我希望：９５％靠市場機制，５％靠政府管制

梅正榮，江蘇省交通廳運輸管理局局長、碩士、高級工程師。為政勵精圖治、善于思考，對中國運輸市場有相當(dāng)深刻的認識，見解獨到頗有“鐵腕局座”風(fēng)范。

近幾年來，在“梅局”的直接推動下，江蘇省交通廳運輸管理局出臺了一系列治理道路客運市場的政策、措施，取得了初步成效。如今，這些治理政策、措施及其實施結(jié)果已被業(yè)內(nèi)人士稱為“江蘇模式”。市場是檢驗“江蘇模式”的標準，且讓我們一起來關(guān)注這樣一個新模式。

“如果我們現(xiàn)在的一些矛盾和問題95％能靠市場來解決，余下的5％再靠政府來解決，那么這個市場就能夠得到良性循環(huán)了。”

希望客運市場的問題“95％能靠市場來解決，5％再靠政府來解決”

記者：提起中國道路客運市場的現(xiàn)狀，我們首先聽到的就是“多、小、散、亂、弱”五個字，對此您是怎么看的?

梅正榮：首先，我不是非常贊成用“多、小、散、亂、弱”這幾個字來判斷目前的客運市場。

有些人認為“小的就是亂的，小的就是弱的，大的就是好的”，我的觀點不同。其實，小的不一定就是弱的，小的也有強的。每年都要排世界500強，排序的標準是企業(yè)的營業(yè)總收入；所以，實際上不能說是500強，而應(yīng)該是500大：2003年的排名中，豐田汽車排第10，本田汽車排41，寶馬排112，豐田的營業(yè)收入是寶馬的3．5倍，本田的營業(yè)收入是寶馬的1.7倍。如果說強，豐田跟寶馬誰強，豐田和本田他們的銷售量要比寶馬多得多，但是寶馬的核心競爭技術(shù)絕對要比豐田和本田強，如果假設(shè)市場只允許一家企業(yè)生存下來，倒的恐怕是豐田和本田，而不是寶馬。我們?nèi)ツ旰湍暇┐髮W(xué)合作，做顧客滿意度調(diào)查，第一名是快鹿公司，屬于全公司化經(jīng)營。快鹿公司100多輛車，規(guī)模并不大，連江蘇盲50都排不上，但是它是優(yōu)的、強的。所以我們主張先做優(yōu)做強，然后做大。如果說反過來，先做大了再做強也有可能但有個概念必須搞清楚，就是“大不等于強，大不等于優(yōu)”。

散對應(yīng)的是多，實質(zhì)上散、小、多對應(yīng)的是同一個概念。就運輸行業(yè)而言，國際上也就那么幾個巨頭。就企業(yè)的平均規(guī)模而言，都不大；美國道路貨運企業(yè)平均車輛擁有數(shù)也就是六輛，大家可能不大相信；運輸企業(yè)自有車輛一般只保證核心業(yè)務(wù)，其余的基本上雇用合作伙伴的車輛來做；美國的運輸業(yè)能否叫做散?

亂的確是問題，但它只是問題的現(xiàn)象。它的實質(zhì)是服務(wù)質(zhì)量低，市場秩序不好。應(yīng)該說，這幾年客運市場無論是服務(wù)質(zhì)量還是市場秩序都有了明顯的改進，但離開消費者滿意的標準還有較大距離，這正是我們今后要著重要解決好的問題。第一是你提供的產(chǎn)品要滿足客戶的需要，要有質(zhì)量保證，第二是你的經(jīng)營必須守法。這是我們最關(guān)Jb的兩個問題，也是我們?yōu)槭裁匆菩泄净⒓s化經(jīng)營的原因所在。

當(dāng)然，有些現(xiàn)象不能叫作“亂”。市場經(jīng)濟本身需要多主體和多元素共存，從一個角度去看可能叫亂，但從另外一個角度去看可以叫活躍。

記者：那么您認為目前客運市場的主要問題是什么呢?

梅正榮：客運市場的現(xiàn)狀的確有許多不盡人意的地方。主要問題可以分為兩大類，一類是服務(wù)質(zhì)量問題，一類是市場秩序問題。“騙客，甩客，拉客，宰客”等損客行為是服務(wù)質(zhì)量方面的問題，“黑車，無證經(jīng)營，惡性競爭，串線經(jīng)營”等是市場秩序方面的問題。前一類問題的實質(zhì)是“消費者對服務(wù)質(zhì)量最高化要求與經(jīng)營者利益最大化追求的沖突”，對消費者來說，我要花最少的錢坐最好的車；對經(jīng)營者來講，我要花最小的成本賺最多的錢。后一類問題的實質(zhì)是“經(jīng)營者之間利益最大化追求的沖突”。

記者：請問您是怎么想到要推行公司化經(jīng)營的?為什么有這么大的決心?您的出發(fā)點是什么?

