“我的寫作標準，還是文學傳統上的真善美”

筆龍膽 夏烈 周敏

引言

筆龍膽，本名蔣峰，1981年生，湖州市網絡作家協會名譽主席。2013年開始致力于現實題材小說創作，著有小說《權路迷局》《商途》《東南風云》等。本次訪談由夏烈教授策劃主持，周敏副教授擔任組織工作，采取了線上訪談的形式。杭州師范大學鄧奧峰、宋文喆、周旋坤、肖莎、張佳雨、燕洋天等六位同學參與撰寫訪談大綱、現場訪談以及訪談稿整理等工作。

訪談人：筆龍膽老師您好，請問您在創作網絡小說之前從事什么工作？有寫作的經驗嗎？

筆龍膽：我在上大學時發表過一些詩歌。2004年，我參加工作后，寫了若干懸疑、探案類的小說，但都沒有出版。我心里一直有一個成為全職作家的夢想。在一次偶然中，我從朋友口中得知了網絡小說創作的現狀與機遇，我想這也許是一條嶄新的道路。一開始，我讀了大量的網絡小說，發現這種故事結構很適合我。在這之前我讀過許多武俠小說，還有一些觀影的積累，這種結構對我而言相對輕松，我就開始創作網絡小說。所以，從真正開始接觸文學，到以一個網絡小說作者的身份創作小說，其間有大概十二三年的積累期，這段時間內，沒有什么稿費，但我仍在尋找一條屬于自己的網絡小說創作之路。在寫《東南風云》之前，我已經寫了一部900萬字的《權路迷局》和220萬字的《商途》，算是一名職業網絡小說作者。此前，我在機關工作了12年，為我的寫作積累了比較豐厚的現實生活基礎。

訪談人：您具體是什么時候接觸網絡文學的？您閱讀過這么多的網絡小說，您更偏愛哪種類型呢？其中，網絡文學有哪些地方吸引您？

筆龍膽：我是在2007年左右接觸網絡文學的，主要是一些玄幻、懸疑、都市、盜墓、歷史、官場類的作品，這些都非常吸引我，我也嘗試過創作不同類型的作品。之所以最后選擇執筆官場類網絡小說，很大一方面是出于官場完善的從底部到高層的升級體系，這種體系本身可以囊括豐富的故事，每個層級都有一個完整的故事架構，官場小說天然具備升級體系的小說類型特點。除此之外，我心里一直想寫關于古代架空歷史的作品，我以后也許會嘗試。與古典話本、武俠小說、中國香港電影、日本動漫、美國大片一樣，網絡文學具有一種比較直接、引人入勝的結構，能被讀者快速接受，并且吸引他們不斷讀下去。

訪談人：您剛開始接觸網絡文學就有創作的計劃嗎？

筆龍膽：作為一個初學者，我肯定是想寫網絡文學作品的，一方面，當時通過寫網絡文學作品已經可以有收入了，另一方面，于我個人而言，想直接走改編電視劇、電影的路是走不通的，但網絡文學卻是可能的一條路。首先在網絡上取得成就，進而在影視作品方面有所發力，網絡文學是作為一個源頭存在的，所以我萌生了寫網絡文學的想法。

訪談人：看您的寫作經歷，似乎一開始就自覺選擇了現實題材作為自己的方向，您能談談為什么現在會選擇創作這一類題材的網絡文學作品嗎？

筆龍膽：我第一部真正在網上寫成功的作品，就是融入了我基層生活的《權路迷局》?，F實題材有一種其他題材所不具備的、無與倫比的代入感。當現實題材的人物一出現，你就會感覺，他是真實生活的一部分。所以，讀過我小說的人，總會問我，你寫的這個人是不是他（她）？你的地名是不是指哪里？他們想從現實題材中找到原型，這也是現實題材寫作的樂趣所在。除此之外，現實題材是一個非常廣闊的富礦，取之不盡用之不竭。這些內容都充滿著時代感，只要寫得好，運用好網絡文學的寫作方法，使其具備吸引力，那么它不僅可以在網絡上叫好又叫座，而且可以在改編領域受編劇、導演的歡迎。

