中國制造ＶＳ日本制造

”日本制造“的恐慌來自那里？”中國威脅論“真實(shí)存要嗎？在華日企高管首度正面回應(yīng)。

平田信正 株式會社（東芝）中國總代表 東芝(中國)有限公司董事長兼總裁

高野彰允 三洋電機(jī)(中國)有限公司董事長

GE: 二位身為日本企業(yè)在華的代表，你們?nèi)绾慰创爸袊{論“這種說法？

平田：三十年前世界經(jīng)濟(jì)界有過“日本威脅論”的說法——日本企業(yè)曾經(jīng)扮演過同樣的角色。我認(rèn)為說一個國家存在威脅不是從戰(zhàn)爭、軍事力量的角度來說，而是從經(jīng)濟(jì)角度來評價(jià)這個國家，對這個國家的經(jīng)濟(jì)來說是很榮耀的事情。中國在政策方面的改革，制度上的進(jìn)步，還有大量優(yōu)秀的人才，促成了這么好的發(fā)展局面。但作為一個企業(yè)來說，如果只感到害怕是非常軟弱的表現(xiàn)。對東芝來講，一方面對加入全球經(jīng)濟(jì)奧運(yùn)會比賽的新成員應(yīng)該呈歡迎態(tài)度，要從根本上認(rèn)同對方，另一方面，要思考這種情況下該在哪些方面強(qiáng)化和完善自己。但新成員光有強(qiáng)壯體力不行，還必須遵守比賽規(guī)則。

高野：最近中國人比較批判這個威脅論，但這里面有個小誤會，在日本，威脅的含義更像是說：如果日本還像老樣子往前走的話，就不行了。比如，1980年代三洋生產(chǎn)的家用電器如收音機(jī)等產(chǎn)品在世界上是最多，那時(shí)進(jìn)入中國有質(zhì)量和價(jià)格優(yōu)勢，現(xiàn)在市場需求量已經(jīng)非常少了，競爭更為激烈，當(dāng)時(shí)的做法不會再有成效。

目前日本企業(yè)的真實(shí)處境是：如果把生產(chǎn)放到中國來，日本國內(nèi)市場就會受到影響，例如現(xiàn)在失業(yè)率是5.6%到5.7%，成為牽扯到整個國家的一個問題；相反，如果所有的生產(chǎn)技術(shù)都在日本本土內(nèi)部消化掉，不引進(jìn)到中國，不但會受到國際輿論的批判，而且因?yàn)楝F(xiàn)在世界已經(jīng)融合為一個市場，這樣做日本企業(yè)將無法在這個世界競爭下去。所謂的威脅論，就是說這種情況很可怕。

GE: 您如何看待中國制造業(yè)的進(jìn)攻，日本企業(yè)在這種情況下，會做出什么樣的戰(zhàn)略調(diào)整來保持自己的競爭優(yōu)勢？

高野：我認(rèn)為日本企業(yè)不是輸給中國的企業(yè)，而是日本企業(yè)自己，拿三洋來說，數(shù)碼相機(jī)計(jì)劃在廣州的東莞生產(chǎn)三百萬臺，這么大的產(chǎn)量我們又希望很多人來買的話，生產(chǎn)就必須拿到中國來，因?yàn)橹袊膭趧恿€是很便宜，日本同樣一個工人的工資大約是中國工人的十倍以上，很多日本企業(yè)都選擇到中國來，展開合資、合作，進(jìn)行生產(chǎn)，包括一些高新技術(shù)，因此競爭在日本企業(yè)之間激烈展開。

我不得不承認(rèn)中國的制造業(yè)非常有競爭力，尤其在生產(chǎn)方面，但主要是對于一般家用電器而言，而對于高科技的東西，還缺乏一些技術(shù)，總體來說中國制造業(yè)在開發(fā)一個新產(chǎn)品方面的能力還比較弱。

