卡杜米：哈馬斯的和談態度為何反復？

曹然

當地時間6月10日，聯合國安理會以14票贊成、俄羅斯1票棄權通過決議，要求以色列和巴勒斯坦伊斯蘭抵抗運動（哈馬斯）在加沙地帶無條件、毫不拖延地開始履行美國政府提出的三階段停火方案。

哈馬斯隨后發布聲明表示，愿意接受能夠確保結束戰爭的協議，準備就具體細節和各方開始磋商。考慮到美國政府在安理會投票前宣稱，以色列方面已接受三階段方案，這意味著歷經近兩周努力，加沙地帶終于有望實現停火和談與人質交換。

此前，哈馬斯曾對這份協議發出“積極信號”，表示將做出正式回應。但6月8日，以色列在“解救人質”的行動中造成數百名加沙平民傷亡，哈馬斯政治局主席哈尼亞對協議做出負面表態，內塔尼亞胡也表示將繼續軍事行動。出乎外界預料的是，短短三天后，雙方都接受了聯合國安理會決議。分析認為，國際社會的一致壓力，促使以色列和哈馬斯領導層轉變態度。

當然，即使以色列和哈馬斯均接受安理會的最新決議，也并不意味著加沙地帶的和平將迅速實現。雙方首先將開啟為期6周的局部撤軍和部分釋放人質、交換囚犯的談判，待第一階段完成后才會轉入全面撤軍和全面交換被拘押者的協商。決議通過后，以色列方面已表示“不會參與毫無意義且無休止的談判”。

此外，安理會決議還提到巴勒斯坦權力機構對加沙地帶及約旦河西岸的“統一”管理，這意味著巴勒斯坦權力機構執政團體法塔赫和哈馬斯也需要達成新的合作協議。路透社報道稱，雙方將于6月底在北京再次接觸。

哈馬斯和以色列在停火談判上還面臨哪些具體分歧？哈馬斯是否愿意支持“兩國方案”和巴勒斯坦內部和解進程？針對這些問題，哈馬斯高級官員哈立德·卡杜米近日在接受《中國新聞周刊》專訪時表示，哈馬斯同意建立以1967年邊界為基礎、以東耶路撒冷為首都的獨立巴勒斯坦國。卡杜米還表示，感謝中國政府推動巴勒斯坦內部和解進程，哈馬斯愿同巴勒斯坦各政治派系不設前提條件地團結起來。

執業醫師卡杜米年輕時加入哈馬斯青年分支，后攻讀國際關系碩士和博士學位，進入哈馬斯政治和國際關系部門任職。他目前擔任哈馬斯駐伊朗代表，也是哈馬斯主要的對外發言人之一。2023年10月以來，卡杜米多次接受國際媒體采訪，并作為哈馬斯代表團成員出訪南非等國，參加關于巴以問題的國際會議。

6月10日，在位于紐約的聯合國總部，聯合國安理會投票通過一項決議，呼吁在加沙地帶實現“立即、全面和徹底”停火，以盡早結束持續8個月的巴以沖突。圖/視覺中國

“我們同意協議后，以色列襲擊了拉法”

中國新聞周刊：請介紹一下哈馬斯與以色列談判的進展情況，雙方目前在停火撤軍和釋放人質的協議方案上的主要分歧是什么？

卡杜米：這是當前的一個主要問題，但問題不在于談判內容，而在于人性。哈馬斯愿意提出條件，也愿意在某些方面做出妥協。問題在于，在和以色列的談判全程中，我們面對的是以色列領導層的極端主義、種族主義和不嚴肅的心態。他們用文明倒退的話語進行外交，任何人都不會容忍這種情況。這也不會為中東地區帶來和平和文明。

我們看到了他們的實際行動：在國際法院要求以色列必須停戰的第二天，當所有人都為此鼓掌時，以色列襲擊了拉法難民營，殺害婦女、兒童和老人。事實上，我們此前已經同意了埃及和卡塔爾轉交的和平方案提議，我們被告知美國人也同意了，而以色列也參與了這份提議。但是，就在我們將達成協議的那一刻，以色列襲擊了拉法。這不是談判的態度。在這種情景下，我們不能指望和他們達成協議。