訪談人：《東南風云》同樣是一部非常成功的作品，您覺得它為什么會取得這樣的成功呢？

筆龍膽：讀者們認為《東南風云》寫得非常真實，其中有一點就是給人一種希望：只要你為人民服務，只要你保持著初心，那么你就能在這個體制內做出一番自己的事業，成就屬于自己的價值。這個是《東南風云》里面非常重要的一個內容，也是一個重要的精神支點，這得到了很多讀者的認可。小說能夠引起巨大反響，主要還是因為產生了共情，具體有三個方面：一是蕭崢這個主人公，從基層起步非常不易，但他自始至終保持了良知，還具有犧牲精神，將“以人民為中心”的理念貫徹到底，大家特別珍惜這樣的人物；二是蕭崢和女主肖靜宇的愛情，雖歷經波折，但不離不棄，對另一半負責到底，這樣的愛情太少了，大家也非常希望看到兩人能善始善終；三是在小說中，無數的領導干部能夠知人善任、推動發展、主持公道、維護正義，深入了讀者的心。

訪談人：您能簡單說說這部作品與《權路迷局》的聯系與區別嗎？

筆龍膽：《權路迷局》和《東南風云》確實是有聯系的。第一，這兩本書的主人公都是從基層的鄉鎮干部開始，一步步踏踏實實地走上領導崗位的，且都具有鮮明的正義感。第二，有些人物還產生了交叉，比如說高成漢這個人物，在兩部書里面都出現過，把不同的人物串了起來。而這兩本書比較大的區別體現在主題性上，《權路迷局》因為寫在前面，所以它的主題并不十分明確，時代性也弱一些；《東南風云》是從“綠水青山就是金山銀山”這個理念發源出來的，就明確很多。

訪談人：實際上也可以從官場小說這一脈絡來理解這兩部作品，您是如何看待官場小說的呢？之前有哪些官場小說對您有過影響？

筆龍膽：官場小說，曾經一度變成了貶義詞，因為之前有一些“官場小說”描寫色情，宣揚潛規則，破壞了這個本來可以寫出深度的題材。我也看過一些官場小說，但是我受影響最多的還是金庸的作品。我和傳統意義上官場小說的寫作不太一樣。

訪談人：您覺得傳統的官場小說，如王躍文、周梅森等人的作品，和網絡上發表的官場小說有區別嗎？不知道您有沒有閱讀過其他的網絡官場小說，您怎么看這些作品？

筆龍膽：王躍文的《國畫》我看過，我感覺他應該受了《紅樓夢》的影響，在官場規則的敘述中彌漫著憂郁；周梅森的《人民的名義》我也看了部分。他們與網絡上的官場小說，首先差別在篇幅小，其次寫作的方法也不太一樣，王躍文、周梅森的文學性顯然更高。目前網絡上的官場小說，我幾乎不太會讀。我平時看得比較多的，是一些紀實性的書籍，還有經濟社會研究書籍等。

訪談人：您的小說涉及官場這一特殊的“行業”，題材相對敏感，您是如何破局的？

筆龍膽：雖然現在我寫的小說題材相對敏感，但我認為只要是正能量的作品，能給人以希望，并且能以認真的態度去書寫這個時代，弘揚正義，去思考體制內的一些問題，思考這個時代的一些問題，同時用網絡小說的筆觸和構建故事的能力展現出來，我覺得還是能得到廣大網民的認可，得到我們粉絲的認同，同時還能給他們心理上帶去希望。我的一些讀者給我留言說，他們在讀了我的小說之后，價值觀變得更加積極向上了。他們能夠從中感受到一種力量，一種希望，一種對未來的盼望——期盼我們國家能夠更加強大，我們的社會更加具有凝聚力。

體制內的人，與社會上各行各業的人一樣，也需要奮斗。只要是人，就要奮斗，通過奮斗得到幸福。我在寫體制內的奮斗中，突出了兩個方面：一是為自己、為家人、為身邊的人而奮斗，比如蕭崢在一開始因為層面低、待遇低，在單位里被人看不起，這種情況是現實存在的，他要靠做出成績、提升職務之后，才能慢慢改變生活不堪的現狀；二是為履職、為單位、為地區、為國家而奮斗，其歸根結底就是黨員干部要為人民群眾而奮斗。前者是“小我”，后者是“大我”，我抒寫了主人公以及一些主要配角，從“小我”到“大我”、“小大交融”的過程。

訪談人：您在小說里是如何理解和處理“小大交融”的呢？有沒有“小我”和“大我”的沖突，又是如何解決的？

筆龍膽：我認為“小我”和“大我”是不矛盾的。因為我們是通過整個社會相互聯系在一起才能生存的。所以作為“小我”，要向這個社會貢獻自己的能量、智慧和才干，才能得到社會的認可，同時，也能獲得生活所需的資源。個人的社會價值都是這么來的，而且“小我”實現得好，才能在“大我”之中發揮更大的作用。所以在我的小說中，特別是一些領導干部，在他們家庭和工作起矛盾沖突的時候，首先是以工作為重，他們長期在外出差，比如援疆、援藏，在這種情況之下，他們必須讓自己的“小我”服從“大我”，但如果在自己的能力范圍之內，也要把家庭照顧好，把家人照顧好。

