芒格讓我意識(shí)到用辯證且理性的思維　來思考問題的重要性　當(dāng)下投資中國　騰訊將是我的首選

李健

編者按

印度裔投資家莫尼什·帕伯萊，在從事資產(chǎn)管理事業(yè)以來的23 年中獲得了超過15 倍的收益。但這不是他喜歡談?wù)摰脑掝}，他更愿意回味巴菲特和他面對面時(shí)說的“內(nèi)在價(jià)值”以及查理·芒格與他閑聊“理性投資”等內(nèi)容，他認(rèn)為那些時(shí)刻不是某個(gè)傳奇故事的一瞬間，而是值得他反復(fù)咀嚼、汲取力量的歷史性事件。

也正是因?yàn)樗选鞍兔⒅髁x”掛在嘴邊，所以許多媒體把他稱作巴菲特“迷弟”。實(shí)際上，帕伯萊努力向所有頂尖投資者“問道”，這些人中除巴芒之外還有約翰·鄧普頓、馬丁·惠特曼等。有趣的是，在平常的一天中，他大部分時(shí)間都是像芒格那樣化身書桌，埋頭閱讀。

帕伯萊說，他很期待參加明年1 月1 日芒格的100 歲生日會(huì)。他認(rèn)為，理性思維是查理·芒格貢獻(xiàn)給人類的最寶貴財(cái)富。而且他發(fā)現(xiàn)，用辯證和理性的思維思考和投資就會(huì)很順利，反之就會(huì)遇到挫折。

過去這些年來，帕伯萊感到遺憾的兩項(xiàng)投資是過早賣出了茅臺(tái)和法拉利，盡管這兩項(xiàng)投資他都獲得了幾倍至二十倍的收益。“我犯了很多錯(cuò)誤，背上挨了很多箭。我學(xué)到的是，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自己處在擁有一家大公司的一小部分股份這樣的有利位置時(shí)，幾乎永遠(yuǎn)不要賣出，除非是出現(xiàn)了極端令人震驚的瘋狂價(jià)格。”

在中國做投資，帕伯萊說，騰訊一定是他的首選，因?yàn)槠渖虡I(yè)本質(zhì)以及它的創(chuàng)始人和整個(gè)團(tuán)隊(duì)的特質(zhì)都很好。

芒格教給我們的不僅有投資還有如何擁有好的生活 我從芒格那學(xué)到最多的是如何與人互動(dòng)

我從查理身上學(xué)到的最多的東西并不是他對我說的話，盡管他對我講過很多奇妙的經(jīng)歷。但更重要的是觀察他如何與身邊人互動(dòng)，如何生活等。

本刊編輯部：帕伯萊先生，您和巴菲特、查理·芒格兩位價(jià)值投資大師是十四五年的老朋友，特別是你和芒格先生保持了密切互動(dòng)，這么多年過去，芒格給了您怎樣的啟發(fā)？

帕伯萊：很高興參加你們的訪談。有時(shí)候我真的很想掐自己一下，看看與查理成為朋友這件事到底是不是真的！我想說，在查理·芒格身上我學(xué)到了很多，當(dāng)然也包括沃倫·巴菲特，他們的所思所述、分享的豐富信息，教育了全世界的投資者，不僅僅是如何投資，更是如何擁有好的生活。

我從查理那里學(xué)到最多的，不是他所說的話，而是通過觀察他，看他如何與8 個(gè)孩子互動(dòng)，與愛人互動(dòng)，與孫子互動(dòng)，現(xiàn)在有了重孫，又看他如何與重孫互動(dòng)，以及他如何與朋友和生意伙伴還有他圈內(nèi)的魚友等各色人等互動(dòng)。在這個(gè)觀察的過程中，我會(huì)看他如何度過每一天，在哪些事情上保持專注等等，我認(rèn)為這教會(huì)了我很多。

我認(rèn)為，《窮查理寶典》和羅杰·洛文斯坦（Roger Lowenstein）的《一個(gè)美國資本家的成長》很好地解釋了他們對于我們到底意味著什么。我從中學(xué)到了諸多人性的品質(zhì)。查理在伯克希爾股東大會(huì)上表現(xiàn)得非常直率，或許外表給人一種嚴(yán)苛的感覺。但他待人熱忱，富有愛心，且十分理性。

盡管富可敵國，可查理一直過著簡單樸素的生活，他仍然住在1954 年買的房子里，差不多70年了。這是他設(shè)計(jì)的房子，所有孩子都在這里長大。所以我認(rèn)為，我從查理身上學(xué)到的最多的東西并不是他對我說的話，盡管他對我講過很多奇妙的經(jīng)歷。但更重要的是觀察他如何與身邊人互動(dòng)，如何生活等。

