竇賢康：讓最有活力的科學家得到穩定支持

楊智杰

科學技術部黨組成員，國家自然科學基金委員會黨組書記、主任

6月底以來，國家自然科學基金委員會（以下簡稱自然科學基金委）的一系列改革引發熱議。自然科學基金委表示，將強化基礎研究人才培養，試點資助優秀本科生，同時探索設立杰青基金延續資助項目。另外，自2024年起，女性科研人員申請國家杰出青年科學基金項目（以下簡稱杰青），年齡限制將放寬到48周歲。針對這些舉措，近日，中國科學院院士、自然科學基金委黨組書記、主任竇賢康接受了《中國新聞周刊》的專訪。

1995年，竇賢康從法國留學后回國，在母校中國科學技術大學（以下簡稱中科大）任教10年，2005年至2016年任中科大副校長，2016年底任武漢大學（以下簡稱武大）校長。在中科大和武大任職期間，他重視引進海外優秀青年人才，要求教授給本科生上課。2010年，他獲得國家杰出青年科學基金項目資助，2021年帶領團隊獲得自然科學基金委基礎科學中心項目資助。

如今，竇賢康的身份從科學基金的申請者轉變為國內最主要基礎研究資助機構的“掌門人”。專訪中，他談到機構改革對于基礎研究的影響，如何給青年科學家更多資助。在他看來，青年人才是科研的主力軍，科學界是“不能講究頭銜的”，要讓最有活力的科學家得到穩定支持。他坦言，“面對新形勢，如果我們設立的評選項目不科學，沒有形成良好的評審機制，最優秀的人得不到有效支持，對中國基礎研究的影響是巨大的。”

過于功利化，科學往往進步不了

中國新聞周刊：今年的國務院機構改革方案中，原屬科技部的中國21世紀議程管理中心、高技術研究發展中心，被劃入自然科學基金委。機構改革后，自然科學基金委的角色發生怎樣的變化？

竇賢康：此前，自然科學基金委的兩大主要任務是資助自由探索的基礎研究和人才培養，從青年基金到優青、杰青、創新群體等，人才資助鏈條比較完善。現在，自然科學基金委將加強對應用基礎研究的資助，成為國內自由探索的基礎研究、應用基礎研究和人才培養最重要的科研資助單位之一，擔子更重了。

這也給我們帶來了新的挑戰。自然科學基金委在自由探索項目領域有一套成熟的管理方式，科學家自主申請，我們收到項目申請書后，分發給業內同行評審。這一過程中，只要我們選的評審專家是合適的，流程是正常的，產生的效果也會是好的。但應用基礎研究有明確的國家目標，需要我們制定好項目指南，在保證公平競爭的環境下，找到中國相關領域最優秀的專家，這些專家再將相關學科科研人員組織起來聯合攻關，解決關鍵問題，這個過程需要自然科學基金委更加主動地工作。

目前，我們正在推進自然科學基金委咨詢委員會章程和科學部專家咨詢委員會工作辦法的修訂工作，咨詢委員會將主要由一線的、富有活力的中青年科學家組成。他們了解中國當下的現實需求，能提煉出“卡脖子”問題背后的科學問題，有利于解決好國家需求。同時，專家人數也要足夠多，才能保證項目遴選過程的公正。

中國新聞周刊：目前國內的基礎研究，強調目標導向和自由探索“兩條腿走路”。你怎么看“兩條腿走路”？基礎研究的“有用”和“無用”間該怎么平衡？

竇賢康：長期以來，自然科學基金委堅持自由探索與目標導向并重。一方面，我們保持面上等自主選題類的項目資助經費占比在60％左右，支持科研人員開展前沿探索，實現科學基金對自然科學領域的全覆蓋；另一方面，面向國家重大戰略需求，我們凝練核心科學問題，通過一些重大基金項目，穩定支持優秀的科學家攻關。比如在科學基金重大類型項目支持下，國內科研人員在高鐵、石墨烯纖維、燃煤機組超低排放、國產盾構機、免疫治療等方面取得了突破性進展。

當然，基礎研究在當下也有新的變化。經過幾百年的發展，一些基礎性問題也會變得更加具體，自由探索的基礎研究與應用研究間的界限越來越模糊。比如中國科學院分子植物科學卓越創新中心韓斌院士開展的一項重大研究計劃——研究玉米基因，這一研究本身是一個科學問題，但研究突破后，可以幫助育種，提高中國玉米產量。

科學沒有“無用”的，長期看來都會有用，但科學發展最初的驅動力還應該是好奇心。科研人員也不能因為科學“有用”，過于功利化，這樣科學往往進步不了。

把青年人才培養擺在突出位置

中國新聞周刊：近期，自然科學基金委宣布試點優秀本科生資助，這背后的考量是怎樣的？

竇賢康：學生對科學的興趣是需要培養的。以前在大學工作期間，我都有一個理念，就是爭取讓一流的科學家給低年級的學生上基礎課。比如，我在武大期間給本科一年級學生上課講溫度的測量，我不是簡單地講溫度計，而是結合我的研究經驗，運用空間物理等知識，給他們講如何測量太陽的溫度、用激光雷達測高空大氣的溫度。我會講得很鮮活，這能讓學生們了解到科學研究是有深度的。