梅正榮：最初的出發(fā)點在于要解決服務(wù)質(zhì)量不高、市場秩序比較亂兩大問題。作為一個道路運輸?shù)墓芾碚撸г谶@些矛盾當(dāng)中，你會非常難受，所以總有一種愿望和沖動，在管轄區(qū)域內(nèi)，和同事們一起通過辛勤勞動實現(xiàn)想要實現(xiàn)的目標，給我們的社會提供一個好的服務(wù)產(chǎn)品。

兩類矛盾怎么去解決?如果說僅僅靠政府強力的行政干預(yù)，用大量的人力物力去監(jiān)督檢查，用國家的法律法規(guī)進行全面的、強制的規(guī)范，能不能做好?能做好。但這對國家行政資源配制的要求將很高，人員編制、財政預(yù)算等大量問題都必須予以考慮，這不符合我們國家的發(fā)展原則。那么，最好的辦法是什么呢?就是通過行政干預(yù)充分激活市場機制，也就是讓優(yōu)勝劣汰的規(guī)律在道路客運市場中真正發(fā)揮主導(dǎo)作用，使得市場主體能夠自覺地不斷提高服務(wù)質(zhì)量，改善市場秩序。通過市場機制還解決不了的問題，再由政府通過更直接的行政干預(yù)來解決。如果我們現(xiàn)在的一些矛盾和問題95％能靠市場來解決，余下的5％再靠政府來解決，那么這個市場就能夠得到良性循環(huán)了。如果倒過來，95％靠政府解決，5％靠市場解決，那就又回到計劃經(jīng)濟時代了。這實際上也是衡量道路客運領(lǐng)域的市場化程度的一個重要指標。

那么，怎么使這個靠政府解決的95％變成5％呢?這是我們需要思考和解決的問題。很多人認為，我們這個系統(tǒng)現(xiàn)在人員太多，但是從目前的這種機制、要完成的任務(wù)量來看，可能就并不算多了。要想把任務(wù)完成好，人員減下去，就必須充分發(fā)揮市場機制的作用。

“公司化經(jīng)營改造是激活市場機制的重要措施”

記者：江蘇省的客運線路公司化經(jīng)營改造與您的大力推行是分不開的，您的改革理念是否有理論依據(jù)?

梅正榮：特別強調(diào)一下，江蘇客運市場推行公司化經(jīng)營改造是省交通廳的重要決策。我們的目標非常明確，一是要不斷提高運輸服務(wù)質(zhì)量，二是要不斷改善市場秩序。從理論上來推導(dǎo)，一句話就可以解決，那就是使得“經(jīng)營者利益最大化的訴求”跟“消費者服務(wù)質(zhì)量最高化訴求”達到一致，使得“經(jīng)營者利益最大化的訴求”跟“市場秩序最優(yōu)化的要求”相一致。也就是說，我提供好的服務(wù)產(chǎn)品，我守法經(jīng)營，我得到好的利益；我提供最好的服務(wù)產(chǎn)品，我模范地守法經(jīng)營，我得到最好的利益。要讓經(jīng)營者與消費者在利益上達成一致，而不是讓它們對立。

我舉幾個例子，假設(shè)一個人被醫(yī)生判斷只有七天的壽命，那么最好的發(fā)家致富辦法是什么?這個問題是我們國家一位著名經(jīng)濟學(xué)家在一個講座上提出的，答案——最好的辦法就是搶銀行。為什么呢?因為他只有七天的生命期限，他把銀行的錢搶出來，公安機關(guān)立案偵查，檢察機關(guān)再起訴，法院啟動審判程序，他早就結(jié)束生命了。所有的法律風(fēng)險，對于這樣一個人來說，沒有任何產(chǎn)生損害的可能。

他提出的問題讓我聯(lián)想到了幾個現(xiàn)象。比如我們到小商店買一包15塊錢的香煙，這個小店就在你的居民小區(qū)，通常情況是你給20元，小店給你一包煙，然后找回5元錢，很正常的一個交易就結(jié)束了。但理論上還可能發(fā)生另外一種情況，比如說小商店就你們兩個人，你進去之后給20元錢買包15元錢的煙，然后店主把錢收起來了，當(dāng)你問店主要香煙的時候，店主說：“你給我錢了嗎?”當(dāng)場就兩個人，你怎么辦?誰能夠證明你給了店主20塊錢呢?即使到法院打官司，你也贏不了；因為民事訴訟有一條原則，就是誰主張誰舉證；小店里就你們兩人，沒有人能證明你主張的事實。可是這種事情一般是不會發(fā)生的，為什么沒有發(fā)生呢?背后有個機制在起作用。

