對話普京身邊人

被稱為普京身邊人的盧基揚諾夫表示，俄羅斯正在成為“蘇聯2.0”，而中俄這種彼此靠近但不從屬的關系是前所未有的。他認為，未來中美關系將變得尖銳和惡化，而俄羅斯可能會站在中國一邊。

“俄羅斯現在至少在經歷一個糾正過程，讓我們的錯誤和弱點顯露出來。”4月10日，當被問及俄羅斯從俄烏沖突中吸取了哪些教訓時，俄智庫外交和國防政策委員會主席、知名智庫瓦爾代國際辯論俱樂部學術負責人盧基揚諾夫對中國人民大學重陽金融研究院執行院長王文這樣說。

日前，王文在俄羅斯國立高等經濟大學講學時與盧基揚諾夫偶遇，兩人就俄羅斯的未來以及國際局勢等進行探討。以下為對話內容。

俄烏沖突中，俄羅斯得到的最大教訓

問：外界認為您和普京總統關系密切，還稱您為“普京身邊人”，因為在瓦爾代國際辯論俱樂部年會上，您坐在普京總統身邊，負責他和現場嘉賓對話的點名提問。

答：我和普京總統每年都只是在非常特殊的情況下見面幾個小時。我們最近一次見面是在去年10月，我驚訝于他的放松。當時俄羅斯軍隊在烏克蘭東部遭受了相對嚴重的挫折，整個國家的氣氛并不好。但他堅信在沖突結束的時候，俄羅斯一定會獲勝。

在2014至2022年期間，普京總統曾多次說過美英與烏克蘭進行頻繁接觸，在為戰爭作準備，這是真的。等我們拿到證據時，烏克蘭軍隊的表現已經變得相當好。俄羅斯對烏克蘭情況的估計以及對這場沖突會如何發展的預想，在一開始就是錯誤的，計劃或設計（在沖突開始后）很快就崩潰了，但是我認為（沖突）結局對于俄羅斯來說會是有利的。

問：在俄烏沖突中，俄羅斯得到的最大教訓是什么？

答：俄烏沖突爆發后，俄羅斯在經歷糾正過程。現在俄羅斯在向越來越非西方化的方向轉變。幾個世紀以來，俄羅斯一直被定義為主要的歐洲大國。有時大家希望成為像西方那樣的國家，有時則恰恰相反，西方國家此前一直都是參照點。但是現在對俄羅斯來說，西方正在失去參考坐標的作用。從長遠來看，未來肯定會沒有所謂 “西方中心”或所謂“非西方中心”。對于俄羅斯來說，這是一個非常新的國際形勢。我們習慣了支持或反對西方，非此即彼，而現在卻沒有意義了。

問：您怎么看待俄羅斯作為軍事大國的能力變化？

答：（俄羅斯）知識分子經常討論國家的能力和未來。這場沖突毫無疑問損害了俄羅斯作為軍事大國的聲譽，俄軍的表現和我們預想的不一樣。如果沒有發生這場沖突，俄羅斯可以在更長的時間內擁有這種“軍事超級大國”的形象，但遲早會發生沖突，可能也會出現同樣的問題。如果俄羅斯希望保持或在將來恢復這一地位，這場沖突可能非常有用。現在俄領導層正在做的事情就是試圖了解我們到底出了什么問題。在軍事領域，我認為，俄羅斯的復蘇幾乎是板上釘釘的。俄羅斯經歷過類似的情況，因此在如何應對方面擁有豐富的經驗。

俄羅斯正在成為“蘇聯2.0”

問：該如何解讀俄羅斯會在遭遇軍事挫折后進行自我重塑？現在是什么在鼓舞著俄羅斯人民？

答：在俄烏沖突中，俄羅斯表現出了讓所有人都始料未及的韌性。在軍事方面，俄羅斯相當強大，但在經濟方面卻相對薄弱。在俄烏沖突的第一年，俄羅斯在軍事領域表現得不如預期，但在經濟領域卻表現出很強的金融彈性和抵抗制裁的能力。

還有一件事非常重要，那就是俄羅斯需要非常清楚地確定優先事項。這場沖突將使俄羅斯的優先事項輪廓真正成形。蘇聯時期，這種輪廓已出現了一定的形狀，但還不夠清晰。可以說，俄羅斯正在成為“蘇聯2.0”。

問：許多人對俄羅斯未來的不確定性充滿擔憂，甚至有一些人認為俄羅斯會成為“大號伊朗”或“大號加拿大”。當下的挫折是否讓俄羅斯知識界有這種擔憂呢？

答：我們生活在一個歷史變革時期，需要擁有一個立體視角。俄羅斯并不是第一次遭遇挫折。事實上，我們在歷史上曾多次遭遇可怕的挫折，主要是由于內部原因。沒有人能征服俄羅斯，但它可能會因為國內不穩定而遭遇可怕的災難。歷史表明，一段時間后俄羅斯就能恢復。俄羅斯可能會再次經歷這個大循環，成為更大的海岸國家。

中美關系將惡化，俄羅斯可能站在中國一邊

問：俄羅斯知識分子很關心中美緊張關系。幾年前，在圣彼得堡國際經濟論壇上，普京總統曾調侃說俄羅斯像一只猴子，在看著（中美）兩只老虎惡斗。這種說法，您怎么看？

答：這只是一種調侃而已，普京總統還打趣說，要擔心“猴子”可能被殺。目前看來，即便這場沖突結束，俄羅斯與西方之間的分歧仍然會非常深。

在新世界，不是誰選擇誰，而是成為自己。動蕩的變局讓我們看到誰是好的合作伙伴和好朋友。在這一點上，我不相信現在有人說西方比中國好。我希望俄羅斯在親西方和反西方之間的搖擺未來會結束。我認為，中美關系將變得尖銳和惡化，而俄羅斯可能會站在中國一邊。

問：您曾提到，到2050年中國將超過美國成為世界第一大經濟體，您為什么這么認為？

答：中國當然會成為第一（大經濟體）。當前在評判一個國家的發展程度時，會將國內生產總值放到非常重要的位置，但其實一個國家的發展比這一數字復雜得多。我認為，“一切都由數字定義”的觀點是不夠合理的。歷史上，很多突發事件重新定義了一個國家到底具備怎樣的實力。經濟對于一國的發展非常重要，但不是全部。我認為，中國的領導層對此有著明確的認知和清晰的規劃。

（《環球時報》 王文/文）