專訪吳曉靈

今年暮春，機構改革塵埃落定，原貨幣政策和銀行監管集于中國人民銀行一身的局面發生根本變化，銀行監管職能從央行分離，歸入新設立的中國銀行業監督管理委員會(下稱銀監會)，而中國人民銀行將專司負責貨幣政策的制定和執行——這一領域，此時此刻，正是表面上一派平和而深處暗伏玄機。

央行的政策制定者們在未來面臨以下重大挑戰，當然，這些挑戰，可能正是機會。

——利率市場化

盡管改革開放以來，中國經濟中絕大多數的商品和勞務都實現了市場化，但最為重要的生產要素——資金的價格（利率）依然沒有實現市場化。近些年來央行已經逐漸實現了貨幣市場利率的市場化，以及貸款利率的一定范圍內浮動。但至關重要的存貸款的利率仍然沒有實現市場化。中國的商業銀行也一直在利率管制的環境下經營，缺乏確定資金成本以及根據貸款風險進行定價的經驗和能力。

隨著我國加入世貿組織以及銀行業的開放，實現利率市場化將是未來幾年內整個銀行業繞不過去的檻。由于利率市場化改革的復雜性和高風險性，央行在決定利率市場化的步驟和時機方面將面臨考驗。國際經驗表明，許多國家在實現利率市場化的過程中出現了金融風險。更重要的是，利率市場化效果如何，并不僅僅取決于央行，在更大程度上取決于商業銀行的改革步伐和風險管理能力的提高。

——資本項目開放下的宏觀調控的挑戰

實現資本項目完全可兌換是我國外匯管理體制改革的目標。隨著我國經濟國際化程度的提高，我國對資本項目的管制逐步放松是必然的趨勢，否則，監管成本會越來越高。

國際經濟和金融市場的波動會對央行的宏觀調控能力提出挑戰。央行必然要面對匯率制度和國內獨立貨幣政策的沖突。實際上這種沖突現在已經顯現出來，那就是近年來國際上一直要求人民幣升值的壓力。目前，在盯住美元的匯率制度下，中國已經失去了貨幣政策的部分獨立性。現在來看，國際上沒有一個大國實行固定匯率或者盯住匯率制度。在開放的環境下，將來無論選擇什么樣的匯率制度，貨幣當局面臨的宏觀調控的任務會更加艱難。

事實上，央行面臨的挑戰還將來自監管層面。盡管銀行監管的主要職責歸于銀監會，但央行負有維系金融穩定之職能，使其必然在監管上需承擔一定的責任。

——提高商業銀行國際競爭力

我國銀行系統資產的絕大部分仍然掌握在四大國有商業銀行手中。在外資銀行的準入限制將于2006年取消前，國內銀行特別是四大國有商業銀行需要盡快提高自己的競爭力。國有商業銀行需要完善公司治理結構，完善內部激勵和約束機制，建立真正商業化的運行機制。但是在保持國有獨資的情況下，完善內部激勵和約束機制的可能性很低。

——降低不良資產率，補充國有商業銀行資本金

在較短的時間內，將四大國有商業銀行高達26.1％的不良資產（按2002年度數據）降低到15％的范圍內。盡管新增貸款可以自然降低不良貸款率，但是四大國有商業銀行仍然要將每年大部分的營業利潤用于核銷不良資產。即使四大國有商業銀行能夠在2008年以前將不良資產比率降低到15％，但在上市之前，國有銀行需要為這15％計提足夠的呆賬準備。這樣，其資本充足率將會遠遠低于巴賽爾協議規定的8％。每年近萬億元的新增貸款將使得需要補充的資本金越來越大。

——農村金融體系改革的挑戰

“因地制宜”的改革措施實際上回避了農村信用社的歷史包袱問題。在沒有再貸款的支持下，農信社無力發揮支持“三農”的作用。此外，農信社的體制問題依然沒有得到解決，自生能力很差。

——監管和金融創新的挑戰

監管和金融創新永遠是一對矛盾。金融創新是商業銀行和其它金融機構為滿足客戶需求，提高自身競爭力和盈利能力的必然追求。但是監管機構的目標是保持金融系統的穩定。如何保持監管和創新的平衡？