一個在居民小區(qū)里面的商店，他想長期干下去，他希望大家能夠相信他的質(zhì)量和信譽。如果質(zhì)量和信譽不好，顧客就會告訴他的家人，家人又會跟鄰居說，這種傳播速度可能是幾何級數(shù)的。那么，不用多久，這家小店的信譽如何大家就都知道了，很快就不會有人再來回頭買他的東西了，小店就無法經(jīng)營下去了。他的行為所產(chǎn)生的經(jīng)營生命周期和他所預(yù)期的生命周期是沖突的，所以他不會這么做。而換成一個擺攤賣香蕉的小販就不同了，他也就是經(jīng)營一兩個小時，打一槍換一個地方，根本就不需要你再回頭，于是他也就可以不講質(zhì)量和信譽了，所以最好不要在地攤上買東西。一家干洗店前面做得很好，為什么后來會卷了顧客的衣服跑了呢?因為他剛開始是想三年五年地經(jīng)營下去的，但是到只準備再干兩個月的時候，你的衣服我再送還給你就沒有什么價值了，所以他就卷了你的衣服跑了。這就有—個經(jīng)營周期預(yù)期在里面，當(dāng)你準備長期經(jīng)營下去的時候，你肯定要建立自己的信譽，提高自己的服務(wù)質(zhì)量，然后創(chuàng)自己的品牌，最終獲得利益的最大化；而當(dāng)經(jīng)營周期預(yù)期很短的時候，就會出現(xiàn)短期行為。

我們可以通過這個經(jīng)營期預(yù)期理論來分析當(dāng)前客運市場的幾種運營模式，看看哪種經(jīng)營模式是最好的。一種是公司化經(jīng)營的模式，車輛是企業(yè)的，經(jīng)營者是企業(yè)的職工，經(jīng)營所得交給公司；第二種模式是承包，車是公司的，經(jīng)營者在承包期內(nèi)給企業(yè)上繳承包費，剩下來的錢就是承包者的；第三種模式是掛靠，經(jīng)營者帶著自己的車，經(jīng)營這條線路，上交企業(yè)一定的管理費。當(dāng)然還有一種是完完全全的個體戶經(jīng)營，運營線路是由經(jīng)營者申請后得到政府行政管理部門許可的。

掛靠和承包都是與公司簽訂掛靠或承包合同，大多是一年一簽，少量的也有幾年一簽；大量的掛靠和承包經(jīng)營每年都有經(jīng)營周期終結(jié)問題，第二年是否由我繼續(xù)掛靠、承包心里沒底，經(jīng)營者最重要的就是在本年度內(nèi)，以最快的速度消化成本，最大限度地賺到錢，大可不必去關(guān)心服務(wù)質(zhì)量、市場秩序問題，反正損害的是公司的信譽。這樣一種經(jīng)營模式，經(jīng)營者利益最大化的要求和消費者服務(wù)質(zhì)量最高化的訴求，在大量的時間和空間中都是對立的。而公司化經(jīng)營的企業(yè)，它對經(jīng)營周期的預(yù)測是長期的，它要長期經(jīng)營下去，可能是十年八年，應(yīng)該是更長的時間，所以它要不斷提升服務(wù)質(zhì)量，創(chuàng)立自己的品牌，贏得自己的聲譽；通過提高自己的服務(wù)質(zhì)量，來獲得最大的市場份額。這種經(jīng)營模式下，企業(yè)對經(jīng)營利益最大化的要求要通過不斷提高服務(wù)質(zhì)量，以滿足消費者服務(wù)質(zhì)量最高化的要求才能取得，這就實現(xiàn)了企業(yè)和消費者訴求的一致化。對于個體經(jīng)營者而言，它的經(jīng)營權(quán)通過行政許可取得，在規(guī)定的經(jīng)營期內(nèi)，這個經(jīng)營期一般較長，通常會有4-8年，在開頭的幾年經(jīng)營者會好好經(jīng)營，建立自己的信譽，但越是接近最后，經(jīng)營周期即將結(jié)束的時候，它的服務(wù)質(zhì)量就會降下來，因為我這時建立的信譽已經(jīng)沒有價值了。

所以，在這幾種經(jīng)營模式當(dāng)中，最好的就是公司化經(jīng)營模式。市場經(jīng)濟出發(fā)點是利己的，但最終是利他的。而公司化經(jīng)營就體現(xiàn)了市場經(jīng)濟的基本原理和要求，不但能實現(xiàn)企業(yè)利益的最大化，也能同時實現(xiàn)公共利益的最大化，并且是企業(yè)自覺地去追求和實現(xiàn)的，能夠長期地不斷發(fā)展下去。

前面所說的經(jīng)營預(yù)期理論僅僅是我們在分析問題過程中的一種說法，其本質(zhì)是市場機制中最核心的優(yōu)勝劣汰規(guī)律的作用結(jié)果。所以我們認為，公司化經(jīng)營改造是在道路客運領(lǐng)域激活市場機制的重要措施。

記者：江蘇推行客運線路公司化經(jīng)營主要包括哪些舉措?分別希望解決哪些問題?

