訪談：開放的東西不可“規(guī)范” 語言學(xué)家錢乃榮談“拯救上海話”

在捍衛(wèi)上海話方面，上海大學(xué)的語言學(xué)家錢乃榮教授可以說是一個(gè)“激進(jìn)派”。幾個(gè)月前，錢教授在北大中文系的論壇上發(fā)表引起激烈爭議的長文，題目就叫《質(zhì)疑現(xiàn)代漢語規(guī)范化》。在他看來，語言是一種開放型的社會現(xiàn)象，任何開放型的東西都是不可以被規(guī)范化的，尤其是在今天這樣一個(gè)新詞產(chǎn)生的高潮期，一味強(qiáng)調(diào)“規(guī)范化”語言，可能反而會阻礙語言的發(fā)展。

海上文壇：除了那篇在業(yè)內(nèi)引起廣泛爭議的《質(zhì)疑現(xiàn)代漢語規(guī)范化》，據(jù)說您不久前還有一個(gè)關(guān)于“立法保護(hù)母語方言”的提議?

錢乃榮：是的。我今年3月份在上海《語言文字周報(bào)》上見到一則消息。2月21日是聯(lián)合國教科文組織確定的“世界母語日”，這則消息的題目是《我國幾十種語言瀕危，傳統(tǒng)文化保護(hù)法今年審批》。但是文中只說少數(shù)民族語言，為什么偏偏不提到中國最大的漢族人母語的保護(hù)問題呢?

什么是“母語”?世界語言學(xué)界有公認(rèn)的定義，就是一個(gè)人的第一語言，即每個(gè)人生下來最初學(xué)會的語言，《現(xiàn)代漢語詞典》上也是這樣定義的。漢族的絕大多數(shù)人(包括北京人)的母語都是方言。應(yīng)呼吁立法明確提出具體措施保護(hù)漢語方言，保護(hù)建立在方言基礎(chǔ)上的傳統(tǒng)地方文化。

海上文壇：據(jù)您的了解，聯(lián)合國教科文組織對拯救瀕危語言方面有什么最新“精神”?

錢乃榮：也談不上最新。2001年的11月，聯(lián)合國教科文組織發(fā)表過一個(gè)《文化多樣化宣言》，里邊說：捍衛(wèi)文化的多樣性與尊重人的尊嚴(yán)是密切不可分的，每個(gè)人都有權(quán)利使用自己選擇的語言，特別是自己的母語表達(dá)思想、進(jìn)行創(chuàng)作和傳播自己的作品。語言是保存和發(fā)展人類有形、無形資產(chǎn)的最有利的工具，各種促進(jìn)母語傳播的運(yùn)動都不僅有利于語言的多樣化和多語種教育，而且能夠提高隊(duì)全世界各種語言和文化傳統(tǒng)的認(rèn)識。

海上文壇：好，我們落實(shí)到具體的上海話的問題上。您如何評價(jià)上海話在當(dāng)今上海的地位?

錢乃榮：上海作為一個(gè)國際性的城市，如果連自己的母語都無法得到弘揚(yáng)，如何談得上發(fā)揚(yáng)世界的先進(jìn)文化?大劇院里如果只有外來的西洋歌劇，完全看不到本土的滬劇的影子，你讓我怎么不去懷疑這個(gè)城市的文化根基?我個(gè)人的意見是，一個(gè)城市本土的文化發(fā)展不起來，根本談不上建設(shè)文化中心。上海本土文化發(fā)展的高峰是上個(gè)世紀(jì)二三十年代，當(dāng)時(shí)江浙一帶的文化都聚集在上海，你光看看當(dāng)年上海風(fēng)靡全國的流行歌曲出了多少就可以說明問題了。

海上文壇；現(xiàn)在對上海話的發(fā)音，在民間的爭議也比較多，您認(rèn)為什么才是標(biāo)準(zhǔn)的上海話?

錢乃榮：很簡單，正在使用的上海話就是標(biāo)準(zhǔn)的上海話。語言是隨著社會發(fā)展而發(fā)展的，上海的老年人可能在方言種保留了一種老派的味道，而新派的年輕人在語言的創(chuàng)新方面接受比較快，他們講的都是上海話。我認(rèn)為現(xiàn)在新派年輕人使用的上海話是大多數(shù)上海人的母語，如果非要用“最標(biāo)準(zhǔn)”的話，使用百分比最高的上海話就是最標(biāo)準(zhǔn)的上海話。

海上文壇：對上海話和普通話之間的關(guān)系，我們應(yīng)該有一個(gè)怎樣的認(rèn)識?

錢乃榮：上海話是和上海人的歷史一樣悠久的，和它相比，普通話是晚進(jìn)的，普通話絕非十全十美。上海話和其他方言一樣，其中蘊(yùn)涵的生活儲備遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于普通話。普通話的發(fā)展，需要包括上海話在內(nèi)的許許多多的方言來豐富。方言是最自然的狀態(tài)，偉大領(lǐng)袖就說過，要向群眾學(xué)習(xí)最鮮活的語言嘛。要說關(guān)系的話，我認(rèn)為在推普的同時(shí)不能偏廢上海話，兩者一起發(fā)展，完全可以達(dá)到雙贏。

海上文壇；鑒于現(xiàn)在上海話式微的狀況，您認(rèn)為我們需要“推滬”嗎?

錢乃榮：不需要刻意去推，不加限制方言就會自然發(fā)展。