本刊編輯部：據(jù)您的觀察，芒格會(huì)像巴菲特那樣在每年的圣誕節(jié)給子女們發(fā)股票或現(xiàn)金嗎？

帕伯萊：是的。每當(dāng)圣誕節(jié)臨近，巴菲特都會(huì)認(rèn)真為身邊的親人準(zhǔn)備禮物——送一定量現(xiàn)金，不僅僅是他的子孫后代，還有大概30個(gè)家庭成員會(huì)得到他的捐贈(zèng)，包括他的堂兄弟、侄子、侄女——這是個(gè)大家族。

查理在早些年也這么做過。他的妻子生前一直想把他們所擁有的一半的錢，基本上就是她的那部分錢分給孩子們。恰巧有一年，美國還沒有開始實(shí)施新的遺產(chǎn)稅法，他的妻子又碰巧出了意外，從樓梯上摔下來，所以查理在那一年把他們持有的伯克希爾·哈撒韋公司的一半股份分成8 份，給了他的8 個(gè)孩子。當(dāng)時(shí)孩子們每人大概分得了價(jià)值1.25 億美元的股票。從那時(shí)到現(xiàn)在，這些股票的價(jià)值已經(jīng)漲了三到四倍。如果孩子們還留著這些股票沒有賣出，大概每人的持股價(jià)值有5 億美元左右。而且，我觀察到，芒格的幾個(gè)孩子建立了自己的慈善機(jī)構(gòu)和基金會(huì)，他們都在做一些了不起的工作。沃倫·巴菲特的孩子也是如此。

我和查理的幾個(gè)孩子也是多年的好朋友，他們都很優(yōu)秀，做了許多有趣的事情，例如做慈善捐贈(zèng)等。在大多數(shù)情況下，查理給孩子們的大部分錢最終都將用在造福社會(huì)方面。所以，他們確實(shí)很富有，同時(shí)他們也在致力于幫助整個(gè)人類，這一點(diǎn)真的很棒。

本刊編輯部：順便聊一下，巴菲特給孩子們的股票，假如是在20 年多前可能會(huì)是可口可樂的股票，那么現(xiàn)在有沒有可能會(huì)是比亞迪的股票？

帕伯萊：巴菲特以前給過孩子們可口可樂的股份，可能還會(huì)給伯克希爾·哈撒韋公司的股票，因?yàn)樗幌矚g買賣伯克希爾的股票。每年蓋茨基金會(huì)和他的三個(gè)孩子都會(huì)得到大量伯克希爾的股份，他曾經(jīng)承諾要給他們所有人。

巴菲特會(huì)不會(huì)把別的股票也送給孩子們？這個(gè)沒人知道。但我不認(rèn)為會(huì)是比亞迪的股票，因?yàn)槊绹顿Y者持有比亞迪的方式是，要么持有比亞迪美國存托憑證（ADR）， 要么在香港開設(shè)經(jīng)紀(jì)賬戶買入比亞迪H股。

理性是芒格為這個(gè)世界做的最大貢獻(xiàn) 投資的重大危險(xiǎn)之一是愛上一家公司或一項(xiàng)投資

理性是查理成功的一個(gè)重要原因。對于人類來說，理解這一點(diǎn)比從他那里得到的其他東西更加重要。

投資的危險(xiǎn)之一是我們可能會(huì)愛上一家公司或一項(xiàng)投資，每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，我們就會(huì)變得盲目。

本刊編輯部：本刊報(bào)道組曾在2018 年赴奧馬哈參加伯克希爾股東大會(huì)并對話了查理·芒格，他說，想要成為理性的人，需要一輩子的努力。他今年都99 歲了，依然在為理性而努力嗎？

帕伯萊：事實(shí)上，我看了你們2018年的對話，我覺得那次對話非常棒。

是的。查理99歲了，他將在2024年1月1日迎來100歲生日。在今年4月份，我在奧馬哈見過他，在他家里一起吃晚餐，當(dāng)時(shí)他邀請我參加他100歲的生日派對。預(yù)計(jì)從2023年12月31日持續(xù)到2024年1月1日，查理的家人、好朋友們與他共聚一堂，為他的100歲生日舉辦盛大的慶祝活動(dòng)，因?yàn)檫@是一個(gè)重大的里程碑。查理的90歲和95歲生日的派對都很隆重，沃倫·巴菲特和其他許多名人紛至沓來，所以我十分期待這次100歲生日派對。