梅正榮：八項制度加一個平臺等于一個新機制。八項制度分別是客運線路服務(wù)質(zhì)量招投標制度、客運線路經(jīng)營權(quán)使用合同制度、經(jīng)營行為記分考核制度、投訴管理制度、滿意度調(diào)查制度、出租車信譽管理制度、汽車維修行業(yè)信譽管理制度、駕駛員培訓(xùn)市場信譽管理制度；對于客運管理而言是五項制度，也就是前五項制度。一個平臺就是運政在線信息管理系統(tǒng)。從明年開始，投訴處理和絕大多數(shù)違章行為的行政處罰都放在網(wǎng)上進行。而這些記分和滿意度調(diào)查結(jié)果都跟企業(yè)經(jīng)營權(quán)考核、線路招投標考核以及線路經(jīng)營年限的確定等緊密聯(lián)系在一起的，以保證遵章守紀和信譽良好的企業(yè)獲得更多的市場份額。

從江蘇這幾年的實踐來看，只要企業(yè)公司化經(jīng)營的程度高，所屬車輛的服務(wù)質(zhì)量就高，違章現(xiàn)象、有責(zé)投訴就會大幅度減少，服務(wù)質(zhì)量滿意度就會高起來，就會受到這些制度的獎勵，企業(yè)也就會獲得更多的發(fā)展機會和空間，企業(yè)也就會更加積極地推行公司化經(jīng)營，更好地提高服務(wù)質(zhì)量，更加守法經(jīng)營。

記者：江蘇推行公司化經(jīng)營改造是否有個具體的時間表?目前的進展是否達到了預(yù)期效果?

梅正榮：江蘇全面推行公司化經(jīng)營是從去年開始起步的，今年，12個省轄市到南京的線路全部都要實現(xiàn)公司化經(jīng)營。其中淮安可能有些問題，因為淮安有個企業(yè)正在改制，但也必須在明年三月份改造完成。現(xiàn)在做得比較好的是南京、蘇州、無錫、鎮(zhèn)江、南通，南京市40％的客運車輛都實行了公司化經(jīng)營，蘇州今年可能要超過40％，南通達到30％，無錫達到40％，這些客運企業(yè)主要集中在蘇南地區(qū)，蘇中地區(qū)正在推進，蘇北推進緩慢一些。

公司化經(jīng)營改造現(xiàn)在已進入一個大幅度推進時期，所以我們把04年和05年定義為“實施年”和“貫徹年”，不再談?wù)摗幾h理論上的問題，而是將客運企業(yè)的公司化經(jīng)營堅決貫徹下去。今年我們在全省提出的指標是公司化比例提高l()個百分點，按照全省3萬輛客車計算，就是說要有近3000輛客車實行公司化經(jīng)營。今年的任務(wù)已經(jīng)基本完成，年內(nèi)公司化經(jīng)營的車輛比例可以接近30％。

改造過程中，既有壓力也有動力。一個地區(qū)，第一條線路改好了，就會越來越順利；一個企業(yè)，第一條線路改好了，其他線路也會簡單起來，公司看到了改造的積極成果，改造的熱情也會激發(fā)出來，難度也就小了。

我們打算再用3到5年的時間，使公司化經(jīng)營的車輛比例達到70％以上。

“客運企業(yè)必須充分、切實履行社會責(zé)任”

記者：個人承包和掛靠經(jīng)營在歷史上曾經(jīng)解決或者至少緩解過企業(yè)的生存矛盾，現(xiàn)在情況變了，市場經(jīng)濟要求企業(yè)實行公司化經(jīng)營模式，那么，承包和掛靠是否可以作為公司化經(jīng)營一種補充繼續(xù)存在呢?

梅正榮：個人承包、掛靠經(jīng)營只是一個時代的過渡產(chǎn)物。現(xiàn)在是否還需要承包和掛靠經(jīng)營模式來對公司化經(jīng)營模式進行補充?我認為已經(jīng)不需要了。

2000年前，江蘇全省公司化經(jīng)營的客運車輛比例只有l(wèi)％左右，基本上都是掛靠經(jīng)營和承包經(jīng)營，只有兩家企業(yè)在實行公司化經(jīng)營，一家是江蘇快鹿，還有一家外資企業(yè)。改革開放初期，我們的運輸能力嚴重短缺，企業(yè)資金匱乏，所以大量引進民間資金來發(fā)展經(jīng)營。現(xiàn)在情況發(fā)生了變化，企業(yè)資金總體上不應(yīng)該有多大問題，還可以通過銀行借貸和其它融資手段解決資金臨時短缺問題。改革開放初期，駕售人員私帶旅客、私收票款、私帶貨物現(xiàn)象十分普遍，僵化的企業(yè)行政化管理體制使得職工的積極性無法調(diào)動，而承包經(jīng)營恰好能夠解決這個問題。于是，企業(yè)開始走承包經(jīng)營的路子。所以說，當(dāng)時企業(yè)大量采用承包經(jīng)營也是一種無奈之舉，承包是企業(yè)采取的一種沒有辦法的辦法。現(xiàn)在這些問題解決了沒有呢?可以說都解決了。第一，我們的經(jīng)營機制發(fā)生了重大變化，可以用各種辦法來調(diào)動職工的積極性，解決職工違紀違章問題。計劃經(jīng)濟時代開除一個職工可能不可能?不可能。現(xiàn)在都簽訂了很嚴格的合同，你違反了合同規(guī)定，你就要被炒魷魚，執(zhí)行起來相當(dāng)簡單，被辭退的人也心服口服。第二，我們的科技手段先進了。如果駕售人員私帶乘客、私收票款、私帶貨物，可以通過高科技手段監(jiān)控予以解決。高科技手段和合同制用工，已經(jīng)足以保證公司化經(jīng)營原有的兩大問題得到較好的解決。