今年自然科學基金委的一大改革就是把人才資助端口前置。前不久，我們先后前往清華大學、北京大學、復旦大學、南京大學、中科大等進行了調研。調研結果顯示，各大高校確實存在一些學有余力、又有科研興趣和天賦的本科生。

我們計劃在一些高校進行試點，選拔少數優秀本科生進行資助。我們不需要這些本科生像申請杰青一樣陳述科研成果，而是把他們組織起來，進行交互式討論。同時，讓新當選的杰青擔任評委，跟擬選拔的本科生們探討科學問題，看他們的科學基礎知識是否扎實，對科學是否有熱情，這些都是做科研必不可少的素質。此外，我們還要為他們提供參加一些綜合性的高端青年科學家論壇的機會。

中國新聞周刊：除了試點優秀本科生資助，自然科學基金委在支持青年人才成長方面，還有哪些舉措和計劃？

竇賢康：近兩年優秀青年科研人員數量增加很快。一是2010年以后，中國經濟高速發展，一批海外留學歸來的人才進入高校，充實了科研人員隊伍，促進了博士生培養數量的增長和質量的提高；二是近年來中國科技快速發展以及國際形勢變化，增強了海外留學博士生回國發展趨勢。

針對這些突出特點，我們將把青年人才培養擺在更加突出的位置，采取更直接、更有力的資助模式，破除一些論資排輩、求全責備的觀念，盡早選拔優秀青年人才，增強他們的科學素養，鼓勵他們創新，給中國基礎研究人才隊伍發展提供“源頭活水”。

目前，我們已經構建青年、優青、杰青、群體等人才項目資助鏈條。與2018年相比，2022年，青年、優青、杰青項目的資助分別增加了26％、58％、109％。

此外，我們也在持續進行項目經費管理改革，減輕青年科研人員負擔。比如，我們目前在青年、優青、杰青科學基金項目中實行包干制，取消預算編制，不再區分直接和間接費用，允許科研人員在規定范圍內自主決定使用，給他們更大的經費使用自主權。

我們還將優化自然科學基金委人才類項目資助強度最大的基礎科學中心項目資助模式，積極引導鼓勵年輕人組隊申請，未來可能會支持完全由年輕人組成的科研團隊，同時根據實際情況逐步提高資助強度。我們也會加大力度支持吸引國際科研人才，設立面向全球的科學研究基金，籌建國際科研資助部。

杰青最高可獲得15年穩定支持

中國新聞周刊：青年階段是科研人員創新能力最強、最容易出成績的年齡段，但目前青年科研人員似乎都有一種焦慮，即科學基金項目申請競爭激烈，“內卷”嚴重。一些科研機構和高校往往將這些項目視為科研人員晉升、收入的參考指標，你怎么看？

竇賢康：首先，我們要區分“內卷”和良性競爭。科學基金屬于中央財政競爭性科研經費，競爭擇優才能實現對國內基礎研究高質量發展的穩定支持。所以在科學基金項目申請中，良性競爭是有必要的，自然科學基金委要保證的是項目遴選的科學公正性，把優秀的項目和人才選出來。

科學基金的項目評選標準嚴格，評選過程也相對公正，因此它的含金量很高。目前為止，科學基金是區分科研人員科研水平一個比較好的參考。因此，拿到項目的科研人員原則上能力水平都是比較高的，一些單位在評價科研人員時，把是否獲得科學基金支持作為重要參考，也是可以理解的。

廣大科研人員也要有信心，只要把科研工作做好了，就能夠得到資助。當然，目前優秀的人才越來越多，我們也盡可能向國家爭取更多資金投入，支持更多的優秀的年輕人做科研，因為他們是科技強國的生力軍。

中國新聞周刊：今年，中央政治局進行第三次集體學習時強調，要建立完善競爭性支持和穩定支持相結合的基礎研究投入機制。對于這兩種支持機制，自然科學基金委如何協調？

竇賢康：競爭性支持和穩定支持實際上是辯證的關系。競爭是前提，維持競爭，是我們評選項目的第一原則。在競爭過程中，我們發現有些人非常優秀，再穩定支持他們。我們需要通過某種方式把人才選拔出來，自然科學基金委提供“練武”的臺子，大家上去比試，如果效果還不錯，面上項目做得很好，杰青項目干得也不錯，我們會以更大的項目更長的周期去穩定支持。

對于杰青基金項目，我們正在計劃進行一項改革，探索設立杰青基金延續資助項目。在杰青基金項目結題后，自然科學基金委開展分級評價，擇優選出一批極富創新能力和潛力的優秀人才，給下一個5年周期的滾動支持，通過選拔的杰青，特別優秀的最高可獲得15年的穩定支持。最終，我們是想引導和鼓勵項目負責人持續開展高質量的研究工作，探索構建對基礎研究人才的穩定支持機制。

