退人還山是一個扶貧的創新

“退人還山”是一種創新，它是扶貧、退耕還林、以工代賑的一個新的發展。

“退人還山”的提出，是順乎潮流的、是國際的、世界的，是合乎自然規律和經濟規律的。

“退人還山”的提出，是革命性的、解決農民的帶根本性的問題、是一次重大的社會變革，其戰略地位是全局性的。

我到湘西這是第二次。第一次是15年以前隨國務委員陳俊生同志來，當時他是扶貧領導小組的組長，時間很短。這次來湘西前，我還沒聽過“退人還山”這個觀念，我想到底里面是什么內涵？和“退耕還林”有什么不同？是不是“退耕還林”的變種？還是換了一個說法而已？來了以后，我閱讀了曾震亞書記的文章，聽了大家的發言，感覺到了不是兩字之差，也不是一個概念之差。兩字變化是一個“耕”字變成了“人”，一個“林”字變成了“山”，突出了“人”和“山”。因為湘西是個山區，農民都是居住在山區，有它很深刻的內涵。具體的講就是曾書記歸納的三句話：一句是老弱病殘，就地低保。第二句是技能培訓，勞務輸出。這里還有一個新詞，叫做訂單培訓，也就是目標培訓，解決就業的技能問題，這也是創新之一。第三句是“9+2”的寄宿制，這個問題我下面還會來解讀，意義非同小可，解決了農民帶根本性的問題。這三個內涵構成了“退人還山”，這是一種創新。“創新”確實有創新之意的才能叫“創新”。我認同我們這個“退人還山”是一種創新，它是扶貧、退耕還林、以工代賑的一個新的發展。

從社會發展新時代的定位來看“退人還山”

我認為，人類社會發展進入了一個新階段，或者講第三階段。第三階段講的是什么呢？是生態文明階段。大家熟悉的第一階段是農業文明，第二階段是工業文明，第三階段是生態文明。1992年聯合國在巴西召開會議，通過了《21世界議程》，提出了可持續性發展的問題。中國政府也參加了這次會議，并帶頭承諾中國要實行可持續性發展，還率先制定了《中國的21世紀議程》。可惜這個集中了很多科學家思想的《議程》沒有落實，沒有兌現。我們在經濟發展中仍然走不可持續的老路，先污染后治理，這是很可怕的事情！現在對我們中國來說，生態危機更加嚴峻。據國家環保總局分析：現在我們中國的環境問題還是講兩句話——局部有所改善，總體還在繼續惡化。我們得了一個病，我把它說成是GDP拜物教，就是把GDP作為我們唯一的奮斗指標。由于這個病導致了兩個嚴重的后果：一個是忽視社會發展，造成社會的不和諧。而我們現在講和諧社會，就是因為有不和諧的問題存在，而這里最大的不和諧就是城鄉居民的差別太大。這個不僅表現在收入差距的擴大。去年是農民收益最好的一年，講到農民的人均收入是增長6.8%，而城市居民增長8.7%，城鄉居民純收入差別還在3.23:1水平上，基尼系數已經達到了0.4，進入紅燈區。我們最大的一個失衡就是城鄉居民的收入差繼續擴大，是社會不和諧的一個重要問題。中央最近考慮調整方針，就是要堅持效率優先，兼顧公平。現在很多措施跟這個總目標是有關系的，包括我們西部地區的九年義務教育的“兩免一補”都是這個范疇的。第二個后果是忽視生態環境，造成了生態環境的惡化，這是不可持續的。最近美國的艾斯特·布朗有兩本書，一本叫《生態經濟學》，一本叫《B模式》。大家可以讀一下這兩本書，特別是第二本，它就指出我們中國走的是A模式的路，需要以B模式來代替A模式，B模式和A模式不同在于什么地方呢？A模式走的是以繼續犧牲資源環境為代價的經濟高速增長。現在中國進口石油已超過1億噸了，占我們消費量的1/3以上了。北京叫發展汽車工業，三大汽車工業企業到底能創造多少利潤！他不贊成我們這種發展模式，他警告我們要改變方針，不改變方針不行。溫家寶總理前不久講：他在國外，有兩個人向他提出警示性的建議：一個是舒爾茲，人力資源經濟學家；一個是基辛格。他們說中國的能源結構必須調整，否則會制約中國經濟的發展，威脅中國的國家安全，這確實是一個重大的現實問題。B模式是在保護資源和生態環境的前提下發展經濟，如果兩者發生矛盾的時候，哪一個服從哪一個？經濟服從于生態！昨天我們一個同志講到青海的省長宋秀巖講：青海是三江發源地，現在三江發源地封閉了，藏民遷移出來，不遷移就要繼續造成土地沙化，三江源頭就已出問題了，整個黃河、長江、瀾滄江能有好的呀！她就有一個理念：如果經濟與生態發展矛盾的時候，要服從生態。從近期看，經濟發展可能慢一點；從長遠來看，會更好。她能有這個理念，我覺得是難能可貴的。那么我就聯系到湘西，我覺得這次州委、州政府的\"退人還山\"是第一位考慮保護湘西的生態。因為你人不退下來，居住在山上，會繼續破壞生態。從我們整個社會發展所處的生態文明階段看\"退人還山\"這件事，就是順乎潮流的，而且這個潮流是國際的、世界的，是合乎自然規律和經濟規律的。