訪談人：現實題材的創作往往不會回避現實問題與矛盾，在小說中，您探討了官場腐敗、脫貧致富、環境保護等社會問題，您是如何將這些現實問題融入故事中的呢？

筆龍膽：我圍繞這些社會問題來構筑情節，而且作為黨員領導干部，每天都必須面對、解決這些社會問題，這才是我們今天黨員領導干部存在的理由。所以，只要我們的體制存在、我們的社會存在，每天都在上演解決社會問題的故事，所以我的小說也一直有豐富的題材可寫。現實，是創作的寶庫。

訪談人：彰顯正能量是現實題材網絡小說的主要追求之一，您是如何在不回避社會問題的情形下書寫正氣與正義的？

筆龍膽：社會問題是難以避免的，我覺得每一個時代，特別是當發展非常迅猛的時候，各種社會問題都會出現。就算是在改革當中，有些人也會利用改革的機會來謀求自己的私利，這種情況是現實存在的，在這種情況下，每個人的選擇是不一樣的。作為小說主人公，他在面對這些社會問題的時候，做出了對社會有貢獻的選擇，這就是正能量，這就是正義，這就是正氣。即使在困難的情況下，主人公也會堅持自己的良心，這才是我要書寫的主要方向。

訪談人：文中對現實以及官場的刻畫有許多入情入理的描述，這些描述是通過哪些方法來平衡可讀性與真實性的？

筆龍膽：真實性，一直是我追求的一種境界。真善美，從美學上來說“真”是第一位。真的東西，本身就具有很好的代入感。所以，我認為可讀性和真實性是統一的，足夠真實的時候，可讀性也挺好。

有很多讀者，他們認為我的小說在討論、開會這些場景的描寫和刻畫上是非常具有真實感的，這是因為我自己經歷過很多這樣的會議。但在小說里面，這個會議不單單只是為了開會，它其實是推動情節、刻畫人物、制造矛盾沖突的非常重要的場景。要把這個場景刻畫好的話，就必須要熟知這些會議的內容，同時，需要把沖突拉到一個非常緊張的部分，人物之間的拉扯、鉤心斗角、斗智斗勇，這些都可以體現在一個會議里面。除此之外，有些讀者認為我在描寫飯局的時候，也非常具有真實感和可讀性，因為我也是把人物的一些表現放在這個當中的。

訪談人：文中有部分描寫富有神秘的神話色彩，例如蕭崢對“鳳棲村”名字的遐想，在創作過程中，這些神話色彩的引入有什么深意嗎？

筆龍膽：我們的古代文學中，神話色彩很多，比如《紅樓夢》《水滸傳》，這兩部書也被譽為現實題材的巔峰之作。帶點神話色彩反而能讓故事更像一個故事，能與現實拉開一點距離，給人更多想象空間，但主要還是看主干內容，是否足夠真實和深刻。比如在方婭的胸口出現的鳳凰圖騰，這其實類似于一種文身，它代表了我們中國龍鳳呈祥的意蘊。在網絡當中，大家的思想是開放狀態，各種腦洞內容在網絡文學里面都是被允許的，只要寫得合情合理，具有神秘感，能給讀者帶去更多的想象，在網絡小說中都會受到歡迎的。

訪談人：您認為蕭崢是個什么樣的人？他身上承載了您怎樣的理想？

筆龍膽：蕭崢身上寄托著包括我在內，很多中國人“修身齊家治國平天下”的終極理想。在我的構思中，蕭崢首先是一個自立的人，只有當一個人足夠自立時，他才能養活自己，養活家人，才能掌控自己的命運，不為其他外在的力量所拘束。而想要掌握自己的命運，首先就要樹立起自己的理想，三十而立，其實就是樹立自己的理想。

在遠大理想的基礎上，再進行修身、齊家、治國的鍛煉——能不能規劃好自己的人生？能不能承擔起家庭的重任？能不能承擔起社會的職責？在經歷了這些鍛煉之后，才能達到“平天下”的最高境界。對于蕭崢而言，他的理想就是為人民服務。他首先要修煉自己，規劃好自己的人生，才能發揮出自己最大的能量為身邊人、為老百姓做貢獻。