五六月間，《財經》雜志就上述問題對中國人民銀行副行長吳曉靈 進行了專訪。吳曉靈 一一作答，相當詳盡。現將訪談內容實錄如下。

——編者

吳曉靈

1984年畢業于中國人民銀行研究生部

1985年任中國人民銀行金融研究所應用理論研究室副主任

1988年任《金融時報》社副總編輯

1991年任中國人民銀行金融體制改革司副司長

1994年任中國人民銀行政策研究室主任

1995年任國家外匯管理局副局長

1998年4月任國家外匯管理局局長

1998年11月任中國人民銀行上海分行行長

2000年2月任中國人民銀行副行長

2000年6月任中國人民銀行副行長兼國家外匯管理局局長

2001年4月任中國人民銀行副行長

關于與銀監會的分工

銀監會在對商業銀行進行監管時要把商業銀行執行央行利率政策、準備金政策、信貸政策的情況作為重要的監管內容，同時央行必須保留必要的檢查權；央行要在貨幣信貸信息和監管信息上與銀監會做到實時共享

《財經》：銀監會設立后，對商業銀行的監管職能并入了銀監會。這一職能從央行分出，對于央行了解貨幣政策的具體執行情況，以及提高貨幣政策的傳導效率會有哪些挑戰？如何應對這些挑戰？

吳曉靈 ：中國經濟體制正處于向市場經濟體制轉軌的過程中，商業銀行自我約束和激勵機制不健全，貨幣政策的傳導還不能完全依賴市場機制，中央銀行對商業銀行的行為還要進行一些必要的窗口指導和進行監督檢查；在貨幣政策實施的過程中，央行除關注總量指標外，還要對信貸結構予以關注；由于經濟發展的不同階段、不同時期政府和央行關注的重點不一樣，統計指標也會有適當的調整。

銀監會未分設前，這些工作中國人民銀行可以和監管工作統籌兼顧，一并進行。監管工作分離出去后，怎樣提高貨幣政策窗口指導和監督的有效性，如何保證調查統計的時效性和適應經濟形勢的變化，是中國人民銀行在履行中央銀行職責中面臨的新挑戰。

提高貨幣政策制定、實施的專業水準，強化金融宏觀調控機制和提高銀行監管的專業化水準，保持銀行可持續、穩健發展是這次監管體制改革追求的目標。加強中國人民銀行與銀監會的合作是提高貨幣政策實施的有效性和降低監管成本的有力保證。

為應對央行面臨的新挑戰，首先，要加快商業銀行改革的步伐，建立商業銀行的約束激勵機制；其次，銀監會在對商業銀行進行監管時要把商業銀行執行央行利率政策、準備金政策、信貸政策的情況作為重要的監管內容，同時央行必須保留必要的檢查權；第三，人民銀行要不斷完善貨幣信貸統計制度，減少重復報表，在貨幣信貸信息和監管信息上與銀監會做到實時共享，同時要不斷完善銀行會計科目設置，讓金融統計建立在真實的會計信息的基礎上，不斷完善全科目上報制度，努力在全科目上報的基礎上生成金融宏觀調控所需的統計數據，最大限度地減輕商業銀行的負擔。

《財經》：是否可以這樣說，在央行和銀監會的具體職責分工上，央行制定信貸政策，而銀監會主要監督商業銀行執行信貸政策，但同時央行也要對商業銀行具備一定的直接的檢查權？但是當銀監會分立后，央行是否還有手段實施檢查，此前，這類檢查的具體工作是否由監管司局主要承擔？

吳曉靈 ：銀監會分設前信貸政策執行情況的檢查由貨幣政策司和監管司局共同執行。銀監會分設后，在與央行業務有關的方面人民銀行還應保留一定的檢查權。這對央行了解政策執行情況和存在問題非常有用。我們的檢查以非現場檢查為主，但也不排除必要的現場檢查。為減少對金融機構的重復檢查，人民銀行不會進行普遍的現場檢查，現場檢查主要采取抽查的方式，并且事前會和銀監會協調。

國際上央行和監管當局配合默契的事例很多，在美國，美聯儲、美國貨幣監理署、存款保險公司對商業銀行都有監管權。但他們在現場檢查時每年各有分工，不做重復檢查。我想我們也應該能做到這一點。

關于利率市場化

在利率市場化過程中，城市與農村應堅持同樣的改革順序和原則，在農村也不應先放開存款利率的核定

《財經》：利率市場化是未來幾年我國金融系統必須面對的一個巨大挑戰。我國目前是否已經具備了利率市場化的條件？目前在農村信用社推行的存款利率浮動試點能夠大規模在城市推廣嗎？