關(guān)于理性，我認(rèn)為對查理來說，清醒的認(rèn)知至關(guān)重要。這些年由于年齡漸長，他的身體不如以前，他不再打高爾夫。過去常在俱樂部打橋牌，現(xiàn)在也不去了。他現(xiàn)在感到勞累的時(shí)候越來越多。有時(shí)候看著他像是睡著了，我們說話的時(shí)候，他閉著眼睛，我說點(diǎn)什么，他又會(huì)回答，好像在聽一樣。

但我發(fā)現(xiàn)，他的認(rèn)知能力沒有下降，我想原因是他一直保持理性。我認(rèn)為，理性是查理成功的一個(gè)重要原因。對于人類來說，理解這一點(diǎn)比從他那里得到的其他東西更加重要。在投資領(lǐng)域，人們需要非常理性，但我們不應(yīng)該那么理性地看待與周遭的關(guān)系，維系關(guān)系需要更多的感性。

因此，查理很好地平衡了這一點(diǎn)。他有很強(qiáng)的理性，他能夠理解、分析，之后正確地掩飾情緒。所以我發(fā)現(xiàn)，他和各色人等相處融洽，很少有事情讓他煩惱。比如去他家吃飯，不管他們?yōu)樗麥?zhǔn)備什么食物，他都只管吃，從來不提要求，他不會(huì)說“我想吃這個(gè)或者那個(gè)”，他很隨和。家人有時(shí)（為了他的健康）限制他吃喜詩糖果的數(shù)量，但在每日日報(bào)和伯克希爾的會(huì)議上，查理會(huì)吃很多糖果。因?yàn)殚_會(huì)時(shí)沒人限制他，而糖果就放在那兒，沒人說“你不能吃”，所以他通常在伯克希爾的股東會(huì)上想干嘛就干嘛，他想吃多少糖果都可以。

本刊編輯部：可不可以展開談一談，理性有哪些具象化的含義？

帕伯萊：他說的其中一個(gè)觀點(diǎn)是，當(dāng)人們對某件事有意見時(shí)，通常會(huì)變得不理智。例如，如果你問一些人，“在哈佛大學(xué)的入學(xué)門檻方面，非洲裔美國人是否應(yīng)該比其他人更容易？”大家會(huì)持不同的看法。有些人會(huì)說，“不，請一視同仁”。其他人會(huì)說，“不，這些人過去受到歧視，我們應(yīng)該對競爭環(huán)境做出一些改變”，雙方都有不同的論點(diǎn)。

查理會(huì)如何處理這種事情呢？他會(huì)認(rèn)為你應(yīng)該全面了解雙方的意見，否則你無權(quán)發(fā)表意見。基本上，人類很難在大腦中同時(shí)持有正反雙方的觀點(diǎn)，并且還能理性對待。大多數(shù)人會(huì)有一種固有思維，相信哈佛只應(yīng)該根據(jù)成績錄取人才，不能摻雜其他因素，他們甚至不會(huì)考慮對方的觀點(diǎn)。

這是查理的長處，經(jīng)常在他做決策前發(fā)揮作用。例如，當(dāng)我們考慮投資一家公司時(shí)，有諸多因素會(huì)影響投資結(jié)果，其中包括我們可以理解或不理解的很多因素。查理和沃倫所用的一個(gè)幫助投資的工具是，假設(shè)他們在考慮投資某家公司時(shí)，比如一家汽車零部件公司，他們會(huì)嘗試與該公司的競爭對手交談。他們會(huì)問競爭對手，“你最欣賞自己所屬行業(yè)的哪些公司？”“你認(rèn)為哪些公司真的很糟糕？”巴菲特說，如果你和五六個(gè)競爭對手談?wù)撃臣夜荆憔蜁?huì)清楚地知道哪家公司是行業(yè)中最好的，哪家公司是最差的。實(shí)際上，這可以解釋為什么某些公司，隨著時(shí)間的推移比其他公司做得更好。

投資的重大危險(xiǎn)之一是我們可能會(huì)愛上一家公司或一項(xiàng)投資，每當(dāng)這個(gè)時(shí)候，我們就會(huì)變得盲目，我們的思考方式也會(huì)變得不理性、不務(wù)實(shí)，我們必須回過頭來思考。

沃倫和查理了解未來發(fā)展的一個(gè)方法是仔細(xì)研究企業(yè)基因。舉個(gè)例子，查理的一個(gè)弟子最先關(guān)注到比亞迪，并預(yù)見到比亞迪創(chuàng)始人王傳福是一個(gè)非常聰明、非常努力的頂尖企業(yè)家。在弟子的介紹之下，查理也注意到比亞迪，并回去研究了王傳福的早期歷史，發(fā)現(xiàn)王傳福最初創(chuàng)業(yè)時(shí)沒有錢，王傳福是他7個(gè)兄弟姐妹中最小的孩子，是哥哥有鑒于王傳福的聰明才智給了他一筆錢幫助他創(chuàng)業(yè)。實(shí)際上，從查理的角度看，這是一種儒家的理想，一種儒家的原則，即幫助家里最有能力的人。

