音樂制作人趙兆：怎么能把歌改得讓大家喜歡，就看我的本事了

張明萌

圖/受訪者提供

2013年1月18日，湖南衛視《我是歌手》第一季播出。這檔從韓國MBC電視臺引進推出的音樂競技類節目一經播出便受到觀眾的歡迎，每期節目由7位知名歌手演唱7首歌，經過13期競技和淘汰，角逐出歌王。《我是歌手》共制作播出了四季，通過這檔節目，黃綺珊、韓磊、李健、林志炫、彭佳慧等曾經的實力派歌手再度活躍在大眾眼前，鄧紫棋、迪瑪希、徐佳瑩等在當時尚算新鮮的面孔迅速獲得關注，成為往后樂壇的重要力量。

除此之外，這檔節目還在無形中成就了另一件事：推進了大眾對音樂職業的認知。節目競演以翻唱為主，音樂制作的精彩程度成為作品能否成功、歌手能否晉級的重要影響因素。幾季下來，觀眾發現，原來經典老歌在重新編曲后，經由專業歌手演繹，會散發出新的魅力。很快，市場上各類音樂綜藝紛紛出現，一批專業的音樂制作人從幕后走到臺前，趙兆是其中之一。

近年來，在諸多綜藝節目和晚會中，趙兆經常以“音樂總監”的身份出現，連續幾年擔任B站跨年晚會音樂總監，他都貢獻了出圈作品。2020年，他擔任《乘風破浪的姐姐第一季》的音樂總監，與這檔擁有廣泛關注度的綜藝節目互相成就，經過他的制作，《蘭花草》等優質作品廣為流傳。2023年5月，《乘風2023》播出，趙兆回歸擔任音樂總監，節目中，龔琳娜和美依禮芽演唱的《花海》成為一些觀眾心目中的完美舞臺。

在這之前，趙兆已經是行業內知名的音樂制作人。2008年，他加入北京奧運會開、閉幕式音樂團隊，為閉幕式創作《愛的火焰》《今夜月明》，為成龍等群星演唱的《遠方的客人請你留下來》編曲。2014年，他與李健合作的《風吹麥浪》獲得臺灣金曲獎“最佳編曲人獎”。

趙兆出生于一個音樂家庭，父親是小號手，他在大學學的也是小號。他5歲開始學鋼琴，17歲考上中央音樂學院，立志此生事業不離開音樂，因為“除了這個我什么都不會”。他熱衷古典，也喜歡流行，將音樂積累視為“積累武器的過程”。

大學期間，他每天在琴房練6小時琴，像木工雕刻般聽音樂，細到精準分清用了什么音、什么節奏，邊聽邊唱音名，腦子里蹦著五線譜。練琴之外的時間，他喜歡研究流行音樂的創作技法、MIDI音樂的制作思路。

“那個時期就是這樣，現在我會盡量避免自己去這么想。音符只是作者的武器，可是我只看透了武器，沒看出他的藝術和他想打的戰爭的邏輯，沒有更多理解到作者最終想表達的情緒。所以那個時期我在攢武器庫，這個時期我在學他的戰術。”趙兆回憶。

在過往的作品中，趙兆以古典音樂與流行音樂跨界融合為人所知，他認為，古典與流行之間有共通的情感，“音樂就是干這個事兒的，要不然說它能跨越語言、跨越國界、跨越一切呢，它厲害就是在這兒。”趙兆說。

