“我不認(rèn)為你們能從美國(guó)找到好的模式”

馬丁·費(fèi)爾德斯坦（Martin Feldstein）今年已經(jīng)是第三次來(lái)到中國(guó)了，這位曾經(jīng)給朱基總理寫過(guò)有關(guān)中國(guó)社保改革建議書的哈佛大學(xué)教授，也因?yàn)樵诤荛L(zhǎng)時(shí)間來(lái)被傳言為格林斯潘的繼任者而為世人矚目。直到小布什今年5月提名格林斯潘再次連任美國(guó)聯(lián)邦儲(chǔ)備委員會(huì)的主席，有關(guān)接班人的言論才有所平息。

65歲的馬丁·費(fèi)爾德斯坦曾經(jīng)在老布什擔(dān)任副總統(tǒng)期間，擔(dān)任過(guò)總統(tǒng)經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席，如今他仍然是白宮小布什身邊的常客，同時(shí)還擔(dān)任美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局（the National Bureau of Economic Research）的局長(zhǎng)。

如今精力充沛的費(fèi)爾德斯坦仍然滿課時(shí)教學(xué)，過(guò)去40年中，除了他在華盛頓工作的兩年，幾乎每年都要給大一新生講授經(jīng)濟(jì)學(xué)入門課。

最近，費(fèi)爾德斯坦在出席北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心和美國(guó)國(guó)家經(jīng)濟(jì)研究局年度會(huì)議時(shí)，接受了《商務(wù)周刊》雜志的專訪。

平易謙和的費(fèi)爾德斯坦平時(shí)喜歡收集藝術(shù)品、旅游和攝影，不知是因?yàn)橐恢迸c布什家族的淵源還是其他，費(fèi)爾德斯坦和前不久接受《商務(wù)周刊》采訪的《福布斯》雜志發(fā)行人斯迪夫·福布斯做出了同樣的預(yù)言，那就是“小布什會(huì)繼續(xù)連任，理由是因?yàn)槊绹?guó)經(jīng)濟(jì)目前開始回升”。而對(duì)于是否能夠成為美聯(lián)儲(chǔ)的掌門人，他則持保守的態(tài)度，因?yàn)橐延性S多候選人浮出水面，除費(fèi)爾德斯坦以外，還包括聯(lián)儲(chǔ)副主席Roger Ferguson、理事Ben Bernanke、財(cái)政部副部長(zhǎng)John Taylor、現(xiàn)白宮經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)主席曼昆( Gregory Mankiw)以及前任財(cái)政部長(zhǎng)魯賓( Robert Rubin)。

《商務(wù)周刊》：目前的全球化進(jìn)程到底是一種自發(fā)的繁榮過(guò)程，還是在某種程度上被某些勢(shì)力所引導(dǎo)出來(lái)的？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：我覺得是一種自發(fā)，而不是有政治勢(shì)力影響所牽引的過(guò)程。受到諸多指責(zé)的WTO促使了全球貿(mào)易的增長(zhǎng)，正如中國(guó)近年來(lái)迅速的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，在世界經(jīng)濟(jì)舞臺(tái)上的地位越來(lái)越重要，都是得益于此。

《商務(wù)周刊》：中國(guó)經(jīng)濟(jì)要保持更持久的健康成長(zhǎng)，在您看來(lái)最需要的東西是什么？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：我認(rèn)為如果中國(guó)政府能夠持續(xù)做到這些——例如高儲(chǔ)蓄率，改善中國(guó)的金融制度，繼續(xù)加強(qiáng)和貫徹教育體制，就能保障中國(guó)經(jīng)濟(jì)健康持續(xù)發(fā)展。

《商務(wù)周刊》：您對(duì)去年以來(lái)中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出來(lái)的大幅波動(dòng)如何評(píng)價(jià)？您如何看待中國(guó)政府進(jìn)行的本次帶有濃重行政色彩的宏觀調(diào)控？您是不是有一些擔(dān)心和忠告？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：中國(guó)去年的投資增長(zhǎng)率非常高，可能會(huì)產(chǎn)生資源短缺和投資過(guò)度。目前，中國(guó)政府沒有采用加息方式，而是采取專門針對(duì)某些過(guò)熱行業(yè)的限制政策來(lái)抑制投資。既然經(jīng)濟(jì)過(guò)熱是出現(xiàn)在某些行業(yè)，那么用行政的手段來(lái)使它們降溫，在中國(guó)目前的特殊國(guó)情背景下可能是合適的。