相對于中國的制造業(yè)現(xiàn)狀來說，比如低成本的大規(guī)模生產(chǎn)，日本企業(yè)可能是跟不上了，因此我們的做法是把高附加值的技術(shù)加入到生產(chǎn)中，把業(yè)務(wù)重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到這方面，開發(fā)那些技術(shù)含量更高、利潤更大的產(chǎn)品——如果說中國威脅論對日本制造業(yè)有觸動的話，可能最大的轉(zhuǎn)變在于生產(chǎn)內(nèi)容方面。

三洋已經(jīng)轉(zhuǎn)向中央空調(diào)、商務(wù)冰箱、半導(dǎo)體、電池等非家用電器方面，事實(shí)上三洋在中國的規(guī)模比開始大了很多倍，零部件產(chǎn)品已占到三洋在中國生產(chǎn)份額的70%。

三洋的這些決策很快會落實(shí)到行動上，我們把大型機(jī)器、生產(chǎn)設(shè)備搬到中國，來使業(yè)務(wù)內(nèi)容進(jìn)行變化；同時(shí)我們希望在中國國內(nèi)進(jìn)行更多的銷售，與海爾的合作代表了這方面的努力。

平田：總體來看，中國制造業(yè)具有年輕、積極、決策迅速的特點(diǎn)，但加入全球經(jīng)濟(jì)競爭只有強(qiáng)壯的體力不行，因?yàn)槭且粓霰荣悾仨氁袷匾欢ǖ囊?guī)則，這個也很重要。今后需要在發(fā)展的過程中進(jìn)一步積累經(jīng)驗(yàn)。

東芝在戰(zhàn)略調(diào)整上主要有兩個方面：一個是長期的，另外我們會考慮到中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的特殊性。我想中國和世界上其他地區(qū)有很大不同，人才的優(yōu)勢是非常突出的，新生代年輕人有非常上進(jìn)的心態(tài)要向世界看齊，從中長期來看，制造、研發(fā)、銷售技能的培訓(xùn)、經(jīng)營本地化的問題非常必要。

中國現(xiàn)在有一些購買能力很強(qiáng)、也希望買到世界上最先進(jìn)的東西的人，而且這部分人為數(shù)還不少，如何能最快捷地對應(yīng)客戶這些消費(fèi)需求上的變化——我們會在中國進(jìn)行開發(fā)，在中國制造世界級的產(chǎn)品，東芝必須要有這方面的素質(zhì)。

另外，中國改革開放政策在向一個更完備的方向發(fā)展，中國政府會不斷出臺新的政策，對在中國經(jīng)營的企業(yè)來講，我們要在第一時(shí)間領(lǐng)會這些新的政策，并在這些原則指導(dǎo)之下，使在中國的39家企業(yè)迅速適應(yīng)新的趨勢。

目前，東芝在中國建立了研究開發(fā)、設(shè)計(jì)、生產(chǎn)、銷售、物流、服務(wù)等完備的體制，以便在中國市場取得進(jìn)一步的發(fā)展。

GE: 您認(rèn)為日本制造業(yè)的獨(dú)特優(yōu)勢在于哪些方面？哪些成功之道是中國企業(yè)需要學(xué)習(xí)的？

平田：很多日本企業(yè)都是從制造業(yè)起家的 ，而歐美的跨國企業(yè)有顯著不同，它們是從金融資本開始，還包括傳媒業(yè)、信息業(yè)。如果你注意一下《財(cái)富》世界500強(qiáng)排名，會發(fā)現(xiàn)上榜的日企當(dāng)中，排名前位的企業(yè)幾乎都從事制造業(yè)。而日本企業(yè)從來都是用產(chǎn)品和世界打交道。我覺得就日本國內(nèi)市場而言，對產(chǎn)品的質(zhì)量、服務(wù)、乃至企業(yè)信譽(yù)度方面的要求可能在整個世界中是最苛刻的。日本企業(yè)在進(jìn)入國際市場以前，已經(jīng)在國內(nèi)市場發(fā)展了九十年，因此可以說日企經(jīng)過了嚴(yán)格考驗(yàn)，已經(jīng)很成熟了，有了很好的耐力和體力。同時(shí)，在海外建立生產(chǎn)基地或進(jìn)行經(jīng)營的過程中，把日本的企業(yè)文化拿到當(dāng)?shù)兀c當(dāng)?shù)匚幕萌诤稀１热缥覔?dān)任東芝國際美國公司西海岸地區(qū)事務(wù)負(fù)責(zé)人的時(shí)候，總體感覺我們是作為一個美國公司在進(jìn)行生產(chǎn)活動。這其中，企業(yè)固有的經(jīng)營哲學(xué)是非常重要的，我們需要時(shí)刻考慮世界、考慮客戶要求。東芝是一個在日本起家的公司，但我們希望東芝是一個國際性企業(yè)，無論何時(shí)何地都會提供好的產(chǎn)品和服務(wù)。