可能有的企業(yè)會說，有些線路剛剛開通，作為冷線，企業(yè)經(jīng)營是要虧本的，所以搞個承包讓個體業(yè)戶去經(jīng)營。這允許不允許呢?我認為不允許，因為承包經(jīng)營業(yè)戶能夠經(jīng)營下去，企業(yè)也應(yīng)該能夠經(jīng)營下去；承包經(jīng)營業(yè)戶如果經(jīng)營不下去，企業(yè)讓承包經(jīng)營業(yè)戶去經(jīng)營，企業(yè)將經(jīng)營的風(fēng)險轉(zhuǎn)嫁給承包經(jīng)營業(yè)戶，企業(yè)的行為就顯得非常不道德。

如果不存在盈利的可能，那企業(yè)就應(yīng)該選擇退出。如果承包業(yè)戶既能夠上繳企業(yè)的承包費用，又能獲得自己的額外收入，那么企業(yè)直接經(jīng)營就應(yīng)該同時獲得這兩項收入。你說你無法獲得這些收入，那就是你這個企業(yè)經(jīng)營機制本身出了問題。企業(yè)憑什么不去好好經(jīng)營，而通過讓人承包來取得收入?這些收入說到底不是智慧所得、知識所得、資本所得，是不合理所得。政府無償?shù)貙⒕€路資源交給企業(yè)，而你卻有償?shù)剡M行承包，那政府可能就要考慮是否一定給你了。

客運市場還涉及公共安全問題。多年的實踐表明，承包、掛靠經(jīng)營，企業(yè)基本無法履行安全管理的職責(zé)。而按照國家安全法和道路運輸市場管理條例的規(guī)定，企業(yè)是安全生產(chǎn)的責(zé)任主體，要對企業(yè)的安全生產(chǎn)全面負責(zé)。這也要求客運市場必須朝公司化經(jīng)營的方向去改造。

所以我們說，承包、掛靠經(jīng)營容易產(chǎn)生嚴重的社會問題，是不可取的。在客運市場這個領(lǐng)域，客運企業(yè)必須充分、切實履行企業(yè)的社會責(zé)任。

“我們還存在較大的差距”

記者：為什么您認為江蘇現(xiàn)在的客運市場離完善的“統(tǒng)一開放、公牛競爭、規(guī)范有序”的道路客運市場體系和“安全、優(yōu)質(zhì)、高效”的客運服務(wù)體系還有很大的距離?

梅正榮：市場經(jīng)濟是在商品經(jīng)濟條件下特有的經(jīng)濟組織形式或資源配置方式。它是由市場主體、市場客體、市場構(gòu)成、宏觀調(diào)控、市場法規(guī)等要素構(gòu)成的統(tǒng)一體。就道路客運市場而言，市場主體包括運輸經(jīng)營業(yè)戶、運輸服務(wù)業(yè)經(jīng)營業(yè)戶，市場構(gòu)成是指客運站的配置和交易關(guān)系的總和，宏觀調(diào)控、市場法規(guī)是指道路客運市場的主管機關(guān)對客運市場的監(jiān)管。運輸經(jīng)營業(yè)戶、運輸服務(wù)業(yè)經(jīng)營業(yè)戶的素質(zhì)，客運站配置的情況和交易關(guān)系的素質(zhì)，主管機關(guān)對市場的監(jiān)管效果，決定了道路客運市場的整體素質(zhì)。而現(xiàn)在我們在上述各方面都還存在大量的不足，比如我們的市場主體的素質(zhì)還不夠高，我們的公司化經(jīng)營的車輛比例到年底還達不到30％；比如我們管理的機制還不夠完善，效率還要進一步提高。再從服務(wù)質(zhì)量看，全社會的滿意度還不是很高。所以說，我們還存在較大的差距。

記者：您有沒有沒有本位主義觀念?江蘇客運市場是否存在地方封鎖現(xiàn)象?

梅正榮：目前江蘇客運市場的主體絕大部分都是江蘇本地企業(yè)，這也很正常，因為其中有個企業(yè)的選擇問題，企業(yè)不愿意到外地去經(jīng)營，害怕受到不同文化和風(fēng)俗的約束。我們江蘇的大門正在打開，也取得了明顯的成效。比如最近一期客運線路的招投標，新國線集團也參加進來了，一共取得了18條線路，是所有企業(yè)中獲得線路最多的。

“公司化經(jīng)營是方法，集約化經(jīng)營是實質(zhì)，可持續(xù)發(fā)展是目標”

記者：最近剛剛實行公司化經(jīng)營改造的寧高線出了一點問題，部分經(jīng)營業(yè)戶將高淳縣政府團團圍住，把公司化企業(yè)新買的客車全部堵在了車站里，這究竟是怎么回事?為什么會造成這種局面?