因此，查理認(rèn)真研究了比亞迪的早期歷史，然后還調(diào)查了公司的發(fā)展軌跡。例如，比亞迪曾經(jīng)嘗試生產(chǎn)在日本需要巨大潔凈室才能制造的電池，這些電池價(jià)格非常昂貴。比亞迪的第一個(gè)創(chuàng)新是不建造潔凈室，而是設(shè)計(jì)了一種潔凈箱，女工們可以戴上手套，穿過箱子進(jìn)行相關(guān)操作。通過這種創(chuàng)新你會(huì)發(fā)現(xiàn)，王傳福能夠通過創(chuàng)新思維來降低很多制造成本。而且，王傳福擁有企業(yè)家精神，比亞迪建設(shè)了許多住宅樓，他和工人們都住在住宅樓里。這樣的企業(yè)文化意味著，你的員工會(huì)為你做任何事。

正是因?yàn)槿娴牧私猓槔碚J(rèn)定王傳福屬于托馬斯·愛迪生、亨利·福特、比爾·蓋茨那類人，王傳福的為人處世與這些人有相似之處。這最終促成了查理和巴菲特對比亞迪的投資，而且收益很好。

建立高品質(zhì)朋友圈 中國人的優(yōu)勢是有良好的數(shù)學(xué)基因

當(dāng)我見到查理的朋友時(shí)，我對他們的素質(zhì)感到非常驚訝，他們是我所見過的品質(zhì)最高的人。

很多中國人都將數(shù)學(xué)優(yōu)勢用于積極的方面。我對中國的看法是，中國人非常聰明、勤勞，他們愿意非常努力地工作。

本刊編輯部：理性和對自己誠實(shí)之間的關(guān)系是什么？后者是一個(gè)有效的工具嗎？

帕伯萊：沒錯(cuò)。這里有一個(gè)概念，即表里如一。表里如一說明你非常真誠、坦率。所以如果你對某個(gè)話題或某個(gè)人有看法，你會(huì)給予非常坦率和真誠的反應(yīng)。我想說，表里如一幾乎是理性的一方面。總的來說，對大多數(shù)人而言，與他人始終保持坦率和真誠并不容易，因?yàn)橛袝r(shí)他們并不友好，如果你當(dāng)面提出來，就會(huì)引起沖突和矛盾。因此，查理和沃倫努力與高素質(zhì)的人交往。

我們也應(yīng)該交一些優(yōu)質(zhì)朋友。實(shí)際上，如果你看看你今天的朋友，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)有些人很討人喜歡，他們?nèi)撕芎玫刭|(zhì)并不高。你需要的是進(jìn)行嚴(yán)格的評判，如果你想做真實(shí)的自己，保持表里如一，過上美好的生活，那么在你的生活中需要避開這些人。對大多數(shù)人來說，在生活中避開這些人并非易事，容易的做法是保持原狀。我一直堅(jiān)持，在我和某人第一次見面共進(jìn)午餐或喝茶之后，我會(huì)分析一下我的感受和我的想法，我會(huì)設(shè)定一個(gè)高標(biāo)準(zhǔn)，除非遇到非常特殊的事情，否則如果達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，我就不會(huì)再與其交流了。我父親曾經(jīng)說過，要過上美好的生活，需要賢妻和益友。所以，有時(shí)候并非多多益善，少即是多。

我認(rèn)為，查理和沃倫的理性和所做之事，表明他們善于看透別人。比如，當(dāng)我見到查理的朋友時(shí)，我對他們的素質(zhì)感到非常驚訝，他們是我所見過的品質(zhì)最高的人。我覺得查理一輩子都在篩選朋友，所以，我也自然地把查理的朋友當(dāng)自己的朋友，但這并非易事。我見過查理的一些朋友，他們是窮人并不富有。比如，查理在明尼蘇達(dá)州有一處避暑別墅，他每一個(gè)月或一個(gè)半月都會(huì)去那里釣魚，查理有個(gè)釣魚伙伴，是當(dāng)?shù)氐钠胀ㄈ耍野l(fā)現(xiàn)這個(gè)人素質(zhì)很高。