這與美國(guó)經(jīng)濟(jì)不同。長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)習(xí)慣于利率調(diào)節(jié)。中國(guó)的國(guó)情和美國(guó)不同，不能照搬美國(guó)的宏觀調(diào)控政策。對(duì)去年中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)的大幅度波動(dòng)，采取的“行政式的宏觀調(diào)控”必然是針對(duì)中國(guó)特殊的情況所為，因?yàn)橹袊?guó)有很多是政府組織的經(jīng)濟(jì)形式，這一點(diǎn)在短期看來(lái)是有效的。但是從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，還是有很多風(fēng)險(xiǎn)在里面，我建議還是回到傳統(tǒng)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中，讓市場(chǎng)來(lái)調(diào)節(jié)這些問(wèn)題。

《商務(wù)周刊》：美國(guó)6月30日宣布升息25個(gè)基點(diǎn)，最近華爾街預(yù)計(jì)年內(nèi)還將升息，您認(rèn)為這對(duì)人民幣升值是否會(huì)有影響？您怎么看待中國(guó)高層所強(qiáng)調(diào)的保持人民幣的穩(wěn)定？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：我不認(rèn)為會(huì)對(duì)人民幣有大的影響，我也不愿意給當(dāng)前的政府什么建議，告訴他們什么該做什么不該做。我不認(rèn)為美國(guó)利率0.25％甚至1％的增長(zhǎng)會(huì)對(duì)中國(guó)的資金流向產(chǎn)生很大的影響，盡管某些游資會(huì)有套利、套匯的可能。但外國(guó)直接投資（FDI）是長(zhǎng)期投資，更看重長(zhǎng)期因素。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定是吸引FDI的關(guān)鍵因素。

我認(rèn)為中國(guó)政府在1990年代穩(wěn)定人民幣匯率是有益經(jīng)濟(jì)發(fā)展的，而且是一種有效的行為。我認(rèn)為，中國(guó)政府應(yīng)該調(diào)高人民幣對(duì)美元的匯率，但是目前還不是一件很迫切的事情。

《商務(wù)周刊》：您如何看待中國(guó)目前進(jìn)行的銀行改革和大量的不良資產(chǎn)處置？中國(guó)的國(guó)有銀行到美國(guó)上市會(huì)受到投資者歡迎嗎？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：我認(rèn)為中國(guó)四大國(guó)有銀行中的不良資產(chǎn)是一個(gè)歷史遺留的問(wèn)題，在以前的銀行運(yùn)作中存在有一些政府行為，由此產(chǎn)生了一些政策性的貸款，現(xiàn)在要做的就是消除壞賬，然后重組銀行機(jī)構(gòu)。消除壞賬是非常重要的事情，在美國(guó)我們也曾經(jīng)遇到過(guò)這樣的情況，我們把這些壞賬賣給有處置能力的資產(chǎn)管理公司，中國(guó)也在這樣做，但效果還需要很長(zhǎng)時(shí)間。

對(duì)于中國(guó)的國(guó)有銀行到美國(guó)上市，我認(rèn)為要想成功并受到歡迎，同樣還有一個(gè)很長(zhǎng)的過(guò)程。因?yàn)閲?guó)有股幾乎構(gòu)成了中國(guó)國(guó)有商業(yè)銀行的所有股權(quán)，這對(duì)于美國(guó)的投資者來(lái)說(shuō)并不會(huì)是他們通常的選擇。但是當(dāng)國(guó)家擁有銀行的股權(quán)是在市場(chǎng)正常化的情況下?lián)碛械模矣懈嗟钠渌蓶|加入的時(shí)候，就會(huì)受到美國(guó)投資者的歡迎。