“退人還山”的戰略地位

我看這個問題，不是從湘西來看，也不是從湖南來看，而是從全國來看，或者范圍再大一點，從國際全球化的角度來看這件事。

1、湘西是長江下游的生態屏障，包括洞庭湖。1998年發大水，江澤民總書記、朱基總理非常著急，朱總理親自到第一線。后來他講出一個道理：為什么是低水量、高水位，造成御洪的能力下降？那是因為中上游的水土流失，每年進入洞庭湖有1億噸的泥沙。湖底變淺了，加上圍墾，湖面變小了。湖面變小，湖底變淺，當然低水量也承受不了。所以他下決心要以工代賑，搞退耕還林。我們當時看得很清楚的，當時蓄存糧比較多，拿這個糧食，200斤一畝地退下來，用以工代賑的辦法，來解決這個環境的問題。還專門表揚過去砍樹的林業工人變成了造林的林業工人，鼓勵他們封山育林，通過這些來解決中上游的水土流失問題。現在解決了一些，但沒有根本上解決，還得繼續解決，包括湘西。這個解決之后，對洞庭湖、對整個長江下游是個保護。當然，要探索一個機制，就是受益方和受損方的關系問題，要進行生態補償，你下游受益的要補償上游受損的。建議湘西執行國家環保總局在八個省推行GDP的生態GDP或者叫綠色GDP指標體系，我們湘西應先將其做為經濟發展的考核依據。我們現在的GDP是名義的GDP，不是實際的GDP。所謂名義的GDP就包含了資源和環境的損失成本，那么，這個資源和環境的損失成本目前占名義GDP的20%以上。如果把這個扣除，你實際的GDP就沒有那么高，不高就低一點，我們應是實事求是。但是有的人就是不能實事求是，就圖名義的GDP，拿這個來衡量政績，這是很危險的。我想湘西州有這個條件實行。這是第一個生態屏障，湘西的戰略地位有一個對我們國家的生態屏障的作用。

2、湘西是溶巖和卡斯特地區。這是全世界最難啃的骨頭，也是中國最難啃的骨頭，北方叫沙漠化，南方叫石漠化，這兩“化”對我們國家經濟的發展、社會的進步和生態環境有極大的制約因素。石漠化比荒漠化更厲害。石漠化因為它下面是石灰巖，土層沒有以后，石灰巖裸露出來是不可逆轉的。巖石風化成土壤要許多年，這是很可怕的。那么，湘西在這個地方經過治理以后，把水土流失控制住，解決好卡斯特地區石漠化，這也是一個重大貢獻，這有它特殊的戰略意義。

3、湘西是生物多樣性，生物基因庫。湘西植物也好、動物也好，有很多種類是原發的，又叫天然植物園、天然動物園。亞熱帶的生物基因是很豐富的。生物基因庫也要很好地保護，原來有的逐步地使它恢復。明代時的故宮、十三陵的圓柱用的楠木都是永順土司進貢的。現在沒有了，能不能恢復？我想從自然條件講是完全可以恢復的。從子孫后代講在過幾十年、幾百年，讓這么粗的楠木在湘西生長，是件多么了不起的事！還有熊貓、還有珙桐......我們中國人的生物資源外國人很看重，拼命偷我們的生物資源，野生大豆是我們國家的，卻被美國人偷去用作原材料，開發成轉基因大豆賣給我們，我們還要買專利。如果說國恥，這是一種經濟資源上的國恥！