所以，我認(rèn)為理性、表里如一、坦誠等等這些是相輔相成的，一個(gè)人只有做出過艱難的決定才能做到不隨波逐流，但這絕非易事。

本刊編輯部：這位在明尼蘇達(dá)州釣魚的普通人，何以見得他是高品質(zhì)的人？

帕伯萊：我只見過那個(gè)人一次，是在奧馬哈查理舉辦的一次晚宴上遇到的，現(xiàn)場大約有200人。他碰到我說了聲你好，隨即對我說：“我不懂做生意，也不懂投資，我也不是一個(gè)有錢人。”這表現(xiàn)出他的謙虛，他沒有說：“我很了不起，因?yàn)槲沂遣槔淼呐笥选！庇谑俏覇査澳阍趺凑J(rèn)識(shí)查理的？”他說，“哦，查理和我是在明尼蘇達(dá)州認(rèn)識(shí)的，我們是多年的釣魚伙伴。他一來明尼蘇達(dá)，我們就常去釣魚”。雖然見面時(shí)間很短，但我能看出來，他是一個(gè)簡單、腳踏實(shí)地、真誠、表里如一的人，沒有什么小心思之類的。所以，我認(rèn)為這些品質(zhì)都是吸引查理的地方，其實(shí)僅僅10分鐘的見面就能看出這些素質(zhì)。

本刊編輯部：您說過，每個(gè)國家都是一道彩虹，您還有中國朋友，您怎么看中國的成就以及中國人的優(yōu)勢？

帕伯萊：首先，我認(rèn)為中國在過去幾十年里取得了驚人的發(fā)展，使數(shù)億人擺脫貧困，這太了不起了。

中國人是天生的企業(yè)家，只要有創(chuàng)業(yè)土壤，他們就會(huì)成為優(yōu)秀的企業(yè)家，而且成果卓著。查理說過，中國人聰明，中國是個(gè)“聰明的國家”。我想他說的是中國人的平均智商比世界上其他地方的人要高，主要是因?yàn)橹袊朔N植水稻。回顧歷史，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國歷史上是一個(gè)以水稻種植為主的農(nóng)業(yè)社會(huì)。種植水稻與種植玉米或大豆非常不同，種植玉米只需要把玉米種子撒在地里等幾個(gè)月后收割。而種植水稻的過程非常復(fù)雜，必須進(jìn)行移栽，并確保水位等因素。

實(shí)際上要成為一名優(yōu)秀的稻農(nóng)需要了解相當(dāng)多的數(shù)學(xué)知識(shí)。查理說過，智商較低的人基本上無法種植水稻，因?yàn)樗麄儾粫?huì)做數(shù)學(xué)運(yùn)算。在查理看來，數(shù)學(xué)能力超常也會(huì)帶來一個(gè)缺點(diǎn)，就是數(shù)學(xué)好的人更熱衷于賭博，因?yàn)橘€博就是數(shù)學(xué)能力的宣泄途徑之一。當(dāng)然，很多中國人都將數(shù)學(xué)優(yōu)勢用于積極的方面。我對中國的看法是，中國人非常聰明、勤勞，他們愿意非常努力地工作。

在中國這樣的國家，如果你想出一個(gè)有趣的產(chǎn)品或服務(wù)且具有廣泛的吸引力，就會(huì)順風(fēng)順?biāo)＠珧v訊、網(wǎng)約車公司、美團(tuán)、拼多多等公司，都是用創(chuàng)新產(chǎn)品和服務(wù)取得了巨大的成功。我認(rèn)為，中國的最大優(yōu)勢在于人口基數(shù)。如果你在牙買加做出一些令人驚嘆的創(chuàng)新，最終會(huì)因?yàn)閲姨《鵁o法產(chǎn)生很大的影響。因此，中國當(dāng)前面臨的主要問題是老齡化，如果中國能想辦法遏制人口下降，那么前景會(huì)更加樂觀。

就我個(gè)人而言，因?yàn)榇嬖谠S多我無法理解的細(xì)微文化差異，投資中國對我來說是個(gè)挑戰(zhàn)。通常來講，如果我想在中國投資，我會(huì)征詢我的中國好友的意見。多年前，一個(gè)中國好友建議我買茅臺(tái)，我照做了。后來，我和女兒以及朋友蓋伊·斯皮爾（Guy Spier）一起參觀了中國的茅臺(tái)酒廠，我們發(fā)現(xiàn)，這真是一家不可思議的好公司。中國有很多偉大的企業(yè)及很多巨大的機(jī)會(huì)，中國人可能比我這樣的人更容易篩選出好公司。

芒格說，“永遠(yuǎn)不要賣出茅臺(tái)”若在中國投資，騰訊是首選

查理·芒格是投資界的上帝，他告訴我：“永遠(yuǎn)不要出售茅臺(tái)股份。”