高野：日本企業(yè)有非常高的技術(shù)，這是其他國家沒辦法學(xué)到的東西，現(xiàn)在每一家日本企業(yè)都在考慮把最新的東西引進(jìn)來，這不僅是三洋的做法。另外，拿三洋來講，組織結(jié)構(gòu)是這樣：技術(shù)開發(fā)本部下屬不同企業(yè)集團(tuán)，接下來是事業(yè)部、技術(shù)部、開發(fā)設(shè)計(jì)部，企業(yè)集團(tuán)之間有緊密的關(guān)系，互相協(xié)作，創(chuàng)造出一種綜合性的力量——這對整個日本企業(yè)來說都是一個重要的強(qiáng)大因素。

比如其他企業(yè)得知三洋要批量制造數(shù)碼相機(jī)，很多公司都會提供給你含有最新技術(shù)的零部件，不僅僅是三洋會得到這些，所有日本企業(yè)都一樣，只有跟擁有最新技術(shù)的公司進(jìn)行很好的合作，整個日本企業(yè)才會得到更大的成長。除了這類大型企業(yè)，很多為大企業(yè)提供零部件的中小型企業(yè)之間也需保持這種整體性，就象埃及的金字塔一樣。

中國企業(yè)如果想變得非常強(qiáng)的話，也需要在協(xié)同合作方面進(jìn)行努力。這不是在短時(shí)間內(nèi)能做到的。我認(rèn)為這是日本企業(yè)強(qiáng)大的一個很重要的原因，可能這是其他很多國家難以做到的。

GE: 您認(rèn)為從日本制造型企業(yè)的跨國發(fā)展過程來看，有什么經(jīng)驗(yàn)得失值得中國企業(yè)借鑒？

平田：首先要承認(rèn)現(xiàn)在的競爭是世界水平的競爭，對手很多，不同的市場、客戶有不同的需要，要去理解他們的需要和當(dāng)?shù)氐奈幕瘹v史: 經(jīng)濟(jì)形勢的變化也要時(shí)刻關(guān)注，比如金融方面的變化，外匯市場匯率的變動，極端的例子還會涉及到戰(zhàn)爭。

經(jīng)濟(jì)全球化之后，信息量是非常大的，很多東西不再很容易進(jìn)行預(yù)測，需要在龐大信息量的基礎(chǔ)上進(jìn)行分析、做合理決策。我覺得信息系統(tǒng)的程度越高越精，對于要做判斷的人、他的頭腦和企業(yè)經(jīng)營哲學(xué)的要求就更突出。

每天我都要告誡自己：“明天就會有人趕上我們。”作為跨國企業(yè)來講，每天都要努力，而且要眼觀六路 耳聽八方，對周圍各個方面的信息都要全方位的掌握。

高野：沒有獨(dú)特的世界級技術(shù)，會導(dǎo)致失敗。日本企業(yè)大約25年前開始進(jìn)軍海外市場，因?yàn)楫?dāng)時(shí)家電市場成長迅速，在世界任何地方，都是購買東西的人多而制造的人少，而現(xiàn)在世界家用制造業(yè)更趨向買方市場。

作為三洋來說，是日企家電的一個知名品牌，但有過一個失敗經(jīng)歷，二十年前在我們在非洲有四個工廠，在南美當(dāng)時(shí)有三個工廠，競爭激烈后，到現(xiàn)在一大半的工廠都被迫倒閉，中國等國家也會有便宜的產(chǎn)品進(jìn)軍美國、非洲。

