海男著
海男第一句話是什么? 我們沒有時間了,你先說(笑)。
西里為你這個《男人傳》做了插圖,大腦好像騰空了一樣。
海男《女人傳》我用了畢加索的,主要是因為當時國內太傳統、滯留于七八十年代的插圖不適合,后來看了你為《大家》畫的插圖,感覺你的許多想法比較接近于我的主題,于是便選了你來插圖。
西里我沒想到你作為女作家會來寫《男人傳》,我一聽說便產生了給你做插圖的欲望,很想看看你如何將男人從10歲到80歲把握,一個未婚女性寫男人一生會是什么樣?這本身便很有吸引力。開始我從情節出發,后來又以男人身份介入,既而站在女人角度來看,都不對。后來我采用了另類方式來介入進行插圖,男人的奮斗、生活是你的依據,我則以對男人一生的理解和你的作品為依據,以我對男人的一生的理解來進行插圖的。而這里我的男人是抽象化的符號,不是具象的。因為,我作為一個真男人,又是一個想畫《男人傳》插圖的男人,總在你的《男人傳》中的男人和現實男人之間猶豫,既不能是圖解,也不能完全從男性角度來作《男人傳》的圖飾,而是在把握了精神以后來找到切合點,從而打破了性別地進行創造,創造中不斷超越出來將你的男人和我的男人打碎,重新塑出一個男人來。我這些圖完全是精神的圖飾,事實上他們誰也沒穿衣服,所以它更多是精神的。
海男 對,符號這種說法我很喜歡,我們事實上從一出生便面對著一個強大的男人世界,這個世界在旁邊、在左右、在空氣、在疼痛中君臨,我所接觸的第一個男人是我的父親,以后男人中有我的同學、朋友、戀人,沒有男人的存在,世界就沒法展開戰爭,沒有了陷阱、陰謀,更沒有了愛情,也沒有了烏托邦王國……
西里剛才海男你談到男人時,我感覺這次對話是互相分享對男人的感悟,而不是話語,我所談到的不是生活中男人的那種瑣碎的事,而是生活中男人的一個話題。插圖本身不是一日兩日的事,而是長期間對你的精神的理解,對你在作品中對男人的精神再現,我就像在創造一個男人的世界一樣投入了較大的激情。我全全部部是在創造一個全新的男人的世界。插圖出來后你說記錄了一個男人的所有傷痕,而我是將它純化、提高。我想知道你是如何讀出我的圖是男人傷痕的記載的?
海男啊——事實上,我為什么要寫一部男人的冒險史,因為你知道,你是男人,男人從一開始就在冒險。剛下地時,就與女孩完全不同,他們的腳便要掙扎著去踢開一些東西,以排除障礙,而女孩的手伸出去,能摸的是空氣、流水這樣一些柔軟的東西,所以她的精神從不想去破壞世界,總是柔柔的。男孩從會使用手、腳和小小欲望時,就想去破壞世界。而我想寫這部《男人傳》是寫他的時時刻刻都要去冒險,冒險……冒險,使男人經歷著風暴、相互的角逐,因而,男人的軀體掛滿了繃帶,他們需要的是疼痛,無窮無盡的疼痛,只有疼痛才能讓男人不斷地出發、角逐世界,所以我從你的第一批插圖中看見了我想看見的傷痕,也就是傷疤。
西里在我做插圖本時,在看完了《男人傳》后,看到了你所理解的男人的整個過程,他的不斷地去發生一些事,發生故事又破壞掉,從中體驗冒險,冒險的精神得到強大,沒什么是大事;沒什么是小事,男人必須不斷發生,他會從中體驗到喜悅……
海男用腳踢開了。
西里對,踢開。《男人傳》中男人不去分大小,總是在做,在發生故事,也不問這事是大事還是小事。這是你對男人的理解,而事實上這也就是男人的本性。
海男男人利用他的軀體(軀體包含著刀刃、子孫、還有……鬧鐘,還有長靴,還有……滾燙的血液……),去冒險,女人則用她的軀體贏得柔軟的回報,這是一些悲壯而偉大的場景。我們已經進入21世紀,當一個讀者翻開書時,他一定需要看到這些場景,我以一種深深的激情,需要你把我所想看到的場景表達出來。
西里(喝水)很燙,哦,很棒!