在中國，如果我要做任何投資，騰訊一定是我的首選，因?yàn)槠渖虡I(yè)本質(zhì)以及它的創(chuàng)始人和整個(gè)團(tuán)隊(duì)的特質(zhì)都很好。

本刊編輯部：您現(xiàn)在倉位里還有茅臺(tái)嗎？茅臺(tái)的哪些素質(zhì)吸引了您？

帕伯萊：很多年前，我和查理在一起吃晚飯的時(shí)候有過一次談話。他對我說：“莫尼什，你買茅臺(tái)了？”我說：“是的。”他說：“你知道就算你不在了，茅臺(tái)也還在嗎？”我說：“是的。”因?yàn)椴槔怼っ⒏窬褪峭顿Y界的上帝，所以這代表上帝直接告訴我：“永遠(yuǎn)不要出售茅臺(tái)股份。”我答應(yīng)了，而且我從來沒有打算賣掉。

幾年后，推薦我買茅臺(tái)的好友打電話給我說：“我在賣茅臺(tái)股份，我覺得你也應(yīng)該把茅臺(tái)的股份賣了。”我說：“可是，上帝告訴我永遠(yuǎn)不要賣掉它。”他說：“嗯……”。他發(fā)現(xiàn)茅臺(tái)的銷售中出現(xiàn)了一些問題，這讓他很困擾。他說：“我認(rèn)為你應(yīng)該賣掉它，然后繼續(xù)投資別的項(xiàng)目。”我考慮了下說道：“我對茅臺(tái)一無所知，我甚至都不喝酒，而你什么都知道。”我當(dāng)時(shí)已經(jīng)賺了5、6倍的錢，我想我應(yīng)該聽他的，所以我賣掉了我從未打算出售的茅臺(tái)股份。隨后的幾年，茅臺(tái)股價(jià)漲了一倍多，而且還在上漲。

我女兒也投資了茅臺(tái)。當(dāng)我把賣出茅臺(tái)的事和她說時(shí)，她不以為然，她說：“我不賣。”因?yàn)樗矚g這家公司，也喜歡參觀時(shí)看到的茅臺(tái)鎮(zhèn)風(fēng)景，所以她一直保留了茅臺(tái)股份。我太蠢了，我居然賣了。

我最近沒有關(guān)注茅臺(tái)，在我們最初購買的時(shí)候，它的價(jià)格只是現(xiàn)在價(jià)格的十分之一，情況確實(shí)非常不同。即使現(xiàn)在股價(jià)略有下滑，茅臺(tái)仍是世界上最有價(jià)值的白酒公司，是最有價(jià)值的企業(yè)之一。我認(rèn)為茅臺(tái)的“護(hù)城河”堅(jiān)不可摧，這是任何公司都無法企及的。

記得參觀茅臺(tái)酒廠的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)他們并未采用自動(dòng)化生產(chǎn)，而是按照50年前或100年前的方式生產(chǎn)。我認(rèn)為，制作一瓶茅臺(tái)的成本不到5美元，包括包裝和其他成本，但售價(jià)卻遠(yuǎn)不止1000元。所以，我的意思是，世界上幾乎沒有其他的企業(yè)具有這種經(jīng)營模式。所以，每次見到那位中國朋友，我都會(huì)提醒他：“下次，請不要在上帝告訴我永遠(yuǎn)不要出售的情況下再讓我出售了。”但這就是生活，所以我們必須順其自然，隨機(jī)應(yīng)變。

本刊編輯部：您也曾在法拉利這只股票上斬獲頗豐，后來也退出了，當(dāng)時(shí)為何賣出而不是繼續(xù)持有？

帕伯萊：在我的投資生涯中，我犯過很多次大錯(cuò)誤，其中之一就是我多次賣出了優(yōu)秀的企業(yè)，因?yàn)樗鼈兯坪醣桓吖懒恕Ｔ谖曳噶撕芏噱e(cuò)誤、背上挨了很多箭之后，我學(xué)到的是，當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自己處在擁有一家大公司的一小部分股份這樣的有利位置時(shí)，幾乎永遠(yuǎn)不要賣出，除非是出現(xiàn)了極端令人震驚的瘋狂價(jià)格。