趙兆在《 2022最美的夜bilibili晚會》 中擔任指揮、音樂總監

現在的流量蒙蔽了大家聽歌的渠道——對話趙兆

人：人物周刊 趙：趙兆

音綜的后期要少修音

人：你擔任過很多節目的音樂總監，如果以最近的《乘風2023 》為例，從《乘風破浪的姐姐第一季》到現在《乘風2023》，選歌的標準是什么？

趙：節目組要遵循一定的規律，比如這首歌是否適合當下的姐姐，是不是這個節目的受眾愿意聽到的歌。這關系到節目內核思想表達，也關系到流量。同時還有版權問題。

對于我來說，從技術層面講，我要考慮這首歌是否適合節目中的所有姐姐。最開始也不知道誰選這首歌，要大概考慮是否有匹配的歌手，幾個人唱合適，以什么樣的方式演繹更合適。

從我個人意愿來講，我剛步入這個行當，開始想選歌問題的時候，我想的是怎么高級、怎么好聽、怎么樣拽、怎么樣有文化有思想，怎么讓大家覺得耐聽。到了我現在這個狀況、這個年齡，根據我對節目的理解和我自己對音樂的理解，我更多會考慮到當下的觀眾是否愛聽，是否能通過這首歌曲跟某一個群體產生共鳴，我是否可以通過姐姐傳播一些節目需要傳達的東西，而不是私人的喜好和想法。我考慮的會更加垂直，觀眾當下第一感覺是否好聽，是否喜歡。我覺得音樂其實到最后說的不是音樂本身，說的還是人。人跟人溝通需要共鳴，需要共情。

人：節目里的歌通常是怎么選出來的？

趙：節目組考慮的維度會更多一些，版權、熟悉度、價值內核、這一季姐姐的品味……我也會提一些想法，大家一起拿一個大歌單去篩一下。很多歌我們很想要，但是版權解決不了。比如這一季的《花海》，我們就只能在視頻上呈現，不能單獨通過音頻播放。

人：這一季剛官宣你是音樂總監的時候，觀眾說：“趙兆老師終于回來了。”有種聲音認為，你擔任音樂總監時，節目的選曲、編曲更受觀眾認可。

趙：這個我也沒想太明白。第二季、第三季的音樂總監都是很優秀的音樂制作人，有可能不完全是曲目選擇的問題，而是因為改編的不同。像《蘭花草》《花海》這樣的歌，為什么改出來大家喜歡，不是因為選曲，實際上是我們做的改編擊中了觀眾，它呈現的版本是好聽的。

像《蘭花草》，當時是節目組提出來，因為這首歌對節目的核心來說是管用的。我們怎么能把這樣的歌曲拿到當代，讓大家喜歡，這就看我的本事了，所以我會把我想到的盡可能都做出來。

我已經不記得改編的過程，只能說現在聽到那個樣子就是一點點想出來的，通過理解這首歌，坐在鋼琴面前一點點彈，在腦海中想象這個舞臺場景，姐姐們用什么樣的表達能獲得當下舞臺上的表現力，同時怎么調整和弦、怎么配器，才能把一首老歌，通過當代的手法傳播出去。

它的內核思想很適合女性去表達，它又是一首特別老的歌，我特別有興趣把它做得更加符合當下。這是我的本事，也是一個挑戰，我很愿意。但是這樣的歌可遇不可求，要選曲好。但讓你聽到覺得好，又是因為改編好。如果不通過極端的改編手段，通過特殊的姐姐演唱，不會有這樣的效果。

再比如像這一季的《花海》，這首歌的傳播度基因就在那擺著，已經有很好的成功元素了，那我就要知道這個節目想表達的是什么。這首歌是龔琳娜老師和小美姐姐一起唱，那就有中日合作在。節目除了大美中國之外，還想展現東方美學。在我看來，東方美學整體很矜持、很內涵，尤其是中國的儒家思想，一定是非常內斂同時運籌帷幄，很有包容性。所以這首歌我會做得盡可能博大、穩、內斂，有這種矜持的狀態。