我還要指出的是，國際社會要求停火，但以色列沒有回應，也不尊重國際社會。事實上，國際社會已經目睹了以色列政府如何通過其外交和非外交手段挑戰國際意愿。看看他們在聯合國的大使，撕毀了《聯合國憲章》。

那么，為什么國際社會不執行《聯合國憲章》第七章？該條為安理會采取行動維護或恢復國際和平與安全提供了依據。問題在于，以色列得到了美國的庇護。每當進行談判時，我們都會發現兩個問題：第一，我們發現國際社會沒有對以色列施加足夠的外交壓力；第二，我們目睹了以色列和美國在國際社會，在聯合國和海牙（國際法院和國際刑事法院所在地）被不斷孤立。

在此背景下，我們呼吁：在西方國家和以色列之間的談判，以及聯合國的談判過程中，對以色列人說“請”是不夠的。我們需要國際社會執行安理會決議，更大力度地對以色列施加壓力，要求他們尊重國際意愿。

中國新聞周刊：關于協議中釋放人質的問題，你能否證實目前還有多少人質存活？為了表明談判的誠意，哈馬斯是否會考慮單方面釋放一些人質？

卡杜米：這不是人數的問題。我們追求的是嚴肅的談判成果，而不是什么（單方面釋放人質的）突發新聞。只有嚴肅的談判，才能讓囚犯、人質和家人團聚。我們都是人，以色列的囚犯和人質是人；同樣的，我們也有我們的民族英雄，我們的醫生、立法者、活動人士、兒童、婦女，被以色列非法關押在監獄里長達幾十年，但從來沒有人關心他們。

所以，當我們談論交換人質和被拘禁者時，我們談論的不是人數問題，而是要讓巴勒斯坦和以色列雙方的家庭能享受到和平、平等的交換。問題在于，這些問題并不存在于以色列領導層的腦袋里。請看看以色列社會，人質家屬們和民眾走上街頭反對內塔尼亞胡政府，而內塔尼亞胡用攻擊性的語言回應。顯然，以色列民眾想要的一些東西，就是和平，但內塔尼亞胡想要的是另一些東西，就是戰爭。

“以色列應為戰爭中的所有死難者負責”

中國新聞周刊：國際刑事法院檢察官已經申請向以色列領導人和哈馬斯領導人同時發出逮捕令，哈馬斯如何回應？你認為哈馬斯是否需要遵守國際人道法？如果哈馬斯成員違反人道法規則，哈馬斯會如何處理？

卡杜米：你看，我們是尊重人道法的，我們是過去74年來一直要求在這里實施國際法的人。我們因為以色列人過去70多年來犯下的殘酷罪行而受苦，卻沒有人關心這件事，現在人們過來問“你對人道法有什么看法？”，請記住，巴勒斯坦人才是長期受到不法侵犯的人。

讓我們從技術角度來談談。那些國際法庭處理的對象是國家。巴勒斯坦是一個主權國家，但我們沒有被賦予作為一個國家的合法權利。你不能因為巴勒斯坦人對殖民者所做的一切而責怪他或她，生活在占領之下的每個人都有自衛的權利。如果我們“攻擊”以色列人，那是我們在和占領者進行斗爭。這是國際法賦予我們的權利。去年10月7日發生的事情，是我們對74年來以色列持續犯罪的反應，而不是我們在發動戰爭。

中國新聞周刊：既然你提到了2023年10月7日的事件，讓我們回顧一下。哈馬斯對以色列發動襲擊，有以色列平民和外國公民被殺害和綁架，受傷人員中包括中國公民。這已經不是第一次有外國公民在哈馬斯襲擊以色列的事件中出現傷亡。哈馬斯今后是否會避免襲擊以色列平民和外國公民？

卡杜米：首先，我們不針對中國人民，我們也沒有針對任何平民。我們是在自衛，攻擊那些根據國際法被視為被占領的地區以及占領軍。不幸的是，一些外國公民前往了危險地區。我們向在這場沖突中失去親人的家庭表示最誠摯的、深切的哀悼。我們發自內心地感到悲痛，因為我們也有父母、兄弟和姐妹。74年來，我們知道失去親人意味著什么。