像法拉利這樣的企業(yè)，我認(rèn)為它的股價(jià)應(yīng)該超過300美元（注：對話當(dāng)日，法拉利收盤價(jià)為325美元/股，截至7月12日，法拉利年內(nèi)股價(jià)漲超49%）。我在2012年投資法拉利時(shí)，其有效價(jià)格還不到15美元。在過去的11年里，法拉利的價(jià)格上漲了20多倍。我最大的遺憾之一就是賣掉了法拉利和茅臺(tái)，因?yàn)樗鼈兌际菢O具標(biāo)志性、獨(dú)一無二且非同尋常的公司。特別是，我在法拉利和茅臺(tái)公司上賺了很多錢，但最好的選擇依然是：當(dāng)你發(fā)現(xiàn)自己擁有一家真正了不起的企業(yè)時(shí)，絕對不要賣掉。

本刊編輯部：我們了解到，您曾買入阿里巴巴，但后來將倉位換到了騰訊上，這其中有怎樣的思考和轉(zhuǎn)變？

帕伯萊：我認(rèn)為，馬云是有史以來最偉大的企業(yè)家之一。在過去一百年的商業(yè)發(fā)展中，就他所取得的成就和所采取的（經(jīng)營和管理）方式而言，他可謂是真正的超世之才。所以我最初投資了阿里巴巴，但當(dāng)我隨后研究騰訊時(shí)，我發(fā)現(xiàn)，從一些方面看來，騰訊比阿里巴巴更加優(yōu)秀，所以我改變了投資方向。

到目前為止，阿里巴巴和騰訊我都沒有投資了，部分原因是企業(yè)發(fā)生了很多變化。但我認(rèn)為，騰訊是一家順時(shí)而動(dòng)的公司，它可以以多種不同的方式應(yīng)對自身處境，并能據(jù)此調(diào)整經(jīng)營方式。例如，當(dāng)他們在中國國內(nèi)遇到一些發(fā)展瓶頸時(shí)，他們就增加了境外的生產(chǎn)活動(dòng)，并且表現(xiàn)非常出色。

此外，騰訊在產(chǎn)品研發(fā)和擴(kuò)大這些產(chǎn)品的商業(yè)化方面，以及建立良好伙伴關(guān)系方面都做得很不錯(cuò)。所以，在中國，如果我要做任何投資，騰訊一定是我的首選，因?yàn)槠渖虡I(yè)本質(zhì)以及它的創(chuàng)始人和整個(gè)團(tuán)隊(duì)的特質(zhì)都很好。

因?yàn)槲覀兛梢栽谌蚍秶鷥?nèi)進(jìn)行投資，我們在土耳其發(fā)現(xiàn)了很多有吸引力的機(jī)會(huì)，我們在那里進(jìn)行了投資，成績很好。最近在美國也是如此。所以基本上，我不局限于一個(gè)特定的地區(qū)或國家。

茅臺(tái)和騰訊兩者共有的缺點(diǎn)之一就是規(guī)模。因此，盡管兩者的估值都非常合理，也沒有被高估，但兩家公司的市值使它們躋身世界上規(guī)模最大的企業(yè)之列。只有很小的一部分企業(yè)能達(dá)到2萬億元、3萬億元甚至4萬億元的市值。目前市值最大的蘋果公司，一直在3萬億美元左右徘徊，過去很多年最頂尖的企業(yè)市值也是在5、6千億美元以下。

我確實(shí)擔(dān)憂大數(shù)法則。個(gè)人投資者的優(yōu)勢之一就是如果你有一個(gè)小資金池，你可能會(huì)發(fā)掘一家規(guī)模增長10倍、20倍甚至50倍的公司。但像騰訊或茅臺(tái)這樣的公司，規(guī)模很難在未來幾年擴(kuò)大10倍。所以就出現(xiàn)了一個(gè)平衡，當(dāng)你看到這些超高市值股票時(shí)，我們要關(guān)注它們還能走多遠(yuǎn)？它們就像一艘大型航空母艦，即使你具有很大的力量，也很難移動(dòng)和航行，這些都是要牢記在心的。有時(shí)一個(gè)較小的企業(yè)，可能還沒有形成大的規(guī)模，可能是更好的投資選擇。

作為“給予者”去玩無限游戲 建議中國投資者減少交易次數(shù) 多去研究企業(yè)

為了玩無限游戲，我們需要成為給予者，查理和沃倫都是給予者。

很多中國投資者買賣次數(shù)太多了，因此我建議大家多研究企業(yè)，找到優(yōu)秀的企業(yè)，然后以合理的價(jià)格買入，永遠(yuǎn)不要出售。

本刊編輯部：詹姆斯·卡斯在《有限與無限的游戲》一書中對無限游戲（延續(xù)游戲?yàn)槟康模┡c有限游戲（取勝為目的）作了定義，由此推之，您似乎也像伯克希爾·哈撒韋公司那樣追求以永恒的方式思考問題。