當我拿到你的稿子以后,我更激動。因為我看到了你所想要我表達出來的那種東西,也是我一直在找的那個東西。只是在此之前我沒有找到一種契機、碰撞,那么,這一次,為你做插圖,給我帶來了一個機遇,我要把以前那些朦朧的、不清晰的理念作一個清洗,清洗后剩下來的東西,便形成了你所見到的這些圖飾。
我在看到你對男人的理解,不是平面的,不是片面的,也不是靜止的對男人的理解,你是把男人放到一個流動的、運動的思維空間里去理解一個男人。所有男人的內心世界,而我所要畫的這些男人是運動的、變化的、難以把握的男人的世界。
海男所以,大多數女人,包括我自己都在聲明,我們永遠不可能了解男人,因為男人總是在路上。因為他總是在路上,就意味著他要拋棄我們;因為他在路上,就意味著他要背叛我們;因為他在路上,就意味著他要折磨我們;因為他在路上,就意味著要拋給我們的圈套;因為他在路上,就意味著誘惑著我們;因為他在路上,期待著我們的撫摸。我撫摸了一個10歲—80歲的男人世界,他的冒險史在路上,靈魂仍然在路上。所以我把他交給一個是男人的畫家,想讓你去彌補我沒法抓到的男人的靈魂。
西里男人的靈魂沒法抓到,但是可以創造他,我就是這樣來做插圖的,就是這樣來做你的《男人傳》的插圖的。因為你通篇《男人傳》所描寫的是以現代人的精神需要為尺度的,你是立足于一種主體的創造,完全是以男人圣經或女人圣經這樣一種主體來狀寫,所以我的把握就是精神對你的把握,我便立足于主體創造的價值,使插圖創作表現出來的運動性和自由度,深刻地體現現代人對創造意識的尊重,和對周圍世界男人動態性的把握。
海男事實上你的感受肯定跟我一樣,我從開始寫《男人傳》的時候,情不自禁地掉進了一個圈套之中,你畫插圖時也掉入了一個圈套。圈套的降臨,一個圈套的降臨,使我的最微薄的經驗融入了想象。我書中的男人,就是我的理想、我夢想的一部分。你還應該知道,所有的夢想就是人生最具誘惑力的圈套,我在這個圈套里生活了很長時間,我同一個10歲到80歲的男人生活了很長時間,我撫摸遍了他們的虛偽、他們的失敗、他們的冒險、他們的疼痛、他們的死亡,現在,我要利用我的勇氣,把這本書送給我的讀者。
我的讀者中的男人和女人,他們已經具備比我更大的勇氣,和我一樣,他們將生活在這本書展現出的圈套里,和一個10歲到80歲的男人生活一段時間,和我一樣,在有限的空間里,對不可知事物和不可知的一個男人充滿憐憫、愛戀、厭倦,以及絕望之中,他們也同時會生活在你的插圖所帶來的陌生的激情、陌生的圈套及陌生的誘惑之中,所以我非常感謝你。
西里(大笑)男人實際上很喜歡圈套。我沒有想到你為男人寫了一部《男人傳》,我要代表那些喜歡榮耀、冒險、權力、財富、愛情、圈套的人們謝謝你。
我進入了這樣一個陷阱,同時也讓我解決了我的很多問題,嗯,是插圖的很多問題。日本美學家會道友信認為,古典審美主客觀相遇的場所是“形式—內容”,而現代審美主客觀相遇的場所是“結構—理解”,我給你畫的這些插圖就是理解。
(馬非整理)