中國新聞周刊：前沿基礎研究往往高風險、難以預測、跨學科，專家通常難以達成一致意見，是否需要探索一些新的非共識的評審和資助模式？

竇賢康：此前自然科學基金委就開始支持原創探索計劃項目，資助科研人員開展原創性基礎研究工作。科研人員申請時，會標明自己項目類型是原創類項目，此類項目也需要和其他項目一樣，按同樣的程序進行評審，只有獲得專家共識，才能得到支持。

但原創性強的項目，按照常規遴選機制，有時很難通過項目申請。真正的原創項目該怎么評？比如，一個科研人員在量子物理領域很有才華，觀點獨樹一幟，是不能簡單按照函評結果來判斷是否給與支持的。應該找來國內量子物理領域五六位最頂尖的科學家，如果專家們就這個項目有爭議，比如即便他們中有兩個人說行、三個人說不行，這個項目我們亦可以支持。因為說行的是一流的專家，只要不是出于私心，少數的意見也可能蘊含著對項目原創性的認可。最近，自然科學基金委正在研究探索相關的改革。

中國新聞周刊：前不久，自然科學基金委在北京、上海、武漢等地開展了醫學科研資助需求與政策調研，引發了比較大的討論。這次調研的目的是什么？

竇賢康：醫學與“四個面向”的每一個“面向”都密切相關，這次調研的目的是為了應對當前醫學科學發展的新形勢、新挑戰，持續優化醫學科學基金管理，加強臨床醫學科學家資助力度，促進醫學科學高質量發展。

醫生搞科研發論文是好事，但要符合現實規律，不能提不切實際的要求，逼著醫生為了晉升去發一些無用的論文。我們計劃明年進行試點，加強臨床醫學科學家資助力度，為愿意做科研的優秀醫生單列一個賽道，增加杰青名額。我們要求申請者是一個好醫生，同時也要有興趣做科研，鼓勵他們與做基礎研究的科學家合作。此外，以往的專家評委大多是做基礎研究的專家，我們將在這個版塊調整評委構成，三分之二左右的專家應該是醫生，三分之一左右是做研究的學者。

盡最大可能使“打招呼”起不到效果

中國新聞周刊：今年以來，自然科學基金委在重點整治評審專家被“打招呼”的頑疾。以往專家被“請托、打招呼”有哪些形式？

竇賢康：前不久，自然科學基金委制作了“堅決抵制‘請托、打招呼行為”宣傳片，列舉了廣撒網在微信群打探項目評審信息、向領域內專家打聽函評情況、給多位小同行發送郵件請托、打探專家名單等行為。

具體來說，“請托、打招呼”行為主要包括：申請人探聽尚未公布的評審專家信息、評審結果和未經公開的評審信息；為獲得有利的評審結果，進行游說、說情等；以“打招呼”“走關系”或其他方式干擾評審工作、影響評審結果、破壞評審秩序的請托行為。評審專家投感情票、單位票、利益票等，搞“人情評審”，為他人的請托行為提供幫助、協助或其他便利。

中國新聞周刊：在整治評審專家被“打招呼”的頑疾方面，自然科學基金委有哪些具體舉措？

竇賢康：今年以來，我們的工作重點主要放在“正面引導、極限防守、嚴肅懲戒”三方面，盡最大可能使“打招呼”起不到效果。

首先，我們在自然科學基金委內部召開評審專家被“打招呼”頑疾專項整治調研座談會，開展了多輪調研，聽取委內外人員意見建議，并利用2023年度國家自然科學基金項目申請受理工作總結會議的契機，向參會的80余家依托單位科研管理人員宣講。

在“極限防守”上，我們制定了嚴密的防范措施，并形成相關制度。今年杰青、優青項目評審時，我們對答辯類項目的評審會議形式、紀律要求、專家選取等做出了一系列具體安排。比如，在通訊評審過程中，我們縮短評審時間，增加評審批次，縮小“打招呼”的窗口期。在會評時，增加“大同行”專家比例，答辯分組嚴格保密，直到答辯當天才公布。評審專家從收到會議邀請開始直到評審會議結束前，避免與答辯人員主動交流，報到后統一保管手機，會議期間不離開會場區域。專家在進入會議室前，不允許私下討論，不清楚所在分組及評審項目情況，中午在會場統一午餐、午休。我們還要求答辯人及其他利益相關方，不得在會議酒店住宿、用餐，答辯結束后迅速離開。

此外，自然科學基金委把“打招呼”問題列為今年監督檢查工作的重中之重，與駐科技部紀檢監察組一起，將涉及項目評審“打招呼”的典型問題舉報列為重點查辦案件。對涉嫌的相關責任人，我們會暫停其參與本年度科學基金項目申請的評審。

檢驗工作好與壞最本質的標準，是看最好的人有沒有上來，最差的人有沒有被淘汰。從評審專家和答辯人的反饋來看，今年整治有明顯的效果，之后我們將持續深入推進相關整治工作。如果我們設立的項目不科學，沒有形成良好的評審機制，最優秀的人得不到有效支持，對中國基礎研究的影響是巨大的。