帕伯萊：我認(rèn)為無限游戲的概念理解起來可能有點(diǎn)困難，所以我換個(gè)說法。幾年前出版的一本書，書名《給予》，是一個(gè)叫亞當(dāng)·格蘭特的人寫的。亞當(dāng)·格蘭特說，世界上有三種人：有些人是給予者，他們總是給予很多東西；有些人是接受者，他們會(huì)拿走你的東西，但不會(huì)回報(bào)；還有一些人是互惠者，也就是說，如果我?guī)湍銈€(gè)忙，那你也會(huì)幫我個(gè)忙。

生活和工作中，你會(huì)遇到給予者、接受者和互惠者，接受者不應(yīng)存在在我們的生活中。因此，如果你認(rèn)為某人是接受者，應(yīng)該立即將其清除出你的生活。互惠者也不應(yīng)存在在我們的生活中，他們總是在做數(shù)學(xué)計(jì)算，“噢，他上周請我吃午飯，那下周我要請他吃午飯。”我們不需要接受者、互惠者，我們只需要給予者，也就是無私奉獻(xiàn)，不求回報(bào)的人。

而如果我們想玩無限游戲，我們必須成為給予者。我們不能帶著“這對我有什么好處？”的想法去做某件事。有時(shí)候我和某人聊天，他們會(huì)提出一些問題，如果我是一個(gè)給予者，我就會(huì)幫助那個(gè)人。我不會(huì)去想，花費(fèi)這個(gè)時(shí)間對我有什么好處。因此，為了玩無限游戲，我們需要成為給予者。

伯克希爾·哈撒韋公司就是一個(gè)很好的給予者的例子。他們教會(huì)了大家很多東西，但沒有從中獲取收益。但他們?nèi)栽谶@樣做。我們需要成為給予者，同時(shí)我們也需要讓給予者圍繞在身邊。因此，我們需要清理掉所有互惠者和接受者，只留下一群給予者。當(dāng)我見到查理的朋友們時(shí)，我注意到了這一點(diǎn)，他們都是百分之百的給予者。查理是一個(gè)給予者，沃倫是一個(gè)給予者，所以，我認(rèn)為玩無限游戲真的很強(qiáng)大，并且我認(rèn)為這就是玩無限游戲的方式。

本刊編輯部：您會(huì)把每天日程先行制定好嗎？您是如何安排一天的工作的？

帕伯萊：我從沃倫·巴菲特那里學(xué)到了一點(diǎn)，就是不要設(shè)定任何日程表，保持日程表的開放性。這也是為什么這么久了我們才進(jìn)行此次對話，因?yàn)槿粘躺鲜裁窗才哦紱]有。今天，這個(gè)對話是我惟一的日程安排。

通常在一天開始之前，我并沒有想好要怎么度過這一天，但我喜歡有思考的時(shí)間，我喜歡有閱讀的時(shí)間，我喜歡有時(shí)間探索我正在鉆研的東西。過去幾個(gè)月，我一直在研究兩家公司。因?yàn)槲业娜粘贪才挪欢啵铱梢宰龈鞣N各樣的事情來了解這些公司。我和很多不同的人談?wù)撨@些公司，讀很多不同的資料，最終在我腦海中勾勒出它的樣子。

我從沃倫和查理身上學(xué)到最重要的一點(diǎn)是，要有自主性和時(shí)間的自由性，不要把日程安排得太細(xì)。所以我盡量保持日程的自由性和靈活性，這樣我就可以自由安排，我就可以思考我想要怎樣度過這一天。

本刊編輯部：最后，中國作為一個(gè)新興市場，波動(dòng)大、機(jī)會(huì)也多，您給我們中國投資者的建議是什么？

帕伯萊：我的一個(gè)建議是，你們（中國投資者）具備高智商和高數(shù)學(xué)技能，通常情況下，這會(huì)導(dǎo)致證券市場上出現(xiàn)大量賭博行為，這是不容樂觀的。很多中國投資者買賣次數(shù)太多了，因此我建議大家多去研究企業(yè)，找到優(yōu)秀的企業(yè)，然后以合理的價(jià)格買入，永遠(yuǎn)不要出售。

（嘉賓簡介：莫尼什·帕伯萊是印度裔投資者，他在2007年7月與蓋伊·斯皮爾一起以65 萬美元的價(jià)格成功拍下了巴菲特的午餐會(huì)。從那時(shí)起，他成為了巴菲特和芒格的朋友。

帕伯萊管理的帕伯萊基金，創(chuàng)辦于1999 年，23年來基金收益超過了15倍。在他的知名投資中，他投資法拉利和土耳其市場曾獲得了非常高的投資回報(bào)。本文所涉?zhèn)€股僅做舉例，不做買賣推薦。）