4、湘西是老革命根據地，有很好的人文資源。紅二方面軍出發的地點在這里，而湘西人民在革命戰爭年代里付出了很大的犧牲，這也是一個很重要的社會資源。湘西是紅色旅游、愛國主義教育、革命傳統教育非常難能可貴的基地，這是用人民幣無法估量的。

5、湘西民族文化資源淵遠流長。有土家族、苗族等少數民族。也出了幾個大人物，例如鳳凰籍大文豪沈從文、大畫家黃永玉、古丈籍歌唱家宋祖英等。

這五個方面是我們湘西的特有的，這決定了它的戰略地位，這個戰略地位是全局性的。

“退人還山”的重大意義

1、我認為“退人還山”這個戰略、理念的提出，解決了農民的帶根本性的問題，也可以說是一次重大的社會變革。它不僅限于經濟變革，而且還解決了我們幾千年來傳統的農民、農村、農業一個重大的轉型問題。就是傳統的農民變成了現代的農民，傳統的農業變成了現代的農業，傳統的農村變成現代的農村。這里頭也有這么幾條：一是思想觀念的重大變化。“靠山吃山，天經地義”，有它的歷史淵緣。但老這么下去，“靠山吃山，越吃越窮”，變成窮山惡水了。現在我們湘西的貧困也可以說是兩個貧困交織在一起的：一個是生態貧困，一個是經濟貧困。生態貧困加劇了經濟貧困，經濟貧困反過來又加劇了生態貧困，造成了惡性循環。所以不改變這種傳統的觀念，你就是無法再前進了，就是想維持現狀也不能了。這個人從山上下來看似簡單的問題，實則太不容易了。五指山的黎族在山上住茅房，給他們在山下修瓦房住，可是白天干部動員下山了，晚上又回山里去了。陜西、山西的農民住窯洞，給他們蓋了磚房就是躲在窯里不出來。云南傣族大小便在闌滄江，你給他在岸上修了廁所還是不用。這有什么辦法？這關鍵是傳統觀念的改變，而傳統觀念的改變不是靠說教就能改變的。靠什么？靠實踐去改變這個傳統觀念，實踐存在決定意識，這是一個變革。二是生產方式的改變。我們一直是比較原始的傳統農業，要把“日出而作，日落而息”，改變成現代的生產方式，這又是一個巨大的變革。三是生活習慣的改變，這也是一個根本革命。四是居住環境的改變，從山溝里頭到城鎮。五是非常重要的，人的身份的改變。改變一個世襲農民的身份，由世襲農民過渡成兩棲農民，亦工亦農，然后再從兩棲農民過渡到市民。像上海這些地方就是農民市民化，這是一個身份的轉變，這個意義太大了。現在全國失衡的一個現象或不對稱的現象是什么？從產業結構上來講，農業的比重已經下降到40.5%，但從人口和勞動力來講是50%以上，這是不對稱的、失衡的表現。這是由于長期的二元結構造成的。二元結構是美國的路易斯講的，他講的二元結構指的是經濟二元結構，而在中國除了經濟二元結構，還存在著社會二元結構，社會二元結構比經濟二元結構還要厲害，二者交織在一起，造成今天我們城鄉不和諧的局面。從人文學說來講，有一個民族融合，通婚圈的擴大。過去中國農村的通婚只有30華里，近親繁育不可避免。特別是人口從山上到城市以后，對于解決人口結構、人口質量是有利的。在文化上意義不是短期的，是長遠的，對中華民族在未來世界的地位有決定意義。

2、“退人還山”是帶有根本性的能解決我們現在遇到的一些困惑性的問題。比如：你經濟發展和生態環境的矛盾能不能解決，還是只能夠對立的？經濟的發展和社會的發展能不能同步？現在我們提出這個戰略性的理念，為解決這些難題，解決這些困惑，至少指明了一個出路。當然，還要靠大量的實踐。現在僅僅從理念上回答還不夠，更靠要實踐的回答。

第一、保護生態，造福子孫。現在我們湘西州仍然要把保護生態放在第一位。現在很多地方濫采現象很嚴重，不注意生態保護，只注意眼前的經濟利益，往往是先污染而治理，有的甚至是只污染不治理，這對生態的破壞是嚴峻的，有損于我們長遠的利益！我們湘西要加緊生態保護，防止水土流失，加緊環境保護，減少酸雨量。