我希望每個配器的出現都非常有必要，通過尺八、箏、大提琴、尼龍繩木吉他等等展現，我想表達一種木頭質感，不管中國還是日本，對木頭質感的理解都很高深。對于我來說吉他也是一樣，木頭直接決定了吉他的音色。美式吉他缺失木頭感覺，所以我加了一把尼龍弦的木吉他。同時用箏，中國叫古箏，日本叫箏，它代表著一種融合，聽起來又像古箏又像箏，是一種中日交流。同樣的處理還有尺八，有些像簫，但又是尺八的聲音。它一出現，就是櫻花落下來的感覺。這樣就能凸顯中國姐姐和日本姐姐的合作，讓大家覺得這兩個人都在唱屬于自己的歌，而不是唱別人的歌。只有歌手覺得這首歌是自己的歌的時候，她才會發出百分百的能量去展現出來。至于大提琴，用意是讓這首歌變得更古典和世界一些。每個樂器都有它的象征和代表，在凸顯兩個姐姐的民族特色時，大提琴能讓二者取得平衡。

服務好了這首歌曲，服務好了歌者，她們就會服務這首歌，會服務老百姓，會讓咱老百姓感受到它的魅力。我們所有人做的事情都是為了能讓它加分，每個人都拿到得分點的時候，它就是一個完整的討論。

人：你覺得這檔節目與觀眾之間的連接是怎樣構建的？

趙：我們每一期其實都會有主題，實際上都是姐姐們在這個年齡會遇到的問題：年齡上來了，職業走到一個瓶頸，有了孩子，當了媽……當你遇到問題的時候，你是怎么解決的？你看看現在的姐姐們怎么解決的？她們在這也做一個突破，不全是專業上的，她們的心態是什么？

看完之后，觀眾可能會思考自己要走到這個年齡的時候應該怎么做。我們要起到的是非常積極和正面的影響作用。

像第一季的時候，張雨綺和鐘麗緹她們有獨一無二的聲音。希望她突然通過這個節目變成一個歌者，不太現實，可是她有她的能量。我需要服務的是怎么能讓這個姐姐通過自身的特點，展現出好的作品去影響觀眾。該有瑕疵就得有，都修得跟假的似的，誰會知道你是張雨綺？這次像秋瓷炫、謝欣都不是專業的，有瑕疵的，但是這重要嗎？

她們身在此山中，覺得自己不能比別人差太多，必須要練，必須要學，必須要達到一個要求。對于我來說，我只需要幫助你一點，讓你的音樂能迅速擁有明顯的特點，這個才是有人味的音樂。

所以張雨綺那樣唱，你就唱，沒問題。現在我覺得音綜的后期要少修音，但肯定所有音綜的后期都是要修音的。實際上大家喜歡的一定是現場唱，真的。比如像《花海》，好的作品遇到了好的歌者，她們又非常真誠地展現給大家，我覺得就夠了。

趙兆在《 飛豬奇妙之旅》 中擔任交響樂指揮、音樂總監

時代的產物被時代印證了，生命力會很長

人：現在的很多音樂綜藝里，編曲被提到了一個比較重要的位置。在聽一首歌的時候，很多人都會說它編曲很好，但在以前觀眾不太會注意到這個。為什么現在編曲好像變得越來越重要？

趙：我沒有想過編曲是不是真的變得越來越重，只是說觀眾確實有一個了解的過程。像湖南衛視做《我是歌手》這樣的節目，它是加速了中國音樂職業化的進程。

（音樂制作）是音樂人的生活手段之一，它要服務到綜藝行業，節目火了，帶起了一批這樣的人。這個節目確實是讓編曲變得更加的職業了，功能性更強。

但它只是從0到1的過程，而不會變得“越來越怎么樣”，編曲始終要服務歌曲本身的內核思想、詞、旋律，服務這個節目，所以它再怎么樣也不可能凌駕于歌曲本身之上，一定只是把功能性發揮到更專業，更加有效率。

人：有沒有一種可能是因為我們現在好聽的曲子越來越少了，只能在前人的作品上重新編曲進行改編，才顯得編曲很重要？

趙：其實還是有很多好聽的作品，只不過是現在的流量蒙蔽了大家聽歌的渠道。有些歌沒有流量也許消失了，也許在被雪藏。好聽的曲子我倒是不擔心，只不過需要更多的節目、渠道、平臺，把這些作品展現出來，現在平臺也都在做，但是需要過程。