訪談人：您的小說塑造了不少令人印象深刻的女性，如小月等。您在塑造這些女性角色時，有著怎樣的考慮？

筆龍膽：無論是《東南風云》還是《權路迷局》里面都有很多作用非常重要、令人印象深刻的女性角色，比如《權路迷局》里主人公的妻子項瑾，《東南風云》里的肖靜宇和陳虹等。這些女性角色都來自我現實生活中遇到的出色的女性同事，她們在體制內發揮著非常重要的作用，非常聰明，非常有膽略，能夠挑起重擔。這些女性本來就存在于生活中，具有較之男性更加包容的性格，是社會和職場中不可或缺的存在。我只是把她們現實中的形象挪移到書里，活靈活現地刻畫出來。我希望大家一想到這本書就能想到這些偉大的女性。

訪談人：網絡小說常常聚焦個人的升級與成長，您的小說中既有這樣的私人敘事，又有著國家發展這樣的宏大敘事，您是如何處理個人與時代、個人與社會的關系的？

筆龍膽：個人離不開時代，時代也不能脫離個人來講。在個人和時代的關系里，有一點是始終不能忘記的，那就是我們的初心。改革開放之后，國家允許一部分人先富起來，那么在你富起來之后，你就要回饋社會。先富起來的人，站在高位的人應該反過來服務那些助推我們走上來的人，為那些底層人民去說話、做事，這樣才能避免兩極分化，才能實現社會的長治久安。

這就是我現在小說里表達出來的，個人對于時代、對于社會義不容辭的一種責任。

訪談人：為什么會把您的小說人物放在東南地區（實際上就是浙江）這一背景之下？您是如何深入了解東南地區的文化和歷史的？

筆龍膽：我成長在湖州，讀書在紹興，現居杭州，對長三角比較熟悉。這片土地上，是“綠水青山就是金山銀山”理念的發源地，我潛移默化地受這片土地的歷史、現實和故事的影響，自然而然將這里的人事融入故事，希望能被更多的讀者所喜愛。

訪談人：您在小說當中，描繪了東南地區的自然風光和人文景觀，這些描寫對故事情節發展有何意義？

筆龍膽：風光和風俗，都是為情節、為人物、為故事推進服務的，有時候寫到一些地方，腦海里自然而然地浮現這里的山、這里的水、這里的事物，包括茶、酒、美食。我也希望大家因為感興趣，也來這里探尋，從而推動鄉村的振興。

訪談人：在創作《東南風云》的過程中，有沒有遇到什么困難，是怎樣克服的呢？

筆龍膽：因為家里孩子小，我不可能四處游歷?！稏|南風云》里寫到的許多地方，我其實沒有去過。我是通過閱讀、看紀錄片和新聞等辦法，來克服體驗上的不足。希望以后，等孩子大一點，能更廣泛地游歷，豐富人生的閱歷。

訪談人：如何讓現實題材創作具有網絡小說的“網感”？

筆龍膽：現實題材和其他題材一樣，也可以具有較好的“網感”，主要在于作家的寫作技巧。我沒有把現實題材和網絡文學的“網感”區別開來，而認為這兩者是一體的。只是，現實題材的“金手指”，不那么玄乎或者說不那么“假”，更多的是現實生活中的經驗、不斷變化社會中的“變量”以及對人生在世的領悟，這些組成主要的“金手指”，因此也可以給人更多的體悟。

訪談人：以往的網絡官場小說容易迷失在市儈主義的泥淖中，請問您在寫作時是如何實現行之有度、行之有效的現實批判的？又是如何平衡批判和爽點的關系的呢？

筆龍膽：我的寫作標準，還是文學傳統上的真善美。其中的“真”，就是對社會上假的批判。而“善”和“美”，就可以負責爽點的問題，善戰惡，是爽點，美也是自然而然的爽點。

我對爽點的定義可能和其他比較流行的網絡小說不太一樣。很多網絡小說通過打臉的方式獲取爽點，這樣就很容易導致情節雷同，產生審美疲勞。我覺得“爽”和解決主角所面臨的困境是緊密聯系在一起的。

我的小說里所具有的社會批判，其實和爽點是同一回事。在開始的時候，困境以社會問題的形式呈現出來，主角必須去解決它，讀者也非常期待問題解決的那一刻，主角遇到的各種矛盾在最后都得以解決的話，那么爽點就形成了。

