“創(chuàng)新是一種樂趣，也是科學家的責任”
——訪中國工程院院士、有機化工專家汪燮卿

□ 文/唐大麟

記者：汪院士您好，我看到您正在電腦上閱讀外文資料，是在查找資料嗎？

汪燮卿：“雙碳”目標里提出今后的石油除了將繼續(xù)作為燃料使用外，更多地將轉(zhuǎn)化為化工原料，雖然石油作為化工原料從重質(zhì)油轉(zhuǎn)變成低碳烯烴的生產(chǎn)技術(shù)已有將近30年了，但未來仍會有一個規(guī)模不斷擴大、內(nèi)容不斷創(chuàng)新的轉(zhuǎn)化過程。所以，我們今年準備出版一本這方面的英文書，我正在組織大家趕稿，你進來的時候我正在做這件事情。

記者：您提到把重質(zhì)油轉(zhuǎn)化為低碳烯烴，我了解到目前我國正在大力發(fā)展重油制乙烯丙烯，結(jié)合我國國情，您覺得我們在重油轉(zhuǎn)化這條道路上還有哪些可以優(yōu)化的方面？

汪燮卿：從我國資源稟賦來看，重質(zhì)油偏多，輕質(zhì)油偏少且不夠用，所以國家領導層和權(quán)威學者歷來重視用重質(zhì)油生產(chǎn)烯烴，因為它可以緩解輕質(zhì)油的短缺，提升劣質(zhì)油利用效率，提高經(jīng)濟附加值。從重質(zhì)油生產(chǎn)低碳烯烴的開發(fā)技術(shù)來講，我們做的比較早，國際上第一套重質(zhì)油生產(chǎn)低碳烯烴的工業(yè)化裝置是我國生產(chǎn)的。從石油化工和煉油技術(shù)角度來講，國內(nèi)第一套出口到國外的成套技術(shù)就是低碳烯烴，所以這方面我們還是有一定基礎的。至于優(yōu)化發(fā)展這個問題，我認為現(xiàn)在首先應該在原有發(fā)展基礎上找到新的突破口，這樣才能找到下一步優(yōu)化工作的方向。具體來講，把重質(zhì)油轉(zhuǎn)化成低碳烯烴不可能像石腦油一樣蒸汽裂解，因為它是一個催化過程，沒有催化材料是做不成的。但是在催化過程中，它涉及的內(nèi)容比較廣泛，無論催化材料的開發(fā)還是催化工藝的開發(fā)，以及環(huán)境保護的要求與成套技術(shù)的配套，都應該統(tǒng)籌考慮，這也是目前大家也正在努力的方向。

記者：精細化工正在成為我國石油化工產(chǎn)業(yè)主要發(fā)展方向，您對此您有何展望？

汪燮卿：精細化工的產(chǎn)品非常多，可以說它影響著我們生活的每一個方面，無論是國民經(jīng)濟發(fā)展，還是工業(yè)與國防建設，都離不開精細化工產(chǎn)品。如果讓我對精細化工的未來發(fā)展做展望，那就是“三精”——產(chǎn)品要精雕細刻、工藝要精耕細作，成本要精打細算。例如焦炭，我們現(xiàn)在生產(chǎn)的焦炭很多，污染也很大，但是好的石油焦很缺。不僅我們?nèi)保澜缍既保晕覀兡懿荒芡ㄟ^精雕細刻、精耕細作、精打細算來生產(chǎn)高附加值的優(yōu)質(zhì)焦炭，而不是消耗了資源卻沒有達到資源最大化利用。

記者：上世紀80年代我國石油產(chǎn)量突破1 億噸時，國家曾組織力量研究“如何用好1 億噸油”；現(xiàn)在我們要把2 億噸的油氣牢牢端在自己碗里，您覺得在新形勢下，這2 億噸油氣該如何合理利用？

汪燮卿：雖然現(xiàn)在我國石油產(chǎn)量達到了2億噸，但仍需大量進口以滿足國內(nèi)需求。這個客觀現(xiàn)實我們想努力扭轉(zhuǎn)，石油行業(yè)也在下大工夫找油，但是誰也不敢保證結(jié)果。當時國家提出研究如何用好1億噸油，是基于石油可以自給的形勢；現(xiàn)在思考如何用好自己的2億噸油，形勢已發(fā)生很大改變。這自產(chǎn)的2億噸也僅僅是我們石油消費量的30%。石油既是國民經(jīng)濟的重要物資，又是國家的戰(zhàn)略物資，所以我覺得這個問題要有一個統(tǒng)一全面的考慮。我之前沒有認真思考過，但覺得深度加工利用肯定是個很重要的方向。因為深加工可以提高石油的經(jīng)濟效益，提升它在國民經(jīng)濟中的地位和作用，這一點很重要。所以我們既要看準技術(shù)前沿上的一些問題，更要下工夫去攻克。比如我們剛才談的重油制烯烴，烯烴下面還可以生產(chǎn)乙烯、丙烯，還有PX，這些都是基本的化工原料。所以我們現(xiàn)在就需要考慮怎么讓劣質(zhì)的重油盡量多地轉(zhuǎn)化為乙烯、丙烯等，而且在這個過程中產(chǎn)生最小的碳排放，實現(xiàn)低碳化。這些問題如果不解決，我們在新形勢下就發(fā)展不了，這需要引起大家重視，要在深度加工上有一些和過去所不同的新概念。