但是，唯一應該對此負責的是占領者。占領者是一切混亂、一切不穩定和一切殺戮的源頭。我再次強調，除了那些殺害我們人民的相關以色列人以外，哈馬斯從未打算殺死任何人。但對于國際社會以及與以色列有關系的每個國家來說，我希望他們阻止各國公民前往危險地區。

我們還需要明確的是，到目前為止，對于10月7日到底發生了什么，并沒有有效的國際調查。以色列指控哈馬斯犯下了許多罪行，其中許多指控都是謊言。許多以色列平民、也許包括外國公民，是被以色列人殺害的。

哈馬斯一直主張，由國際社會主持的第三方委員會或實況調查團對10月7日的事件展開全面調查，但以色列政府一直拒絕這一提議。過去半年來，由于以色列對加沙的無差別攻擊，又有許多人質被以色列軍方殺害。總的來說，以色列應該為這場戰爭中所有死難者負責，這包括巴勒斯坦人、以色列人及其他國家的人。

中國新聞周刊：以色列國防軍稱已經消滅了大部分哈馬斯武裝力量，哈馬斯是否還擁有與以色列國防軍對抗的軍事能力？

卡杜米：這都是宣傳。他們沒有實現任何目標，反而殺害了大約 4萬名巴勒斯坦人，其中大多數是無辜的婦女和兒童。這是針對婦女兒童的戰爭，而不是針對軍事基地的戰爭。

讓我告訴你，哈馬斯的抵抗力量是完好的。過去十多天里，以色列軍隊沒能進入拉法，抵抗的軍隊卻能從拉法向以色列發射火箭彈。以色列領導層捏造的“勝利”故事只是為了避免自己軍隊士氣低迷。畢竟，由于以色列領導層錯誤地決定進入加沙，以軍在錯誤的時間和錯誤的地點參與戰爭，已經導致超過1.2萬名官兵傷亡。（編者注：以色列官方數據稱，截至6月5日，2023年10月7日襲擊及之后的軍事行動共造成以色列國防軍645人陣亡、3730人受傷）

毋庸諱言，哈馬斯戰士正在犧牲，但我們能夠以非常勇敢的、非常嚴肅的方式面對和打擊我們的敵人。對于那些襲擊加沙人民的殖民者來說，加沙將是他們遭受苦難的地方。

“哈馬斯對聯合政府持開放立場”

中國新聞周刊：過去幾十年里，哈馬斯的政治目標發生過多次改變。你能介紹一下哈馬斯目前的政治目標嗎？如果未來的以色列政府愿意接受“兩國方案”，哈馬斯愿意與以色列和平共處嗎？

卡杜米：我不同意你所說的哈馬斯“多次改變”的提法。應當說，哈馬斯已經發展起來了。哈馬斯是具有生命力的，我們影響環境，也被環境所影響，但我們始終在戰斗，目標是實現國際法所賦予我們的合法權利。

與其問我們是否愿意接受兩國解決方案，或者我們是否愿意與以色列國和平共處，不如先問問以色列人。以色列人是否準備好接受一個擁有完整主權、獨立的巴勒斯坦國？

我們已經在聯合國看到了答案：美國表示現在不是承認巴勒斯坦是獨立國家的正確時機，以色列更是表現出非外交的粗魯言行，向國際社會宣稱巴勒斯坦人沒有生存的權利，沒有獨立享有主權的權利。這很不幸，在他們眼中，我們什么都不應該擁有。

再看看歷史。如果你還記得的話，有一項名為“分治決議”的聯合國大會1947年第 181 號決議，該決議計劃在43％的巴勒斯坦歷史土地上建立巴勒斯坦國。問題是，這個國家現在在哪里？以色列違反了聯合國的所有規則，侵占了“分治決議”規定的巴勒斯坦國80％的土地。