訪談人：您還打算創作什么樣的小說，有大概的構思了嗎？

筆龍膽：我已經在構思《造浪者》了，這是一名年輕干部在新一線城市發展的過程中，實現自我，發揮作用，反擊邪惡，造福百姓，最后贏得愛情和實現價值的故事。

訪談人：在網絡文學中，您如何看待和評價IP改編（如影視、動漫、游戲等）的現象？您是否有過相關的合作經驗或者改編意向呢？您覺得影視改編對網絡文學有哪些影響？

筆龍膽：我的三本網絡小說——《東南風云》《權路迷局》《商途》都改編成有聲小說，但是并沒有游戲、動漫和影視化，這主要的原因可能跟我所創作的題材有關。

我當然也非常希望這三部作品能夠改編成電視劇，它們如果能夠得到改編的話，肯定會有非常大的影響，當然這也要看機緣。我覺得影視改編對于網絡小說來說，會產生一種放大的效果，改編得好的話，知名度會大幅提高，同時能讓網絡文學被更多讀者關注。很多小說都是這樣，影視化之后大家才會找來看。

訪談人：藝術來源于生活而高于生活，小說雖然是虛構的，但也有一定的現實意義，您認為大學生們能從您的小說里學到些什么？在生活中他們該怎么把個人命運和國家命運聯系起來，完成“時代敘事”呢？

筆龍膽：他們能看到生活的經驗、體制內的規則、人生的蛻變，以及有理想的人是幸福的。我努力把我所知道的一切，都呈現在我的小說里。同時希望讀者能把個人和國家緊密聯系在一起，做一個有血性、能擔當的人，永遠不要忘了這片土地是我們的歸宿，永遠不要放棄讓國家變得更好的機會。文明的每一點進步，都是靠關心她的人爭取來的！

訪談人：從官場小說擴大到都市小說的范圍來看，隨著網絡文學的快速發展，結合您的寫作經歷，您是如何看待官場小說和都市小說在題材、風格和敘事方式上的創新和演變的？

筆龍膽：現在官場小說也好，都市小說也好，都在發生著一些變化，有一部分小說還是維持在只滿足一些讀者的爽感上。但也有一些在精品化的轉型當中，他們真正地去思考一些社會問題，同時用網絡文學的形式表達出來。官場小說和都市小說中都有多元化的趨勢，說不定在某一天可以呈現出一些精品化的小說，對傳統文學產生一些沖擊，它們既能夠發揮網絡小說吸引讀者的優勢，同時在厚重性上會更進一步。我認為網絡文學的發展方向就是這樣。

訪談人：您如何看待網絡文學中官場小說和都市小說類型的“套路化”或“模板化”現象？您是如何在自己的作品中避免或打破這些常規的？

筆龍膽：我現在越來越覺得套路化和模板化不能夠成就一部精彩的網絡小說。經驗化的東西、人生的體悟是獨特的，這種獨特性才能讓你的小說變得與眾不同，為讀者所喜愛。所以我也是在不斷超越自己，避免我的小說同質化，所以我的《權路迷局》和《東南風云》開頭是不大一樣的，越寫到后面那個變化和方向也就更加不同。所以在我看來，只有你不斷突破，不斷地創造新的形式，你的小說才能為更多的讀者所喜愛。

訪談人：隨著網絡文學的整體發展，您覺得都市小說的讀者群體有沒有發生顯著的變化呢？

筆龍膽：從我自己的經驗和與讀者打交道的過程來看，現在都市小說的群體是在變化的：一個是年輕化，一個是成熟化。

年輕化，就是很多年輕的讀者也會來讀都市小說，甚至是官場小說，我的一些讀者是高中的時候就看了我的小說，到大學、研究生的時候還在看。我也有一些讀者，雖然顯得非常年輕，但也對這種體制內的小說非常喜歡。

還有一個，就是成熟化的傾向。隨著互聯網的流行和手機閱讀的普及，很多年紀大的讀者也加入進來，我有很大一部分讀者是五十幾歲的，甚至有七十幾歲的。很神奇的是，有一位八十歲的讀者居然給我留言，他說他偶然看到了我的小說之后，就叫他的孩子幫他在手機上設置，讓他能每天早上都讀到我的小說。

所以網絡文學的讀者群體在不斷拓展。一些你沒想到的讀者，經過不經意的一個個機遇，接觸了你的作品，他們會把閱讀體驗反饋給你，所以我覺得這是很神奇，也讓人非常高興的事情。

責任編輯 張范姝