擁抱老工業基地振興的春天

記者：陳市長您好。溫家寶總理近日來遼寧視察并做了重要講話，這是遼寧也是沈陽發展的一次機遇。請您談談我們如何抓住機遇謀求沈陽的大發展、快發展。

陳政高：溫總理的講話標志著沈陽老工業基地振興的春天到了，一次重大的機遇正在向我們走來。與此同時，我們必須清醒地看到，機遇來了是一回事，能不能抓住是另一回事，能抓住多少又是一回事。何況，這個機遇本來也需要我們去參與創造。

伴隨著這個機遇，我們還面臨著另一個機遇，這就是無論是外國資本還是國內資本，正在涌向東北。新加坡政府最近有一個研究材料，他們認為中國南部的開發已經到了一定程度，以后的開發重點在西北和東北，而西北由于基礎條件和人才儲備等原因，投資重點還是要放到東北。現在沈陽不僅外國資本來得比較猛，南方來的企業也比較多，在沈陽經商的溫州人超過5萬。南方的資本向北方涌來，是因為北方與南方比相對落后，留下落后也留下了商業機會;還因為南方的資本積累已經完成，現在必須輸出。今年春節前僅10天匯到溫州的資金就達100億，不輸出沒有出路。

這兩個機遇交織在一起，作用是不可估量的。

記者：這次溫總理講得最多的問題是結構調整。沈陽是老工業基地，結構調整的任務極其繁重，在這方面我們已經做了大量工作。今后我們還需要怎樣去做?

陳政高：現在需要我們沖刺，最終完成所有制結構調整的任務。結構調整離不開所有制結構調整，這是整個結構調整的基礎所在。這個調整完不成，我們的產業結構、產品結構、企業組織結構調整，都是很困難的。

為什么講是最后的沖刺呢?因為我們的所有制結構調整已經完成了相當一部分，現在還剩一個尾巴，當然尾巴往往也是最難的。所有制結構調整大概有三個方面：第一方面是國有中小企業放開的問題。去年沈陽國有工業企業改制已完成90%，今年非工業口的國有企業也開始改革。在放開中小企業中，有兩條是重要的：一條是產權必須清楚，一條是全民職工身份必須解除。這兩條達不到，改革的目標還是達不到。第二方面是推出20戶國有大企業進行整體合資，實施股份制改造，年內有希望完成。第三方面是對一批問題企業，實行破產淘汰。

國有企業改革到最后，所有制結構調整到最后，最難的還是兩個問題，一個是人，一個是債。

關于人的問題，因為有了下崗職工并軌政策，我們已經解決了20萬人的就業，今年還想解決10萬人的就業。下一步我們決心把這些國有企業的全民職工身份全部解除，這也是寧波去年的做法。寧波自費改革，解決了全市15萬全民職工的身份問題。這個事情不了結，國有中小企業改革不能徹底，還可能出現反復;國有大企業的整體合資沒法進行，這與外商的企業體制及用工制度難以相容。更重要的是，舊體制不消除，新體制永遠建立不起來。因此，如果國家能夠繼續給我們并軌政策，這當然好;假如說需要自費改革，我們也必須支付這個成本。

關于債的問題，這已成了最后的問題，也是最大的問題。債的問題不解決，舊體制消除不了，新體制建立不起來。解決債的問題，目前有兩個出路，一個是允許符合破產條件的國有企業實施破產;另一個是允許那些好企業進行債務重組。所謂好企業，相當一部分也是零資產，甚至是負值。債務不重組，我們沒有凈資產，又談什么合資呢?

如果前三年我們爭取中央支持，最大的是在人的方面，即在社會保障體系和并軌方面，那么今后幾年則主要在債務方面，這不僅潛力很大，更重要的是可能性很大。

記者：目前，我國南北方的差距較大，為了縮小差距，中央政府制定了相應的政策，地方政府也采取了各種措施。陳市長，請您談談政府應該扮演什么角色?