人：但我們印象里，市面上的音綜里還是經典曲目多一些。

趙：音綜有一個宿命般的命題：我要的就是流量，就是傳播，就是瞬間見效，這都跟商業息息相關，非得找一個素人，唱得特別好、寫的這歌老好聽了，專業人士都豎大拇指，可是那歌一出來，贊助商聽不懂，我不要，這沒流量，不是歌星不要，對吧？

但也不完全是這樣，一定會有人見縫插針、想盡辦法傳播應該傳播的價值。比如說《青年π計劃》這樣的節目，我覺得就是年輕人應該有的樣子。這就是給他們的一個起點，也許未來他們會有更好的平臺。大家都有心，只不過我們要平衡，要兩條腿走路，一手要搞藝術，一手要賺錢。

人：你提到了很多次“價值”，你認為現在的音樂市場里有缺失某些價值嗎？

趙：我也不知道當下一定缺什么，但是確實有些東西……就像漢堡吃太多了，肯定是不舒服的。但你說除了吃漢堡，如果再造一個別的，誰能喜歡也說不好。

歌和歌手都是。比如說像這次《花海》之后，就會有人思考市場上是不是缺小美姐姐這樣的歌手？每個歌手都有他的位置，薛之謙也好，李健也好，王菲也好，都有獨特的位置。

要打造一個藝人，我就希望打造的是那個位置里最有價值的存在，而不是跟隨某一個人，效仿別人復制成功。做自己就挺好，做到你的位置，但是有可能輸，有可能贏，可能有人喜歡，不喜歡那也沒辦法，只能試一試。

人：一些藝術工作者希望創造出一些作品，提高社會的審美，或者流傳下去，你會有這樣的想法和使命感嗎？

趙：時有時無。有時候也想做出一些驚世駭俗的作品，流傳百世。但不由我說了算，要靠命。但其實真的不是命，需要長期的積累和磨練，一萬個作品在那等著，有一個作品可能就出來了。

人：我們現在聽到那么多古典音樂，它們為什么會流傳下來？

趙：首先我覺得那是個黃金時期，那個時代造就了藝術家們。宮廷里就需要作曲家來豐富生活，寫了之后天天演出，在宮廷皇室里火了，老百姓都聽到了，不就火了嗎？再比如戰爭中，飽受折磨的藝術工作者也寫了很多，尤其像前蘇聯的作曲家，多悲壯的音樂都寫得出來。所以是時代讓他們有了這樣的機會，那個時代也沒有電子音樂，沒有嘻哈，如果有的話可能那時候就火了。那個時候只有交響樂，只有歌劇。每個時代都不一樣。

人：但是那些音樂在當下仍然散發著魅力。

趙：我覺得是因為時代的產物被時代印證了，它的生命力就是長的，它講述的是當下人民的生活。我們現在和古代生活在工具上有翻天覆地的變化，但是情感上變化沒有那么大，還是愛人，還是友誼，還是家人，還是哲理，這些東西道理是一樣的，音樂表達的就是這個東西。所以它在哪個時代都不會過時，你非得到這個時代搞一個特有的虛無的東西，到了下一個時代肯定沒了。

人：就像我們說最近5年的××神曲，再過個50年不會留存。

趙：對，它們因流量產生，為流量服務，流量絕對就是短暫的。但世界發展不可能靠流量來支撐，為了流量而寫，只是打造了吃快餐的飽肚的狀態，便宜、生產賊快，還能迅速賺到錢，你想想大家能花多少心思去寫？沒有核心的情感，肯定留不下來。

但還是會回去的，總有先鋒出現，跟隨者也有一批出現，同時會帶來新的東西，踩在前人肩膀上不斷去發展。

音樂不太容易被科技、AI取代，因為它跟人的情感走得最近，這個是萬年都不變的東西。它一旦跟工具走得很近的時候，就會容易被淘汰。不要把音樂變成工具，藝術這個東西要變成工具肯定就不對了。音樂只要跟當代的人、跟當代的情感一起被時代驗證過，它的生命力就會是長的。