《商務(wù)周刊》：事實(shí)上不論怎樣，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展一直是在向美國(guó)學(xué)習(xí)的，在您看來(lái)，美國(guó)經(jīng)濟(jì)中哪些東西是中國(guó)最需要學(xué)習(xí)的，而哪些又正好相反？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：我不認(rèn)為你們能在美國(guó)的歷史中為中國(guó)的經(jīng)濟(jì)制度找到什么好的模式，我認(rèn)為你們要從美國(guó)或者其他國(guó)家學(xué)習(xí)的，應(yīng)該是健康的社會(huì)經(jīng)濟(jì)保障體系。比如對(duì)于不良資產(chǎn)重組、商業(yè)銀行的運(yùn)行規(guī)則及風(fēng)險(xiǎn)管理，重要的是需要盡可能多的獨(dú)立經(jīng)濟(jì)管理和盡可能少的政治干預(yù)，所以我認(rèn)為，這些是中國(guó)在技術(shù)層面上可以向美國(guó)學(xué)習(xí)的。

中國(guó)最不應(yīng)該向美國(guó)學(xué)習(xí)的就是退休保障制度和醫(yī)療保健制度。目前中國(guó)社會(huì)保障的主要問(wèn)題是：不景氣的國(guó)有企業(yè)現(xiàn)在越來(lái)越無(wú)力為現(xiàn)有的工人支付社保基金，而且那些已經(jīng)關(guān)門的工廠過(guò)去沒有為原先的工人繳納社保基金。因?yàn)闆]有積累足夠的個(gè)人社保賬戶的基金，他們只能依靠現(xiàn)收現(xiàn)付的社保統(tǒng)籌提供退休金。中國(guó)所付稅率是美國(guó)的兩倍，但仍感覺資金不足，原因何在？因?yàn)樗^28％稅率實(shí)際征收的只有1/3。社保基金并不是作為稅費(fèi)來(lái)收取，逃避它并不違法，所以執(zhí)行是很弱的。中國(guó)現(xiàn)在決定去做一些混合的制度，我覺得中國(guó)現(xiàn)在應(yīng)該集中精力繼續(xù)進(jìn)行自己的計(jì)劃，而不是照舊美國(guó)從前所為。

《商務(wù)周刊》：那您對(duì)于中國(guó)社保改革有什么建議？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：可能的解決方案，一是工資稅只限制用于個(gè)人賬戶基金，并給以反應(yīng)投資回報(bào)的高收益率，這樣會(huì)提高從工資中繳款的激勵(lì)。二是不應(yīng)該長(zhǎng)期對(duì)新退休工人的社會(huì)統(tǒng)籌部分基金與工資聯(lián)系，而應(yīng)從增值稅中提取。三是政府應(yīng)認(rèn)識(shí)到，在轉(zhuǎn)型期，向現(xiàn)在和即將退休的工人支付退休金是國(guó)家債務(wù)的一部分，政府或者是長(zhǎng)期支付債務(wù)的利息，或者變賣資產(chǎn)或從其他收入來(lái)支付這筆債務(wù)。如果對(duì)三種情況分別使用上述三條辦法來(lái)提供資金，那么中國(guó)的社保制度將是一個(gè)有著良好財(cái)務(wù)基礎(chǔ)的混合型制度。

《商務(wù)周刊》：市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位現(xiàn)在是一個(gè)重要的話題，您認(rèn)為未來(lái)或者說(shuō)更長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期，美國(guó)經(jīng)濟(jì)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)將在哪些方面會(huì)繼續(xù)加深協(xié)作，在哪些方面還會(huì)不斷發(fā)生摩擦？

馬丁·費(fèi)爾德斯坦：中美兩國(guó)在貿(mào)易和經(jīng)濟(jì)投資上會(huì)有更深的合作，但總是有一些摩擦在不斷地發(fā)生，主要集中在貿(mào)易和貿(mào)易衍生的問(wèn)題，一些公司失去了市場(chǎng)份額，一些工人喪失了工作，有很多傷心的事情發(fā)生。

有關(guān)中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位這個(gè)問(wèn)題，我個(gè)人覺得那是法律上的問(wèn)題，而不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)上的問(wèn)題。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展確實(shí)有很多成就，但是也有很多方面受到了政府干預(yù)，這一點(diǎn)在西方不是常見的。在這個(gè)層面上來(lái)談是否符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位，我把這個(gè)問(wèn)題留給《貿(mào)易法》的律師。