圖為本刊記者采訪汪燮卿院士。

記者：20年前，在由侯祥麟院士負責的“中國可持續(xù)發(fā)展油氣資源戰(zhàn)略研究”報告中，您負責起草了“油氣節(jié)約使用”“大力發(fā)展石油替代產(chǎn)品”等建議措施。從目前我國油氣資源發(fā)展現(xiàn)狀來看，當年提出的一些措施并未得到很好的落實。結(jié)合當前國家發(fā)展的新形勢新任務，您是否依然主張以上兩點建議？有何新的建議？

汪燮卿：“油氣節(jié)約使用”和“大力發(fā)展石油替代產(chǎn)品”這兩點，我還是一如既往地支持。比如要發(fā)展石油替代產(chǎn)品，明確講就是用清潔能源替代高碳能源，這就需要提高成本投入。這件事我們已經(jīng)做了很長時間，但結(jié)果我始終不太滿意。以前德國用植物油生產(chǎn)航空煤油，這是清潔燃料，但是它的成本是普通航空煤油的3倍以上，這就需要國家層面的政策與資金支持。最近中國石化鎮(zhèn)海煉化用地溝油生產(chǎn)出來的航空煤油，獲得國家有關(guān)部門頒布的適航證書，這種生物航煤是以餐飲廢油等動植物油脂為主要原料，與傳統(tǒng)石油基航空煤油相比，其全生命周期二氧化碳排放最高可減排50%以上。所以我相信油氣節(jié)約和能源替代在我國是一定有發(fā)展前途的，這兩個方向也是不容懷疑的。

目前“雙碳”目標的樹立，也為以上兩點的實施樹立了新的奮斗目標。過去石油工人說“井無壓力不出油，人無壓力輕飄飄”，這個新目標是壓力也是動力。我們現(xiàn)在把二氧化碳埋入地底或用它驅(qū)油，這肯定是一個方向。但我也經(jīng)常發(fā)散思維想另外一個問題，就是能不能把本來屬于破壞環(huán)境的二氧化碳通過光合作用利用起來，讓它負排放。我們在大西北的這些油田，太陽能資源非常豐富，是否可以探索在二氧化碳排放時結(jié)合一些條件產(chǎn)生化學反應，使其變廢為寶。現(xiàn)在大家可能覺得這是天方夜譚，就像我們現(xiàn)在說發(fā)明5納米的芯片一樣，但我想如果全世界共同努力，將來這些技術(shù)都會實現(xiàn)的。

記者：您剛才描繪的場景，在技術(shù)上已經(jīng)有突破的苗頭了嗎？

汪燮卿：我還沒有看到，這只是我在“鼓吹”。過去這種“鼓吹”會被人說是異想天開，我覺得異想了，天不一定能開，但是不異想，天一定開不了。這句話我不是隨便說的，而是有根據(jù)的。“文革”期間石油部軍管，1972年5月石油部軍管會給我們單位來電話要我出差，去長沙馬王堆。我那時搞油品化學分析，軍管會代表告訴我，石油部計劃從四川鋪條輸氣管線到武漢，輸氣管線肯定會存在腐蝕問題。他在內(nèi)參上看到長沙馬王堆出土的漢代女尸保存完好，沒有腐蝕，就希望我去把棺液里的成分搞清楚，看是否能應用到油氣管道防腐中。我當時一聽就覺得這簡直是異想天開，但后來再仔細一想，又覺得這個軍代表不簡單，有想法，也敢想，我很佩服他。所以現(xiàn)在我也鼓勵大家要有異想天開的精神，鼓勵大家創(chuàng)新，但不能沒有科學依據(jù)的瞎想。