梅正榮：寧高線公司化經(jīng)營改造已經(jīng)圓滿結(jié)束，12月8日正式全面開通，老百姓很滿意。寧高線的矛盾，是所有線路公司化經(jīng)營改造中發(fā)生的普遍矛盾。承包和掛靠期到了，合同就失效了，他們的車輛就不能上路運營了，承包、掛靠經(jīng)營者不愿意放棄手中的利益，這是可以理解的。但是，企業(yè)在承包期到期的情況下，收回經(jīng)營權(quán)改為公司化經(jīng)營，不再同原承包人續(xù)簽合同，是天經(jīng)地義的事情，這是一種普通的民事法律行為，并無不妥。寧高線的矛盾，反映出來的是改革過程中利益調(diào)整的矛盾。當(dāng)然，在承包期未到期的情況下收回經(jīng)營權(quán)，則要按照合同約定的違約責(zé)任，進行補償，這些都是市場經(jīng)濟的一些正常的現(xiàn)象。當(dāng)然要讓改革順利進行，確保改革過程中的穩(wěn)定，也有許多措施可以采取，寧高線矛盾的消化，實際上也證明了采取一定救濟措施的必要性。

記者：據(jù)說原來高淳線的經(jīng)營車輛是79輛，實行公司化經(jīng)營改造后減少了一半，40輛車就可以滿足運營要求了。請問真實情況是不是這樣?

梅正榮：這的確是真實情況。原來的實載率平均下來不到55％，現(xiàn)在集約化經(jīng)營了，實載率達到80％甚至更高。現(xiàn)在負責(zé)寧高線的飛凱公司共有車輛40輛，平時在線路上運營的其實只有30輛，另外的10輛主要用來投放在周末、國慶、春節(jié)等人流高峰期。

原來需要79輛車，現(xiàn)在只需要40輛，公司化經(jīng)營改造帶來的社會效益和企業(yè)經(jīng)濟效益變化是巨大的。首先是燃料費用的下降，其次是過路、過橋費大量下降，第三是實載率大大提高。

在目前這種情況下，油價消耗基本上就是一公里9毛錢，過路過橋費一公里8毛錢。一輛車車日行程平均按500公里計算，現(xiàn)在行車總里程減少一半，那么39輛車就節(jié)省195(i)0公里，油料和過路過橋費一天就省下3萬元，一個月就省下90萬，一年就是1080萬。

記者：公司化經(jīng)營改造能夠產(chǎn)生如此可觀的經(jīng)濟效益，這倒是我們原來沒有明確意識到的。這也是您大力推行公司化經(jīng)營改造的一個動因吧?

梅正榮：推行公司化經(jīng)營改造之初，我們只是想解決兩個問題，一個是服務(wù)質(zhì)量，另一個是市場秩序。但現(xiàn)在我們還要從另外一個視角來研究這種現(xiàn)象，因為其中還牽涉到更復(fù)雜的發(fā)展問題。

寧高線公司化經(jīng)營后可以省下50％的車輛，其他線上的情況也差不多同樣是這個概念。我沒有做過非常精確的統(tǒng)汁，江蘇現(xiàn)在3萬輛大客車，至少可以減掉7500輛。現(xiàn)在平均每輛車的車日行程大概是400到500公里，按最保守的估計，一天就可以省下300萬公里路程。300萬公里的油料消耗就可以省下270萬，過路過橋費我們以半數(shù)計算，則每天可以省下120萬，加起來是390萬一天，一年就是14個億。省下來的油也是很龐大的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在基本上是百公里20公升，那就是一天一輛車消耗80公升，7500輛就是60萬公升，那就是500噸，一年就省下將近20萬噸汽油。而原油生產(chǎn)成成品汽油的產(chǎn)出率大概在5％左右，這意味著我們國家就可以每年少進口400萬噸原油。還有我們將節(jié)約大量的鋼材，也將產(chǎn)生的巨大的社會效益。這是一個非常可觀的數(shù)據(jù)，直接關(guān)系到國家的可持續(xù)發(fā)展和能源政策。所以現(xiàn)在看來，我們不能太簡單地看公司化經(jīng)營改造這個問題，不能只想到解決客運市場的服務(wù)質(zhì)量和市場秩序問題。

這7500輛還只是江蘇省減少的客車，江蘇省的客車總量是全國的二十分之一，如果全國都這樣做，所產(chǎn)生的效益將是十分巨大的。而這也僅是客運市場改造的效益，如果再在貨運市場上進行改造，那么通過公司化經(jīng)營改造節(jié)省下來的成本將是非常可觀的。

所以我們說，公司化經(jīng)營是方法，集約化經(jīng)營是實質(zhì)可持續(xù)發(fā)展是目標。

記者：真是不算不知道、一算嚇一跳，公司化經(jīng)營改造除了能解決客運市場的服務(wù)質(zhì)量和市場秩序問題外，對于解決可持續(xù)發(fā)展和能源問題也有重大意義，如此看來，其作用還真是不可估量的。也正因為如此，您非常急于看到公司化經(jīng)營取得成功吧?