所以我想強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，一個企業(yè)必須有自己獨(dú)有的東西，才有競爭力，特別是考慮開拓海外市場的時(shí)候。

GE: 三洋在日本被稱為制造業(yè)的諾亞方舟，對于未來，你們究竟是如何決策的？

高野：很多日本企業(yè)的業(yè)務(wù)結(jié)構(gòu)都會選擇從制造業(yè)轉(zhuǎn)向相關(guān)的金融、物流業(yè)。對于公司整體事業(yè)發(fā)展，三洋的井植敏會長有一個說法，他認(rèn)為一個企業(yè)并不是說剛開始是制造業(yè)，就永遠(yuǎn)是制造業(yè)，要想做得更強(qiáng)必須介入其它領(lǐng)域，主動進(jìn)行戰(zhàn)略調(diào)整，始終保持創(chuàng)新。

此后的十年到二十年中，我們的目標(biāo)是，制造業(yè)方面的利潤占總體的60%，物流、營業(yè)方面的占20%，作為客戶服務(wù)方面的占20%，包括與此相關(guān)的金融業(yè)務(wù)在內(nèi)。這是作為制造業(yè)企業(yè)的三洋新的經(jīng)營模式，我們叫做三洋6：2：2法則。

我記得五、六年前井植會長就這樣說過。1990年代初的時(shí)候，日本泡沫經(jīng)濟(jì)一下子破滅，那是個日本企業(yè)失去目標(biāo)的時(shí)代，當(dāng)時(shí)金融也非常不穩(wěn)定，很多公司向海外投資，基本所有日本企業(yè)都面臨一個非常困難的時(shí)期——如何能夠在這種情況下生存下來，我想井植會長可能在十幾年前的那個時(shí)候就開始考慮這個問題了，五、六年前正式提出。

GE: 國外很多人都在呼吁人民幣要重新估值。因?yàn)閰R率的變動對公司的國際競爭力有很大影響，那么從東芝的經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，你們怎么看這個問題?

平田：日元匯率的變化對日本企業(yè)、經(jīng)濟(jì)的影響在日本企業(yè)的跨國發(fā)展中起了非常重要的作用。對于人民幣匯率問題，作為東芝中國的總代表我的看法是不希望看到人民幣在短期內(nèi)升值。對人民幣升值的要求最初來自亞洲和日本的一些企業(yè)，現(xiàn)在來講歐美企業(yè)也提出這一要求。

無論是中日貿(mào)易還是中美貿(mào)易，中國都維持著順差，只要WTO起作用，各個不同地區(qū)不會因?yàn)榻?jīng)濟(jì)問題陷入敵對狀態(tài)，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)全球化不可能只顧自己發(fā)展不管他人，這是不現(xiàn)實(shí)的。因?yàn)槿嗣駧艆R率的調(diào)整會對全球經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生很大影響，我還是希望保持穩(wěn)定。如果出現(xiàn)變化的話也應(yīng)該是漸變。

1968年我剛進(jìn)東芝的時(shí)候一美元能換60日元，東芝當(dāng)時(shí)的做法是把好的產(chǎn)品出口；1971年，尼克松總統(tǒng)提出來一美元兌換200日元，一瞬間日元匯率就上升了40%，對于升值的這部分，我們必須把我們的內(nèi)部成本降低到原來的一半才能維持1960年代末的出口優(yōu)勢。

日元大幅升值之后，出現(xiàn)了一種想法：既然我們有這么大的貨幣優(yōu)勢，可以作為資本投入到其他地方，包括海外投資，這一行動始于1985年左右，1980年代中期；還有一段時(shí)期一美元能兌換90日元，竟然升值了70%——日元成為強(qiáng)勢貨幣。

從匯率變動的方面講，某種意義上也讓我們不得不走向國際化，日本企業(yè)經(jīng)過這20多年來的變化進(jìn)行了大規(guī)模的海外投資，這些經(jīng)驗(yàn)是會對中國企業(yè)走向國際市場有一些啟發(fā)的。