與張瑞敏面對面

8月份，劉東華社長率《中國企業家》雜志社全體員工前往青島，應邀參觀了海爾工業園，并受到與張瑞敏面對面，海爾首席執行官張瑞敏等人的熱情款待。這里是賓主之間對話、交流的部分內容摘要

對話人：《中國企業家》雜志海爾集團首席執行官張瑞敏

“《提醒張瑞敏》是善意的”

《中國企業家》：在去年7月份的《中國企業家》雜志上，我們的駐美記者李亞平寫了一篇后來被廣泛轉載的文章《提醒張瑞敏》。文章認為，美國的優勢在于科學與技術的領先，而中國的優勢在于廣闊的市場和低廉的成本。另外，美國的法律和非關稅、非貿易壁壘十分復雜，海爾在美國市場上將面臨一場完全談不上勢均力敵的戰爭。

張瑞敏：我認為《提醒張瑞敏》這篇文章是善意的，中國很多公司到美國去，可能都出現一些問題，這篇文章希望海爾不要出現這些問題。我們實際的操作過程中，我們做的工作比文章提到的擔心還要多得多，畢竟美國對我們來講是比較陌生的一個地方，所以我們在到美國去設廠之前，已經做了大量的前期的工作，這個工作差不多做了有一年。

“出交通事故的不一定就是快車”

《中國企業家》：海爾的成功和快速發展令人驚嘆，也有人擔心海爾發展速度太快了，會有一天“倒不過腳來”。尤其是在管理的剛性和人才的培養上，能否一直適應海爾的這種快速擴張？

張瑞敏：打個比方，在公路上出交通事故的車并不一定就是快車，慢車也不一定就安全。有經驗的車在路上可能跑得很快，但是到了十字路口，他可能會減速、停車。企業的發展也是這樣，最關鍵的是你要高速增長，這過程中你對外部的環境是不是非常清楚，對你自身的能力是不是非常清楚，如果不清楚的話，那么不管快慢，都會影響發展，關鍵是怎么規避風險。

而且我認為，對企業來講，第一位是現金流量，而不是資產負債率，也可以說不是利潤，因為現金流速快了，合理了，做得正常了，利潤應該是在其中了，最關鍵的是把財務質量搞好。

“海爾是居危思進”

《中國企業家》：海爾已經做得這么好，但是海爾依舊聲稱在挑戰滿足感，你這種危機感從何而來？

張瑞敏：北京一位領導語重心長地對我說，你們現在很不錯了，要居安思危呀！我說不是居安思危，我們是“居危思進”，本身不存在“安”這個概念，什么叫“安”？任何一個企業，可以說沒有哪一天得到安寧，所以我更欣賞比爾·蓋茨的那句話，“微軟離破產永遠只有18個月”，從這個角度來講，每天你都充滿了自我挑戰。有人說新經濟使我們和外國企業在同一起跑線上，其實完全是兩個檔，即使電子技術差不多的話，但在商業領域，你完全比人家短一截兒。比方電子商務，單是一個企業能不能做好電子商務，我看不行。從整個大環境上看，中國與美國和日本比還有很大距離。

“對管理者來說，沒有比御駕親征更有效”

《中國企業家》：現在你不再做總裁轉做首席執行官，對這個角色的調整，你出于怎樣一種考慮？

張瑞敏：我研究美國公司的結構，感到它比較有道理，董事長主持董事會，但日常事務由總裁來處理，CEO介于總裁與董事長之間，把整個大的決議變成一個指導性的建議。我認為，在現代企業中，一個人叫董事長也好，叫什么也好，游離出來之后，每天只考慮一些大的決策，至少到目前還不太現實。為什么呢？你不到第一線去，你不到市場上去，人們都看不到你，你坐在那兒冥思苦想的事情只能是遠離市場的，作出的決策怎么會正確？

不管發展到什么程度，對管理者來講，沒有比御駕親征更有效。我們小企業往往得大企業病，規模沒多大頭兒就早早脫離一線了。我到美國去，一個中國人在那兒當一家公司的副總裁，他說“我在這里就像一條狗一樣，每天要工作16小時，玩命地干?！?/p>

當然很多具體的東西，我不一定過問得非常細。但是中國和國外的一些企業還不同，決策之后，他下面的人會執行得很到位，但中國呢，底下的人不知道應該怎么執行，你還要想辦法把他變成會執行。

“不是變成市場機制，企業就能搞好”

《中國企業家》：不同的企業，它出生的時候，那個蛋可能就是不一樣的，也許大小差不多，但有的是鴕鳥蛋，有的是恐龍蛋。海爾為什么發展這么快，這么大？就是那個蛋里的核心比如企業文化是不一樣的。

張瑞敏：企業發展中，最重要的是企業文化。企業文化不管提出的怎么正確，如果不被員工認同，等于是一點用途也沒有，一定要讓他去參與，這個參與就是他自身價值的體現，如果他的自身價值體現出來了，他就愿意參與了。比方在海爾，包括普通員工，只要你有發明創造，能提高生產率，我們就以你的名字命名，這就是我們文化中的創業心理。

《中國企業家》：文化相當重要，但是這幾年，人們更多關注的是一些著名企業在產權改革、制度安排上的一些動作，海爾在這方面有什么考慮？

張瑞敏：機制的改變非常重要，但只是企業競爭的一個必要條件，絕不是充分條件，如果是充分條件的話，美國的企業哪一個都會成功，實際上它們國家的企業破產率、倒閉率很高。我不是說不應該搞機制改革，機制改革企業應該搞。但哪一個企業能認為，我現在機制搞好了，明天就一定會成功？

舉個例子說，現在是冬天，天很冷，大家都盼望春天，但是真的到了春天，那時大家都把外衣脫掉了，漂亮的未必就是你。現在是冬天，我能在冬天嚴酷的環境中生存下來，可能我會在春天最漂亮。至少我現在認為，機制上的問題，我不會去喊，我不會把精力都放在這兒，我現在要抓緊時間，真正把企業競爭力搞上去，這才是最關鍵的。如果現在外部環境不太好，你抓住機會，可能你會有更多的勝機，如果外部環境非常好，大家都能大干一場，對于你來講，機會反而會非常少，這就是辯證地看問題。

“我喜歡一個歌名：只要你過得比我好”

《中國企業家》：我們的一個核心理念就是：國力的較量在于企業，企業的較量在于企業家；只有造就強大的企業，才能造就強大的中國。實際上怎樣讓像海爾這樣先進的企業文化變成我們這個社會的主流文化，應該是我們的使命之一。當前怎么能夠讓我們的高層決策者真正認識企業家的價值，企業家的動力解決了，他會很好地解決企業的動力、職工的動力問題；企業真正有了動力和活力，這個社會的財富之門才會被真正地打開。

張瑞敏：我希望中國企業都非常好，我這個人不會唱歌，但是有一個歌名我非常喜歡，“只要你過得比我好”。我非常欣賞美國人對企業的看法，就是說美國的企業就是美國的事業，美國的事業就是美國的企業。但是在中國，對這個問題的認識還有很大差異。

《中國企業家》雜志很受企業家歡迎，我希望企業和企業家能從《中國企業家》雜志這里得到越來越多的東西，把企業辦好。