記者：歐美很多轎車都是柴油發(fā)動機，這種車更節(jié)油環(huán)保，為什么柴油轎車不能在我國大規(guī)模推廣？

汪燮卿：有兩個原因，首先是國內(nèi)轎車現(xiàn)在的發(fā)動機技術(shù)還有待提升，我們現(xiàn)在普通的柴油貨車發(fā)動機技術(shù)掌握的還是比較好的，但柴油轎車發(fā)動機技術(shù)難度比柴油貨車大多了，所以它需要投入的成本就大，這對于汽車制造企業(yè)和消費者而言都是一個大問題。其次因為國內(nèi)柴油機在排放上與汽油機相比還是有差距。歐洲柴油發(fā)動機之所以搞得不錯，一是它原來就有基礎，柴油英文名“diesel”，就來自于德國工程師狄塞爾，他發(fā)明的柴油發(fā)動機取代了之前的蒸汽機，這是他們在技術(shù)上的基礎優(yōu)勢。二是在技能方面，其各種零部件配合后與環(huán)保的配合度非常好，高效能低排放。但我們國家目前只有汽油機能做到，柴油機排放整體還差一些。三是國家政策調(diào)控，過去我們說要提高柴汽比，現(xiàn)在要降低柴汽比，把柴油使用量降下來。雖然柴油機功率大，但我們是一個發(fā)展中大國，要什么事情都做到全面超越恐怕還有困難，所以還需統(tǒng)籌考慮，重點研究。

記者：您在自傳中記錄了自己顛沛流離的青少年生活，那段生活對您最大的影響是什么？

汪燮卿：我覺得那段艱苦歲月對我最大的幫助，是讓我樹立了正確的人生觀與價值觀，就是遵循自己內(nèi)心的喜好選擇，不人云亦云。那個時候，雖然國家處于戰(zhàn)爭時期，條件艱苦，但是國家對國民的教育并沒有放松，那種啟發(fā)式的教育使我們每一個人的專長都能夠得到發(fā)揮，這種教育也讓我受益終身。可能現(xiàn)在大家對我們的教育都不是太滿意，但我也不悲觀。之前我看新聞，有一個偏遠地區(qū)的女孩考上了北大，但她報志愿的時候沒有填大家都追逐的金融、經(jīng)濟等熱門專業(yè)，而是報了考古，因為她想去敦煌研究古代文物。我覺得她很不簡單，突破了常人想要升官發(fā)財?shù)膫鹘y(tǒng)路徑，而是根據(jù)自己的興趣愛好學習。我總在想，中國這么大，天地很廣闊，如果大家都能夠根據(jù)自己的興趣愛好把專業(yè)分散開來，而不是老擠在一個地方內(nèi)卷，那么我們的人生機遇都會很多，這樣各行各業(yè)也就都能做到百花齊放了，那我們民族的偉大復興也一定會早日實現(xiàn)。

記者：您在德國待了將近5年時間，您覺得這段留學時光對您日后科研工作的影響是什么？

汪燮卿：我覺得最大的影響就是培養(yǎng)了我嚴謹?shù)目茖W作風，這5年時間對我科研思想的轉(zhuǎn)變很大。我是1956年去德國留學的，兩年后國內(nèi)就開始“大躍進”。在德國第一年我們都在學習德語，“大躍進”開始后大家都很羨慕在國內(nèi)的同學，因為“1天等于20年”，所以我們當時總跟德國人說讓我們?nèi)スS實習一下就回國吧，德國人就會狠狠地批評我們一頓，說你們來這里主要是學方法的，如果實習一下就回去，那有什么意義。當時國內(nèi)的基礎教育還沒有那么嚴格，所以我們在大學畢業(yè)去到德國之后，又從分析化學、微積分開始重新一門門地補課。德國人對那些反應方程式太清楚了，就像我們過去背四書五經(jīng)一樣信手拈來，所以到現(xiàn)在德國都處于全球化工領域頂端位置，這和他們扎實的基礎及科學求實的作風密不可分。我們國家在這方面與之相比差距還很大，所以我一直提倡加大對基礎科學領域的研究投入，這個投入不一定會有產(chǎn)出，但關(guān)系戰(zhàn)略發(fā)展。我最近看一個資料，美國用天然氣中的甲烷制乙烯和丙烯。看了以后感受很深，他們通過對天然氣氧化來實現(xiàn)這個技術(shù)，在實驗室里已經(jīng)研究了40年，經(jīng)歷了兩代人，到現(xiàn)在都沒有工業(yè)化。我想我們國家如果干這件事，估計干不到10年就解散了，因為沒有利潤且前景不明確。所以我覺得，我們基礎研究一定要轉(zhuǎn)型，它確實需要付出，有的研究可能立竿見影，很快就有成果，能產(chǎn)生經(jīng)濟效益。有的可能需要非常長時間，但并不是說沒有效果這些研究就白做了，我們國家應該加強在基礎研究領域的戰(zhàn)略部署，這樣才有希望在全面的國際競合中立于不敗之地。