吳曉靈 ：利率市場化對我國金融系統的挑戰主要表現在兩方面，一是金融機構要逐漸適應市場化的金融工具和金融資產的定價方式，讓利率能較好地反映金融工具和金融資產的市場供求與風險；二是金融機構要提高風險管理的水平，做好資產負債的利率風險匹配，努力學會利用各種金融衍生產品管理自己面臨的市場風險。

推動利率市場化要做幾方面的工作，一是要硬化企業和金融機構的預算約束，完善其激勵、約束機制，讓他們真正承擔經營行為的后果；二是要允許企業和金融機構學習、運用新的金融工具管理市場風險；三是教育廣大投資者與籌資者要有風險意識，識別風險，承擔風險，對自己的金融行為負責。

應該說這三方面我們都有許多工作要做，但條件在逐漸成熟。我們現在已經放開了銀行間市場利率，加大了外幣利率和大額存款利率的市場定價成份，擴大了貸款利率的浮動幅度。今后我們還會加大這些方面市場化的力度，最后再放開存款利率的定價權，這是為了防止惡性競爭和防止經營不善的金融機構高息攬存掩蓋風險。資金是流動性很強的商品，在利率市場化過程中城鄉應堅持同樣的改革順序和原則，在農村也不應先放開存款利率的核定。

關于是否調整貨幣政策目標

貨幣政策目標沒有充分的依據進行調整。中國人民銀行將保持政策的連續性，密切關注經濟和貨幣信貸形勢的變化，適時做出微調

《財經》：今年以來貨幣供應量M1和M2持續高速增長，超過了央行年初制定的16％的增長目標。你如何看待這種增長？許多人認為中國經濟可能已經進入了新一輪的經濟增長周期，你如何看待這種觀點？這是否意味著央行會調整以前的以緩解通貨緊縮為目標的貨幣政策，轉向以防止經濟過熱為主？

吳曉靈 ：今年1至4月貨幣供應量M1和M2的增長分別為18％和19.2％，均高于央行年初制定的增長目標，這種增長態勢與1月至4月國民經濟的增長態勢是一致的。1月至4月國民經濟在經濟效益提高、經濟結構改善的基礎上實現了8.9％的增長率，這是多年經濟改革與經濟調控的政策結果。如果沒有SARS和伊拉克戰爭這兩個突發因素，中國經濟將進入一個穩健運行的新階段。但現在這兩個因素對中國經濟有多大影響還難以估計，因而貨幣政策目標沒有充分的依據進行調整。中國人民銀行將保持政策的連續性，密切關注經濟和貨幣信貸形勢的變化，適時做出微調。

關于鼓勵發展直接融資的實質

債券市場的不發達阻礙了儲蓄的分流

《財經》：中國人民銀行5月14日發布的2003年第一季度貨幣政策執行報告提出，我國融資格局中貸款形式的間接融資比重過高，股票、債券融資等直接融資方式比重過低；今后要增加投資渠道，分流部分儲蓄，大力發展直接融資。應如何理解這段表述？是否意味著央行贊成開辟銀行資金流入股市的多種途徑？

吳曉靈 ：不是開辟多種渠道讓資金入股市，而是開辟多種渠道運用多種工具讓儲蓄資金分流進入資本市場。現在的資本市場是一個跛足市場，股票較多，債券非常少，只有國債，而國債市場被分割成交易所市場和銀行間市場。從市場參與者的發育看，許多人更容易接受比銀行存款風險大，但收益率又高于存款利息固定回報的工具——債券，而債券市場的不發達阻礙了儲蓄的分流。

現在有許多不規范的代人理財工具，包括信托投資公司的集合信托計劃、商業銀行的委托貸款，如果我們能放開項目債券市場，這些投資者就可以光明正大地購買債券，券商可以放心地賺發行費。有了較發達的債券市場，再允許信托投資公司做單位信托基金業務，他們就不會費盡心思地繞開法規集資搞項目投資了。只有在這種情況下，才能出現真正規范的私募基金投資，否則信托投資公司的集合信托計劃總會處于尷尬的地位。

《財經》：企業債券市場何時能放開？主要監管之責應由哪個部門承擔？央行在完善金融市場方面可以有什么作為？

吳曉靈 ：目前企業債券市場的問題是發行量太少。今后我們應著力發展企業債券市場，讓一些信譽度高的企業到資本市場發行債券。另外我們也應該多發些項目債。現在有許多市政建設和基礎設施是有效益的。發行項目債用BOT方式融資，能逐漸用居民投資替代政府投資，用規范的投資工具替代目前不規范的項目融資，這對今后積極財政政策的淡出和發展資本市場都是有利的。