陳政高：政府必須繼續轉變職能，建立適度政府。南北方的差距最終體現在體制和市場化進程上。不論是體制，還是市場化程度，最終都體現在政府的角色安排上。建立適度政府的提法是溫州提出來的，這個提法和做法引起了國內甚至國外的關注。沈陽受計劃經濟影響是非常深的，受計劃經濟影響越深，市場體制就越難建立。沈陽市國有企業比重很大，國有企業比重越大，市場體制也就越難建立。這個由政府和企業構成的體制上的循環圈，越循環矛盾越多，越循環負擔越重。

有些事情很能說明問題。沈陽今年搞項目年，3月份的時候，有一家報紙對我們進行公開的評論，甚至是批判，說政府不該抓項目。后來細想，可能他們說得對，我們做得也對。道理很簡單，我們的市場化程度不夠，資源沒有像南方那樣通過市場來配置。

政府是否管企業，這也存在不同看法。我們的國有企業多，政府不管怎么行呢?國家經貿委已經撤了，沈陽暫時不敢撤。南方當然可以，因為人家國有企業數量很少。這也是差別所在。

有些人對目前政府的現場辦公頗有微詞，我們要反問一句，不這樣還有什么辦法呢?沈陽一家企業遷到深圳去了，經理回來后談了沈陽和深圳的區別。他說，要講對企業愛的程度，沈陽大大超過深圳。但在深圳貸款1000萬，兩天就可以到手，沈陽是辦不到的;吸引一個人才，深圳兩天就可以到位，沈陽也是不行的。這就是說深圳的資源配置已經完成市場化了，沈陽還做不到，只能領導去講話。

在干部工作時間上，南北方看法也不一樣。南方某個城市的市長說，他要求副市長星期六、星期日必須休息，誰也不許上班。我們卻要求機關干部必須上班，加班加點干工作。

我們的政府既不能像外國那樣領導經濟，也不能像過去那樣領導經濟，這就要求我們要研究適度政府、建立適度政府。我們要逐步向市場體制靠攏，逐步擺正政府的角色。而要達到這樣的目標，必須有三個最基本的前提。一是國有企業的改制必須最終完成，如果不這樣，我們就永遠擺脫不出來;二是事業單位改革必須加速推進，事業單位改革滯后，不僅影響了新體制的建立，還影響了產業化的發展;三是民營經濟必須充分發展，民營經濟大發展，就會從客觀上要求建立適度政府，也才有可能建立適度政府。

另外，公共財政體制的建立，也是建立適度政府的重要環節。還有政務公開、領導者抓經濟工作的重點和途徑等等，都是必須解決的問題。

記者：當前，地區經濟發展出現一個新的情況，即在研究問題的時候，擺在第一位的不是資金，也不是項目，而是土地。如何理解這個問題?

陳政高：調整首先是空間意義上的，辦好開發區是至關重要的，土地已成為最關鍵的要素。這是一個非常重大的變化，甚至是一個轉折。它反映了經濟發展速度、發展狀態，也反映了土地這個生產要素在目前的位置和分量。這兩年沈陽全面啟動了渾南大開發，合并了鐵西區和沈陽經濟技術開發區，建立了農業開發區，擴大了旅游度假區。另外，通過區劃的調整，給每個城區建一個開發區，否則城區只搞商業，沒有地方搞工業是發展不起來的。

對開發區建設主要有兩種爭論。一是數量究竟多少合適。有人主張建一個為好，此議恐怕欠妥，江蘇昆山一個縣建了一百個開發區。其實，最重要、最本質的問題，不在于數量多少，而在于能不能開發起來。另一個是認為開發區多了以后會相互競爭，甚至是惡性競爭。這里，他們忽視了競爭的積極作用。大家都在談項目、爭項目，有何不好?一百個積極性總比一個積極性好。何況競爭絕不只是在沈陽市內進行，即使沈陽市內不爭，外市也要爭，因為競爭是全國性的。我們絕不能由于有競爭就少辦開發區。

為了響應我省提出的遼寧中部城市群建設的戰略構想，我們在蘇家屯、新城子、于洪、東陵四個郊區，分別設立了20平方公里左右的開發區。蘇家屯區向南擴展，新城子區向北擴展，于洪區向西擴展，東陵區向東擴展。現在研究經濟發展，不能不研究郊區，上海和北京在這方面都有許多突破。郊區是實現城市化的主要區域，而城市化是一個地區經濟發展最基本的拉動力，郊區還有空間大、土地便宜的優勢。外地經驗也告訴我們，抓城市經濟發展不抓郊區不行。沒有番禺，就不會有廣州今天的發展速度;沒有蕭山，也就不會有杭州目前的經濟總量。