記者：今年是侯祥麟院士誕辰110 周年，您在清華求學期間就已認識他，侯老讓您印象最深刻的是什么？回顧過去，是否還有其他影響您一生的人和事呢？

汪燮卿：我是1951年認識侯老的，那年他回國在清華當教授，而我剛考進清華。在新生迎新晚會上，我第一次見到他。侯老個頭不高，穿身紅衣服，給我留下很深印象。但真正接觸是在1961年工作以后，1965年我當了研究室副主任，他常對我們幾個業(yè)務骨干說，你們不僅自己要做好工作，還要幫助周圍的人做好工作和研究，8小時是出不了科學家的，應該經(jīng)常思考。我最敬佩侯老的，還是他實事求是的態(tài)度和追求真理的精神，特別是在政治運動中能依然堅守一個知識分子的良知，這很不容易。其他對我有較大影響的，我認為是我的中學老師。講一個故事，那時候抗日戰(zhàn)爭還沒有結(jié)束，在我們老家農(nóng)村買不到白糖和紅糖，但是有一種麥芽糖做的糖餅。下課后，我們就花幾分錢買一塊麥芽糖回教室吃，但這種糖用手掰不開，我們就在桌子上一拍，讓它碎成幾塊，然后大家一起吃。這時候我們的物理老師就會啟發(fā)我們，你們知道麥芽糖掰不開但可以摔開是什么原理嗎？蘋果掉下來讓牛頓發(fā)現(xiàn)了萬有引力，那你們是不是也可以發(fā)現(xiàn)一個糖餅定理呢？所以我在中學時通過老師們的啟發(fā)，在遇到問題時能把學到的知識串聯(lián)起來思考，多問幾個為什么，從而可能產(chǎn)生新的思索。這種思維方式的培養(yǎng)，對我日后科學研究思路的打開非常關(guān)鍵，我很慶幸能在思維的孕育期，遇到能啟發(fā)我靈活思考的老師，這對我一生都很重要。

記者:您曾主持和參與過許多重大化工工藝的研發(fā)和生產(chǎn)，回首過去，您覺得自己最驕傲的作品是什么？如果讓您總結(jié)成功的秘訣，您覺得是什么？

汪燮卿：我講一個故事給你聽就知道了。咱們國家現(xiàn)在會進口含酸原油，因為它便宜，每桶差十幾塊錢，所以進口含酸原油進行加工可以賺錢。但含酸原油多了以后，會腐蝕設備，所以一個煉廠里面只能進口一部分含酸原油，把它跟普通原油混合稀釋以后，可以減少腐蝕性，大部分煉廠都是用稀釋的辦法來加工含酸原油的。中國海油在惠州煉廠專門安裝了一套全不銹鋼設備煉含酸原油，但這樣投入就很大。所以我就想，是否可以把這個含酸原油的成分搞清楚，以后通過技術(shù)改進，在普通煉廠用普通碳鋼來煉，這樣有多少原油就能煉多少。我把我對這個問題的具體思考路徑告訴了我的一個研究生，讓他去做試驗，結(jié)果很圓滿，工業(yè)化實驗也成功了，在上海高橋煉廠也建了加工裝置，大家都很高興。當時中國石化總工程師曹湘洪院士，對這個技術(shù)改進也很感興趣，他就向中國石化主要領導匯報說應該報獎，領導十分支持并希望保密這項技術(shù)。但我的上級領導認為，雖然這個技術(shù)改造的思路很好，但其技術(shù)訣竅一聽就明白，太簡單了，所以不予上報。很多人都覺得可惜，但對我來講得不得獎并不重要，并不是因為我已經(jīng)當了院士，無所謂了，而是我覺得如果自己的一些想法能解決實際問題，這就是最大的獎賞。所以當時我?guī)У倪@個研究生做答辯的時候，去了100多人聽他的答辯，而以前的答辯都是在一個小房間里，最多十幾個人參加。我覺得創(chuàng)新是一種樂趣，創(chuàng)新也是科學家的責任，我們要堅信“天生我材必有用”。

至于成功的秘訣，我覺得是不存在的。但作為一名科學家，在探索客觀真理的過程中，首先要對這個探索有興趣，沒有興趣做不好事情；其次就是在這個探索過程中應該窮盡所能，讓所有學到的知識都能產(chǎn)生聯(lián)系，取得應用，就像我前面提到的讓二氧化碳負排放。我有時候晚上睡不著覺，就會想這些東西，這個思索的過程充滿樂趣。