專訪馬英九： 防獨甚于促統

馬英九高票當選國民黨主席后，表示將完成“胡連會”達成的五點愿景，開展兩岸關系；以國民黨智庫為平臺，推動黨和黨的協商合作。

馬同時也提出四大原則和五項主張。四大原則為不改變現狀、臺灣優先、和平共處、對等協商。五大主張是結束敵對狀態、簽署和平協議；加強經貿交流，落實投資保障；爭取國際空間、全面開放直航；開放觀光、學歷認證、促進農業合作；共同打擊犯罪，確保社會安寧。

8月間國共兩黨就會在臺北舉行兩岸共同市場會議，具體邁開合作的第一步。他強調，未來不排除到大陸訪問，但必須臺灣優先，也就是以臺灣為主，對臺灣有利的條件下，他才會考慮。

選舉之后，馬英九接受了本刊專訪。

問：你能不能談一下對兩岸關系的具體主張？

答：兩岸問題，我主張和平解決。臺灣未來跟大陸是什么樣的關系？毫無疑問必須由臺灣人民自己來做決定。所以從這兩個角度，我們堅持和平、對等協商、和平方式解決，不像民進黨一看到《反分裂法》就說跟大陸一切交流暫停，如果這樣等于坐實對方指控，表示你要搞臺獨。

問：“連胡會”達成的愿景是否就是你兩岸關系的框架？

答：連主席跟胡錦濤總書記所達成的五項愿景，已經涵蓋我們長期的主張，大方向幾乎是完全一致的，甚至連胡會所達成的愿景超過了我們的想象。例如和平協議跟軍事互信機制，像這樣的承諾，其實就比民進黨主張的撤除飛彈要更有實質的意義，因為撤除飛彈是非常技術性的動作，它隨時可以恢復，但軍事互信機制背后有政治的互信在維持，效果很不一樣。

同樣經濟方面，大陸愿意跟我們談共同市場，也比民進黨所要求的自由貿易區，以及大陸原先所愿意提供的CEPA(更緊密經貿安排)都要來得更為擴大、層級更為提升。

問：你如何解讀大陸最近對臺灣釋出的善意？

答：這次連主席以及宋主席訪問大陸時，大陸都完全沒有提和平統一、一國兩制，因為那個問題不是現在可以達到的，也不是目前擺在時間表上的問題。中國大陸最擔心是臺灣搞獨立，所以防獨甚于促統，目前的政策是這樣，這是很實際的。

問：兩岸經貿是否可以更有效分工，創造雙贏？

答：以臺北市的經貿政策為例，我們主張高科技的研究發展、設計、行銷、人才培訓留在臺灣，制造可以考慮去大陸，因為它們條件比較好。

事實上，制造業到大陸如果是擋住的話，它也可能跑到其它地方去，所以目的不是阻止它去，而是把關鍵零組件的設計留在臺灣，這樣始終控制高檔的high-end，對臺灣還是有利。

問：民進黨積極推動的“法理臺獨”，有實現的可能性嗎？

答：連先生回臺灣以后，臺灣修改了憲法，將來要透過修憲的方式達到法理的“臺獨”幾乎是不可能的，因為修憲門檻太高，包括縮小領土范圍、更改“國號”、“國旗”，幾乎都不可能更動。這樣對臺灣反而有好處，你不要浪費時間在一些對臺灣沒有益處，純粹只是滿足少數人意識形態的動作。相反的，你可以平心靜氣地維護“中華民國”的立場，跟大陸進行有意義的互動。

這樣的話，雙方不必把軍事沖突當作永遠的夢靨，當這種關系發展到一定程度，雙方生活水準的差距、社會生活方式的差距，包括自由民主的生活方式都很接近的時候，再來探討統一的問題也不遲。

問：兩岸經貿仍有重重障礙，你認為該如何突破？

答：兩岸經貿交流，最先要突破的是三通。民進黨經常會從對大陸有利就會對臺灣不利的角度看事情。先談兩岸交通，是對中共有利？還是對臺灣有利？假設臺灣每年有400萬人次以上到大陸，你希望一個半小時到上海，還是六個小時到上海？大陸要資金、技術，它從別的地方也可以取得，這時候反而是我們應該主動去爭取這個市場跟資源。

當然我們也可以分散風險，我們要推動“南進政策”，但為什么企業都不去東南亞而要去大陸呢？這是最簡單的經濟規律，錢一定跟著最能夠賺錢的地方去。

所以把這個道理厘清后，我們回頭來看臺灣的政策，如果說實際上是擋不住的，就應該像民進黨過去所主張的“積極開放，有效管理”，而不是禁止。

問：但是“積極開放，有效管理”被批評是當年“戒急用忍”的延伸，輕開放，重管理？

答：民進黨在誕生前，臺灣還在戒嚴時期，那時候黨外提出很多政策，包括希望解除戒嚴、開放組黨、解除報禁等，當時未開放時，很多黨外雜志都出來了，臺灣警備總部每天查禁，查不勝查，有學者就發展出“紅燈理論”，就是說你到一個路口，始終不變綠燈，過一段時間，等候的車子不耐煩，遇到紅燈也就沖過去了。所以該開放時不開放，就很難怪人家違規突破紅線。

這個道理也一樣，兩岸貿易條件自然形成之后，自然就會過去，你阻擋也阻擋不了，這時候要做的不是阻擋它去，而是讓它去得很有規律、很有秩序，同時也得到安全的保障，把配套做好。現在民進黨有點像20年前的國民黨，什么事都要防著，深怕你越雷池一步，可是又管不到。

上次江丙坤副主席去大陸訪問，雙方達成多項共識，這些共識公布以后，就創造很多壓力，譬如大陸方面同意雙方可以互相同意學歷，你為什么不承認？如果有一個學生在北大念了一個碩士，又在美國念了一個博士，那你博士承不承認？美國人承認北大，你不承認，這不很奇怪嗎？這是說不通的。現在愛臺灣的觀念常被解釋得有點離譜了，就好像死守臺灣就是愛臺灣。