當然，發展企業債、項目債都需要建立信用評級機制和發展信用評級機構。經過近幾年的發展這些已有基礎，只有在發展債券市場的同時他們才能成長起來。債券的發行目前由國家發展和改革委員會審批，中國人民銀行核準其利率，證監會監管其交易。今后債券發行應逐漸過渡到報備制，讓投資人自己作判斷。我們將積極支持發改委擴大債券發行和改革發行辦法，并逐步放開債券利率核定，實現債券市場定價的目標。

關于房地產信貸

我們要保持政策的連續性，不做大的調整，但已經出臺的政策如中國人民銀行2001年195號文件的要求我們應該認真落實，但據了解，許多商業銀行并未嚴格執行

《財經》：由于房地產對國民經濟的拉動作用越來越大，央行在房地產信貸政策上是何思路？如何看待與房地產信貸相關的信貸風險控制？此外，央行對住房貸款等檢查，本質上是因為擔心商業銀行風險過于集中而采取的監管措施。以后這類問題是否屬于銀監會的職責？

吳曉靈 ：我可以講一下央行研究房地產信貸問題的政策傾向。

第一，我們認為房地產是今后國民經濟發展的重要支柱，保持房地產的穩健發展、防止房地產泡沫影響經濟的平穩發展意義重大，我們應珍惜經過幾年調整后中國經濟發展形成的局面。

第二，我們要保持政策的連續性，不做大的調整，但已經出臺的政策如中國人民銀行2001年195號文件應該認真落實。這個文件強調房地產商的資質，要求其自有資金不低于開發項目總投資的30％；強調開發項目必須“四證”齊全（國有土地使用證、建設用地規劃許可證、建設工程規劃許可證、建設工程施工許可證）；強調對個人住房貸款的抵押比例住房不得高于80％，商業用房不得高于60％，禁止零首付。這些規定一是為了控制房地產信用的擴張，保持貨幣供應的適度，二是為了控制房地產貸款的風險，提高商業銀行信貸資產質量。

據我們了解，許多銀行并沒有嚴格執行這些規定，因而當前主要的任務是落實這些規定。對一些高檔房地產，我們會通過適當提高貸款利率、項目資本金比例和商品房預售條件等加以控制。

第三，央行主要從信貸擴張的角度關心房地產信貸政策，主要控制最高抵押率和利率。銀監會負責監督商業銀行執行房地產信貸政策，防范貸款風險。

關于高風險金融機構

應盡快建立有限賠付的存款保險制度

《財經》：貨幣政策的效率很大程度上取決于金融機構法人治理結構和內部管理水平提高的速度。你認為未來在金融機構的改革方面，央行將會發揮哪些作用？

吳曉靈 ：在金融機構改革方面，中國人民銀行能發揮的作用主要體現在以下幾方面。一是中國人民銀行作為中央銀行要從宏觀金融穩定的角度出發，研究貨幣市場、資本市場、保險市場相互協調發展的關系，提出金融業發展的規劃、建議，參與金融機構運行規則的制定，促進商業銀行穩健運營；二是和財政、稅務等部門共同研究處置金融機構，特別是國有商業銀行不良資產的方式、方法和工具，防止道德風險，硬化財務約束，促進商業銀行市場運行機制的形成；三是保持良好的金融宏觀環境。

《財經》：在對面臨支付困難的金融機構進行再貸款方面，會形成什么樣的特殊機制？有觀點提出，伴隨銀監會的成立，存款保險制度應盡快建立，以避免央行負責再貸款、銀監會負責監管之間可能存在的信息交流不暢、貽誤挽救時機。但同樣也有意見認為在發展中國家建立存款保險制度的道德風險巨大。你怎么看？

吳曉靈 ：我個人認為，銀監會成立后，應盡快建立有限賠付的存款保險制度。

前一段時間，在處置高風險金融機構時，由地方政府承諾向央行借用再貸款全額代位清償被關閉金融機構的自然人債務的做法，對維護金融穩定起到了一定的作用。但這也帶來了很大的道德風險，同時也侵蝕了貨幣政策的獨立性。

建立有限賠付的存款保險制度比起現在全額清償個人存款的辦法是一種進步，可以減少公眾不關心金融機構風險狀況的道德風險，也有利于增強央行調控基礎貨幣的主動性。

關于國有銀行上市

國有銀行改革步驟可以是三步走，也可以適當歸并加快，完全取決于條件是否允許

《財經》：對國有銀行上市問題怎么看？應該怎樣避免國有商業銀行爭先上市可能出現的道德風險？你是否認為既定的國有商業銀行改革思路——公司化——股份制——上市的三步走可以加快合并為一至兩步？