第二、轉移勞動力，發展第二、第三產業，降低第一產業的比重，增加二、三產業的比重，跟人口與勞動力的結構相適應，使勞動力與人口的結構同產業結構的變化相適應。二、三產業以什么為重點。我覺得不是以開礦為重點，而是以開發為重點，而是以農牧產品為原料的加工工業為重點。現在我們中國落后的重要原因是：中國是農業大國，是農業原料大國，初級產品大國，不是最終產品。表現在兩個指標：農產品加工率，全國只有30-40%；加工產值和農業產值的比例0.8:1，國外是5:1或者6:1，這就是差距。我們的農產品不值錢，原因是在于中國勞動力廉價、原材料廉價。特別是韓國、日本廉價購進中國的原材料，經研究開發后，又以幾十倍的高價反銷給中國，這是件多么可悲的事！我們湘西州要把這兩個指標搞上去，我們有獼猴桃產業，我們中國是獼猴桃原產地，而且就在湘西。除了獼猴桃，我們湘西還有椏柑、茶葉、煙葉、中藥材。中藥是我們傳統醫學的國寶，要加強研究開發，這個在國際上是前途無量的。

第三、城鎮化。我認為我們湘西創造了一個新的模式。現在我們這個城鎮化是以犧牲農民利益為代價的，即犧牲農民的土地，先是低價買到農民的土地，然后轉手高價賣給開發商。不考慮農民的利益，促使農民邊緣化，不利于社會的穩定。有的還主張搞大城鎮，全國31個省市容納是有限度的。費孝通不贊成這種觀點，我也如此。大量的農民轉移，還要靠小城鎮城市化，這個問題一定要盡快解決。這里也有個重大的政策問題：農民進城以后包括落到戶了，他的林權、土地權要尊重他的意愿，不要強制性的收回，對于兩棲農民要讓他們有個回旋余地、緩沖余地，有個過渡階段，有個逐步轉變的問題，避免反彈。這是一個農民權益保護的問題。

第四、解決和諧社會的問題。歷史上講的大同社會、天下為公、小康社會，和諧社會就涉及到這個理念，也就是社會的各個成員都能平等相處，差別不是很大，更不是一方壓一方。這里要注意的問題是，農民進城后要防止兩個邊緣化：一個是農民工的邊緣化。我們的城市經濟發展離不開農民工，現在每5個城市人中就有1個農民工。對待這些為城市發展做出貢獻的農民工，我們要有正常的心態，要有情感，要有責任感。一個沒情感，沒有社會責任感的人，又如何能真正做到“權為民所用，利為民所謀，情為民所系”？另一個是防止農民工子弟的邊緣化。北京有個兒歌：我愛我的爸爸，我的爸爸在北京建設了許多高樓大廈；我愛我的媽媽，我的媽媽把北京的大街打掃得是干干凈凈； 我愛我的北京，我愛我的國家......這是很有情感的！但是我們農民工的子弟也同樣受到歧視，入學、人格、居住等， 都處在一種不平等的狀態。“退人還山”這個理念的內涵還要擴展一下，從政策上、制度上，真正使農民的權益受到保護。曾書記提出的很好，平等首先是受教育的平等，從我們農民的孩子抓起。

第五、提高農民的素質，這是最根本的問題，農民工的收入和他們的文化水平成正比。窮還是窮在愚，而農民窮，農民愚，責任不在農民，而在我們。解放快60年了，文盲還很多，初小學文化占的比例大，高中、大學更是廖廖無幾。我想“9+2”這個教育模式，最重要的就要解決這個問題。抓住了根本，方法可行。我為什么要講陳云的話？我們過去太重形式了，我講希望工程是個恥辱，國家通過了《義務教育法》就國家投資，怎么還社會捐助，還怎么還有這么人上不起學？捐錢的人沒有錯，而就希望工程本身沒有存在的必要。能把提高農民素質這個問題解決了，那意義可就太大了，是件積功德的大事！