所以，你問我是否愿意和平共處，我要說，巴勒斯坦是受害者，受害者首先必須被賦予其應有的權利。和其他為巴勒斯坦獨立建國努力的政治運動一樣，哈馬斯同意建立以1967年邊界為基礎、以東耶路撒冷為首都的獨立巴勒斯坦國，且給予巴勒斯坦難民返回自己國家的自決權。只有擁有了自己的獨立國家，巴勒斯坦人才會理解自由的意義。

現在，我們的人民不知道獨立國家到底是什么意思。他們不知道什么是國家的主權邊界，不知道大使館能用來干什么，不知道什么叫自由來往。想想看，你在北京，如果你想去紐約或莫斯科，你要做的無非是打開你的筆記本電腦，辦理簽證，用信用卡買張機票，然后你就可以前往任何國家。這些事情是巴勒斯坦人無法想象的。無論在加沙還是在西岸，巴勒斯坦人都沒有這種自由。

所以，不要問那些巴勒斯坦人無法想象的事情。這就像你對一個住在沙漠里的人描繪摩天大樓，他只會用一種非常奇怪的眼神看著你，因為你沒有用他能理解的方式和他對話。先賦予巴勒斯坦人最基本的主權和自由，然后再問巴勒斯坦的國際關系和外交政策。

總之，我希望你能明確地了解到一點，就是今天的巴勒斯坦人是沒有選擇的，我們必須建立獨立的巴勒斯坦國。鄰國之間的關系，不需要建立在相互承認的基礎上。你可以成為其他國家或實體的鄰居，你們相互之間尚未承認，但是也可以和平共處。這就是我們現在要求以色列做的。

5月27日，在加沙地帶南部城市拉法，一名男孩查看以軍轟炸后的難民營廢墟。巴勒斯坦通訊社26日報道，以軍空襲拉法一處難民營并引發火災，造成至少40人死亡。圖/新華

中國新聞周刊：近期，哈馬斯與巴勒斯坦民族權力機構執政團體法塔赫在北京舉行了會談，目前雙方的接觸進展如何？你認為哈馬斯和法塔赫有可能組成新的聯合政府嗎？哈馬斯對聯合政府的要求是什么？聯合政府成立后，哈馬斯是否會允許巴勒斯坦民族權力機構進入加沙？

卡杜米：我們感謝中國政府在巴勒斯坦人之間推動和解。我們希望我們的兄弟——巴勒斯坦各派別一起組建聯合政府。在目前的進程中，我們聽取了所有人的意見，提出了一個開放的議程。你問我哈馬斯對于聯合政府的條件，我們的立場是，巴勒斯坦人之間沒有任何條件。我們不是敵人，是兄弟姐妹，是平等的。我們應當相互傾聽。我們不應當走向內部的戰爭，我們的敵人是特拉維夫（以色列政府），不是其他巴勒斯坦人。

現在我們唯一要求的是，巴勒斯坦總統阿巴斯應當同意在巴勒斯坦舉行選舉，我們應當就選舉的政治框架達成一致。我們應當將政治綱領提上日程，讓人民選出自己的代表。我們對選舉持樂觀態度。

我想再次明確的是，對于巴勒斯坦內部政治進程，哈馬斯張開雙臂，對任何派別都持開放態度。巴勒斯坦人民是開放的人民，選舉的人民，民主的人民。在哈馬斯內部，我們也有自己的民主，有咨詢機構和執行機構，有分管不同地區的活躍的政府。我們愿意談判，愿意不設任何條件地團結起來。

我們也注意到，第十屆中阿合作論壇部長級會議期間發布的《中國和阿拉伯國家關于巴勒斯坦問題的聯合聲明》。巴勒斯坦人民堅韌不拔的抵抗在全球產生了廣泛影響，得到世界各國的積極支持。我們看到中國同阿拉伯朋友一道為巴勒斯坦發出正義和人道的聲音。我相信，中阿之間的密切協調與合作能夠對霸權國家產生威懾作用，能夠確保中東地區的和平與穩定。巴勒斯坦人民高度贊賞這份旨在造福人類的聯合聲明。我樂觀地認為，通過與中國的友誼，我們可以最終實現巴勒斯坦的獨立、安全和穩定。

（Sakhi Rezaie對本文亦有貢獻）