吳曉靈 ：國有商業銀行上市是其改革的一種方式，主要是要解決資本籌集問題和經營機制、治理結構的轉換問題。其改革步驟可以是三步走，也可以適當歸并加快，這完全取決于條件是否允許。

關于民營資本進入銀行

我不否認產權的重要性，但如果不從法律和制度上保證產權的行使，是不能解決問題的

《財經》：你認為產權關系對金融主體形成良好經營機制有效性關系有多大？國有金融機構有無可能長期有效率、具備國際競爭力？在培育有效的金融主體方面，我們是否需要在對原有的國有金融主體加以改造的同時，也要允許民間的金融主體出生?你認為在未來，我們可以依賴哪些資本能對原有龐大的國有金融體系進行改造？

吳曉靈 ：產權關系對金融機構和各類企業都是非常重要的，但我認為只有產權明確這一條還不能保證一個企業形成良好的經營機制。明確了產權還需要從法律和各種法規、制度上真正體現對產權所有者權利的尊重和制約。要靠法律和制度解決好委托代理關系，這樣才能真正形成良好的治理結構，防止政府的不正當干預，防止內部人控制。這就是我今年初以來提出這一問題的原因——我不否認產權的重要性，但如果不從法律和制度上保證產權的行使，是不能解決問題的。

從社會資金總體狀況分析，居民家庭是貨幣收入的盈余者，企業是負債者，政府也常常是負債者，從這個角度講，民間資金是企業、金融機構資本投資的主體。中國現有金融體系的一大弱點是直接投資不暢，居民個人的盈余通過銀行間接投資到企業。

這種融資格局造成兩大問題，一是金融機構特別是商業銀行資本金的補充趕不上貸款擴張需求的增大；二是企業高負債經營，銀行承擔了過多投資風險。因此當前應著力發展資本市場，疏通居民直接投資的渠道。從這個意義上講民間資本是今后金融資本構成的主力。但民間資本怎樣投資于金融資本，主要是直接持有金融股份還是主要通過投資基金等中介機構投資，還有待在實踐中探索。

《財經》：對于上世紀90年代初各地大辦金融，出現很多民營資本為主的信用社，但最后給社會造成的是可怕的爛賬和包袱，有觀點認為，那是因為當時沒有人制定游戲規則，也沒有一個有力的監管者所致，你對此怎么看？今后對已有和新生的民營金融機構又應確定怎樣的監管理念和思路？

吳曉靈 ：上個世紀80年代到90年代中國的確出現過一些以民間資本為主的城市信用社，經營結果的確出現了巨大的風險。究其原因我認為：第一是宏觀經濟環境的影響，全社會經濟一波一波的過熱、整頓，金融機構普遍缺乏風險控制意識，造成大量不良資產；第二城市信用社沒有在產權多元化的前提下形成良好的治理結構，城市信用社往往成為大股東控制的圈錢機構，或者被內部人控制為己牟利；第三，監管者疏于監管，只注重信貸擴張，為地方經濟發展提供資金，沒有對其進行風險控制。當大多數信用社信貸擴張使資本充足率遠遠低于法規要求時，由于對向金融機構直接投資認識不統一，也未及時要求其增資擴股補充資本，致使信用社承擔風險的能力降低。

今后中國還會出現更多的以民間資本為主的金融機構。這些機構有些是在現有金融機構改造中形成的，有些是新建的。但無論對哪類金融機構，我們對其監管時都要重視法人風險監管。為了有效地控制法人風險，除內控制度、資產負債的風險控制指標外，更重要的是要對法人治理結構進行控制。監管當局要對金融機構投資的主體有資質要求，對股東和董事會成員要進行金融知識教育，要讓其具有社會責任感，認真履行出資人的權利和義務；要對高層經理人員進行嚴格的審核和跟蹤評價，要檢查銀行治理框架落實情況，讓經營者在權力受到制約監督的情況下依法穩健經營，對金融機構的風險要做到早識別、早處置，如果到了資不抵債的時候再處置，會使社會付出巨大代價。

我相信，由專職監管金融機構風險的監管者來監管銀行類金融機構，會比同時要兼顧貨幣政策實施結果的監管者來監管銀行類金融機構少一些角色沖突，會更專業化。央行和監管者要配合默契，這是藝術，也是社會責任。