“退人還山”操作和實施問題。

怎樣實施？這個理念很好，但是要實施，這個難度還很大，要有充分的思想準備。一個理念到具體的實踐是有一個過程的。有人的認識轉變過程，還有政策的配套過程，還有實際工作中的操作過程等。首先，要有好的規劃。規劃一定要科學，并反復論證其可行性。陳云同志講得好：“一個重要決策把90%的時間用在調查研究上，10%的時間用在決策上，而且一定要設立對立面，如果沒有對立面，就假設一個，然后反駁，最后形成決策”。其次，要循序漸進。不是一步到位，不是休克療法，而是一步一個腳印，腳踏實地地去做，做的過程中，不斷地發現問題，不斷地總結經驗，不斷地來完善，不要急于求成。要更多地依靠農民自身的力量。這里還有一件事情值得重視：農業的合作組織對解決產業化經營、規模經營都有好處。最近農業部發了關于一個農業合作組織的意見，雖不具體但大的方向還是明確了。日本、韓國、臺灣的農業合作組織做得很好、很漂亮，而我們社會主義國家卻走了很多彎路，現在還沒有轉過來，信用社商業化、供銷社商業化，都不是農民的合作組織。作為政府聯系農民的橋梁，就是農業協會或者是農業合作組織。“公司+農戶”中間必須有農業合作組織，不然的話就變成了農戶給公司提供廉價勞動、廉價原料，公司在剝削農戶，公司利潤最大化。搞好農業合作組織就要解決好法人問題，解決了法人問題，就可以解決貸款問題，解決資金問題。目前我們的金融還是取大于予，還是農村養城市，1年3000個億的信貸資源，農業企業貸的不超過10%，而我們創造的GDP包括二、三產業占全國的一半，也就是不到10%的信貸資源創造了50%的GDP，城市50%的GDP卻消耗了90%的信貸資源，這又是一個不公平！現在允許外國人在中國建銀行，為什么不允許農民自己組建自己的金融組織？在解決農村合作組織的問題的同時，還要解決農村合作金融的問題。

另外，有的同志談到要將“退人還山”上升到國家政策，要爭取立項、爭取支持，這都能夠理解，但我認為我們還是要調整思維方法，“眼睛向下，不眼睛向上”。“眼睛向上”有必要，但我們不靠這個，要靠湘西幾百萬父老鄉親的創造，這是農村改革取得成功的一條基本經驗。我總結的二十個字五句話：“解決思想，群眾創造，專家總結，領導認可，政府規范”。這里我談談“群眾創造”：農民群眾文化水平不高，但思維水平高，能把復雜問題簡單化。小崗村的包產到戶就是個例子，一夜間農民就把復雜的分地問題解決了。小崗村還有三句話：“交夠國家的，留足集體的，其余的都是自己的。”這多么科學！是農民自己創造的，我們搞研究的、搞學術的還講不出來，我們講的是“正確處理國家、集體、個人三者利益關系”，太抽象了！農民卻講得很具體、很生動！鄉鎮企業“異軍突起”也是這樣，所以鄧小平說這是農民自己創造的，我們中央沒有功勞。有功勞的話，也只是給了個開放的政策。還有現在的農民工也是這樣，農民打工就是農民的“黃埔軍校”，他們通過這個學校得到了極大的提高。四川的南充有700萬人口，360萬的勞動力，外出打工的有180萬，年收入54個億，而南充的財政收入才9個億，這是想不到的。農民不是自私的、愚昧的，這是偏見！還是毛主席講的好：“歷史是人民群眾創造的，不是英雄創造的。”“沒有什么救世主，沒有什么神仙皇帝”，要靠自己，自己解放自己，這就是農村改革成功的基本經驗。這樣做的結果是什么呢？“成本低，效益好，風險少。”所以遵循這個基本經驗，“眼晴向下”，這樣沒有什么解決不了的問題。我說這個意見不是不贊成大家講的向上呼吁，向上爭取，可以兩條腿并行，重點還是放到下面，總結實踐經驗，用實踐經驗再推動，再創造一個“大包干”、“異軍突起”、“民工潮”這樣的歷史經驗，再到全國去推廣。我們不是為了推廣而推廣，而是為解決農民的根本問題找出路子。胡錦濤總書記說“權為民所用”，我們就用州委、州政府的權去統籌州內資源，在大體制、大框架下，走出一條符合湘西的路子來。

(本文作者長期從事“三農”工作，為中國農業和農村經濟工作特別是“三農”政策、理論研究作出了突出貢獻)