梅正榮：這個問題我們可以分兩個方面來說。一方面，公司化經(jīng)營改造的推行與企業(yè)經(jīng)濟能力水平分不開。公司化經(jīng)營改造，企業(yè)需要投入大量的資金，進行車輛收購和承包、掛靠經(jīng)營人的補貼。比如寧高線，企業(yè)一次投入達到1300萬，所以公司化推進的進程必須考慮到企業(yè)的能力，只能穩(wěn)步推進，否則欲速不達；另一方面，公司化經(jīng)營的結(jié)果又會反過來影響企業(yè)經(jīng)濟能力。蘇州客運集團總公司是公司化經(jīng)營改造中做得最好的公司，在公司化經(jīng)營改造初期得出過這樣一組數(shù)據(jù)，實行公司化經(jīng)營的車輛不到20％，但它所產(chǎn)生的營業(yè)額卻占到了60％，而它所產(chǎn)生的利潤則占到了80％，屬于典型的帕累托改進。公司化經(jīng)營的實施增加了企業(yè)經(jīng)濟實力，提高了企業(yè)公司化經(jīng)營改造的能力，又提高了企業(yè)的積極性。所以對企業(yè)來說，第一步是個門檻，跨過去了離成功就近了許多。

還有一方面，我們在追求公共利益最大化過程中，如果確實影響了部分人的利益，那么我們就要采取救濟的辦法來予以解決，這也是保證公司化經(jīng)營改造順利進行必須充分考慮的。以高淳縣計算，以前沒有回收線路時企業(yè)可以賺到200萬一年，線路回收后實現(xiàn)公司化經(jīng)營可以多出近600萬，那么這些錢就可以拿出一部分來補貼原來的承包、掛靠經(jīng)營戶。第一年企業(yè)保證經(jīng)營效益不變，在以后的幾年經(jīng)營期限內(nèi)可以得到大量補償，只是第一年企業(yè)會相對艱難一些。如果企業(yè)公司化經(jīng)營表現(xiàn)突出，政府行政管理部門還會考慮延長經(jīng)營周期。不久我們就會出臺政策，在2004年完成公司化經(jīng)營改造的線路可延長兩年經(jīng)營期限，2005年完成的延長一年，但公司必須將延長經(jīng)營期限的部分經(jīng)營所得拿出來救濟公司化經(jīng)營改造過程中利益受到影響的原承包、掛靠業(yè)戶。發(fā)展是第一要務(wù)，穩(wěn)定也是硬道理，這就要求企業(yè)能夠看到長遠的利益，學(xué)會算賬。如果大家都認可公司化經(jīng)營，我們早收回來一年，我們就能多賺一年的錢；而如果晚收回來一年，我們就會多損失一年的錢，這是顯而易見的道理。

改造的過程是相當(dāng)艱難的，但一旦改造完成，運管部門管理客運市場的力度和難度就一下子顛倒過來了，原來是95％靠政府解決，5％靠市場解決，公司化經(jīng)營改造后將變成95％靠市場解決，5％靠政府解決。如果全省的公司化經(jīng)營改造取得成功，服務(wù)質(zhì)量提高了，經(jīng)營者之間的矛盾減少了，老百姓會非常滿意，企業(yè)也會眉開眼笑。社會對交通部門的評價就會提高，整個行業(yè)也能夠得到可持續(xù)發(fā)展。到那時，江蘇的運管工作將會變得比較輕松了。

記者：那么，一旦公司化經(jīng)營取得成功，運管部門可做的事情豈不就很少了?

梅正榮：這一點請放心，運輸市場還有許多更重要的事情等著我們?nèi)プ觯馐侨〉木S修經(jīng)營業(yè)戶現(xiàn)在就有幾萬個。客運市場整好了，運管系統(tǒng)就可以將更多的精力放在維修市場的管理和培育上了。小車進入家庭的高峰期從去年開始，汽車進入保養(yǎng)維修期也就是三年時間，可以預(yù)見，后年汽車維修市場將會成為一個新的熱點。還有駕駛員培訓(xùn)市場的管理，這些事做起來就要花費我們很大的精力。

“難度和壓力正是我們工作的動力”

記者：據(jù)我們所知，您在公司化經(jīng)營改造過程中遇到過不小的阻力，主要來自哪些方面?您是如何看待這些阻力的?

梅正榮：開始的時候，阻力主要來自一部分企業(yè)，因為他們對公司化經(jīng)營沒有很好地領(lǐng)會。這些公司以前都大量采用承包、掛靠經(jīng)營，每年只是招招標，等著收承包費、掛靠費。現(xiàn)在需要他們?nèi)ブ苯咏?jīng)營了、管理了，要他們直接面對經(jīng)營風(fēng)險了，一下子不適應(yīng)了，他們當(dāng)然會反對。但在公司化經(jīng)營改造取得成功后，企業(yè)又主動進行進一步的公司化經(jīng)營改造，因為以前是一塊蛋糕大家分，公司化經(jīng)營以后是一塊蛋糕企業(yè)單獨吃。特別是改制后的企業(yè)，積極性更高。企業(yè)是趨利的，當(dāng)他們意識到有利可圖時，公司化經(jīng)營就會很好地貫徹下去。現(xiàn)在有些企業(yè)條件還不成熟，進行公司化經(jīng)營改造還面臨著許多困難。

現(xiàn)在的阻力主要來自掛靠和承包經(jīng)營者，因為他們不愿意放棄手中的利益。我們的社會正朝著法制社會發(fā)展，現(xiàn)在主要的問題都可以放到法律層面上去解決。在公司化經(jīng)營改造過程中發(fā)揮企業(yè)的作用是化解阻力的一個關(guān)鍵要素，企業(yè)的作為越好，公司化的進程就會越順利。