為了推進城市化進程，我們正在研究把三環以內的農村戶口全部改為城市戶口，三環以內的土地全部由政府租過來，否則農民又要搞許多建設，造成以后的征地成本越來越高。

現在，有關部門正在研究遼寧中部城市群。建議能搞得更大一些。因為世界上無論哪個經濟區，都沒有離開港口的。可以把遼寧中部城市群和大連聯接起來搞一個經濟帶。有人說這個帶太長，其實以上海為軸心的經濟帶，到蘇、錫、常都是200-300公里以上，深圳到廣州也是200公里左右。距離長是好事，距離長空間就大，空間大發展潛力就大。

記者：陳市長，能否具體談談結構調整與發展經濟的關系。

陳政高：可以。在發展中調整結構，應當作為一個重要原則。一個地區不發展，新的產業、新的企業形成不了，還是不能最終完成調整任務。調整的最終目的是要把經濟規模搞大，把經濟質量提高，不發展就不能達到這個目的。調整還是新產業的生成，傳統產業被淘汰、被改造、被提升的過程。既然是一個過程，就必然是動態的，就應該是發展的。何況不發展，我們沒有能力吸收老企業裁減下來的人員，也就沒有能力支付國有企業改革成本。這就像騎自行車一樣，必須蹬起來才能調整方向，才能調整速度，原地不動是調整不了的，不僅調整不了，還可能摔倒。

結構調整要求我們必須發展經濟，而發展經濟最終體現在項目上。今年，沈陽市提出搞項目年，計劃從國內引進1000戶規模以上的工商企業，現在已經完成了580戶。20億美元利用外資的任務，盡管有非典的影響，1-6月份仍可以完成6億美元，力爭達到7億美元。我們還在狠抓固定資產投資，去年完成402億，今年力爭達到600億，明年還有新的考慮。廣州每年的固定資產投資大約是1000億元左右，沈陽要想大發展，年固定資產投資達不到1000億肯定不行。

在抓項目中，有些認識需要進一步統一。

工業是沈陽的骨架，因此必須確立工業立市的思想，這是沈陽的根本。而要工業立市，就必須狠抓項目，否則將一事無成。加大沈陽工業的重化程度。廣州市的領導說，廣州的工業單靠洗發水是支撐不了的。因此，廣州正在大上冶金和化工企業。沈陽也是如此，工業的重化程度遠遠不夠。我們不能束縛自己的手腳，說什么到工業化后期了，絕不是這么回事。重化工業項目不僅要上，還要大上特上。

要敢于上大項目。上大項目本無爭議，但上大項目就得有大投入。北大青鳥在北京上一個12英寸的芯片項目，總投資14億美元，北京市政府支持了1億美元。這就像釣魚一樣，釣一般的魚用蚯蚓足矣，而要釣金槍魚就得用大鲅魚才行。上項目最終要形成產業形象。現在外國人經常問，沈陽主要是抓什么產業。說到底產業形象本來也是招商引資的招牌。我們要把汽車及零部件、IT產業和裝備制造業作為沈陽三大產業形象，把它們進一步樹立起來。上項目要用開放的辦法。因為我們的資本數量有限，產品數量有限，不開放是沒有辦法解決的。在開放方面，有三個方面競爭非常激烈。一是土地價格競爭。現在有些城市已經宣布，好項目零地價。這就看我們有沒有決心和魄力，通過銀行貸款將土地整理出來，然后以適當的價格出讓。由此形成的債務由以后的稅收來償還。如果沒有這種魄力和決心，恐怕還得種苞米。當然這里也含有風險。二是貼息問題。現在各地都用這個辦法，我們沈陽財政今年拿出3億元資金對工業項目進行貼息，現在看是不夠的。下一步準備按工業項目投資總額的5%給予貼息，以刺激投資者的積極性。三是直接出資支持。就像北京市支持北大青鳥那樣。他們不僅拿錢支持芯片，還拿錢支持汽車。不拿這筆錢，大項目就進不來。

記者：非常感謝陳市長接受我們的采訪。

本刊記者 宮秀芬