在我省運管系統(tǒng)內(nèi)，大家的態(tài)度是一致的，如果不一致，公司化經(jīng)營改造就根本無法推行，那也就說明我們的理論依據(jù)有問題。交通系統(tǒng)內(nèi)部的共識也只是相對的，而不是絕對的。經(jīng)過這么多年的鋪墊，我們才在全省范圍內(nèi)形成相對的共識，不排除在改革的過程中還有很多問題、矛盾和障礙需要解決。

記者：公司化經(jīng)營促進了市場競爭從無序走向有序，但是否又將造成新的壟斷?如何保證適度競爭的存在?公司化經(jīng)營本身是否也存在一些弊端?

梅正榮：當(dāng)完全公司化經(jīng)營后，市場中會缺少競爭，這是一個大問題。有兩種方法解決，第一種是行政手段，我們把地區(qū)的閘門全部拉起來，讓企業(yè)在經(jīng)營一定年限后，必須到異地去經(jīng)營，由此形成一種新的競爭格局。第二種是監(jiān)控手段，以公共利益最大化為本，把企業(yè)原動力的培養(yǎng)作為所有工作的核心，實施客運線路經(jīng)營權(quán)使用合同制度，在使用合同中詳細規(guī)定企業(yè)必須履行的義務(wù)和違約責(zé)任。江蘇目前正在實施的辦法是，在合同中約定，如果在一年當(dāng)中累計違規(guī)次數(shù)達到三次，累計投訴次數(shù)達到三次，就要求車輛停業(yè)整頓一周；累計次數(shù)達到五次，停業(yè)整頓兩周；累計次數(shù)達到十次，就取消線路經(jīng)營資格。迫使企業(yè)經(jīng)營者在沒有競爭對手的情況下保持提高服務(wù)質(zhì)量的原動力，不斷提高服務(wù)質(zhì)量。明年我們將會出臺一個江蘇省運力發(fā)展規(guī)則，在企業(yè)經(jīng)營期限內(nèi)，累計違章率和投訴率達到一定程度，將直接取消企業(yè)的線路經(jīng)營權(quán)，并且取消該企業(yè)本線路經(jīng)營權(quán)的招投標資格。如果經(jīng)營線路的質(zhì)量不斷提高，違章率和有責(zé)投訴率低于一定水準，那么就將自動取得下一周期的經(jīng)營線路資格。介于中間的，按照違章率和有責(zé)投訴率的比例，保留部分線路份額，拿出一定比例線路重新招投標。以此促進企業(yè)在缺少競爭的情況下仍然能夠不斷改進服務(wù)。

記者：我們在網(wǎng)上也看到了“聲討”您的文章，好像是出自揚州運管局的?說您懷著知識分子的改良愿望，走的是經(jīng)濟學(xué)上的理想化道路，有點不尊重歷史，不尊重國情，對此您是怎么看的?還有，最近寧高線鬧事會不會動搖您的決心?

梅正榮：如果沒有反對聲音，那是不正常的。其實，我們也不斷地在求證我們的方向的正確性，同時也不斷地完善著我們的做法。一方面，不同的聲音是讓我們的決策保持清醒的一個重要保證；另一方面，難度和壓力也正是我們工作的動力。公司化經(jīng)營改造是一個重大決策，也是一項重大改革，涉及面廣，力度大，是深層次的利益調(diào)整。我們的原則是，既要堅持公共利益的最大化，同時也要堅持救濟原則，盡量減少改革的副作用。

記者：記得您曾撰文界定過運管部門的職能一一一方面是游戲規(guī)則的制定者，另一方面是游戲規(guī)則的監(jiān)督者，現(xiàn)在江蘇運管部門依靠行政手段在全省強力推行公司化經(jīng)營，這是否超出了運管部門的職能定位，與你們一直提倡的客運經(jīng)營市場化理念相違背?

梅正榮：公司化經(jīng)營改造本身沒有運管部門的任何私利在里頭，實際上對運管部門的利益是有損害的。減少了7500輛車，運管部門就減少了7500個費源。

國家和我們省在運輸市場上已經(jīng)制定了一系列的游戲規(guī)則，推進公司化經(jīng)營的實質(zhì)是在實施這些游戲規(guī)則。比如國家和江蘇的道路運輸條例和前面提到的五項制度，這些對客運業(yè)的經(jīng)營模式基本上都有倡導(dǎo)型的要求，有些是明示的，有的是寓意的。推進公司化經(jīng)營是實施這些游戲規(guī)則的必然結(jié)果。

行政管理的兩大原則是公平和效率，并且應(yīng)當(dāng)是公平優(yōu)先，也就是公共利益最大化。在實現(xiàn)公共利益最大化的過程中，無可避免地會影響少數(shù)人的利益，只是我們在實施公共利益最大化的過程中，必須兼顧他們的權(quán)益，較好地實施有效的救濟和補償，使得社會更加穩(wěn)定、更加和諧。

(編輯／陳致成)