許海東：“禁燃”時(shí)機(jī)并不成熟

文 / 本刊記者 黎沖森

“禁燃”只是一個(gè)終極目標(biāo)。從滲透率來(lái)看，目前還有超過(guò)70%的消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)燃油車(chē)，這意味著馬上“禁燃”，消費(fèi)者可能還沒(méi)有準(zhǔn)備好。因此，不必急于出臺(tái)“禁燃”時(shí)間表，時(shí)機(jī)還不成熟。

從發(fā)展趨勢(shì)而言，新能源汽車(chē)發(fā)展已成定勢(shì)。至于它何時(shí)能完全取代傳統(tǒng)燃油車(chē)，恐怕一時(shí)難以說(shuō)清楚。近來(lái)，停售或禁售燃油車(chē)（姑且稱(chēng)之為“禁燃”）話(huà)題又備受關(guān)注。那么，到底該如何看待“禁燃”？“禁燃”時(shí)機(jī)是否成熟？“禁燃”要具備哪些條件？針對(duì)諸如此類(lèi)的問(wèn)題，《汽車(chē)縱橫》專(zhuān)訪了中國(guó)汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)副總工程師許海東。

許海東接受《汽車(chē)縱橫》采訪時(shí)直言，“禁燃”不是目的，減碳才是目的。我們要把減碳工作踏踏實(shí)實(shí)做好，把新能源車(chē)技術(shù)踏踏實(shí)實(shí)做好，這樣新能源車(chē)越來(lái)越好，就沒(méi)有必要特意“禁燃”了，消費(fèi)者自然就會(huì)把傳統(tǒng)燃油車(chē)替換掉。

沒(méi)必要太超前提出“禁燃”時(shí)間表

《汽車(chē)縱橫》：今年以來(lái)，比亞迪、漢馬科技等提出停止燃油汽車(chē)整車(chē)生產(chǎn)，長(zhǎng)城汽車(chē)旗下哈弗品牌提出了停售燃油車(chē)時(shí)間表，有些企業(yè)人士也建議制定停售燃油車(chē)時(shí)間表。該怎么看待這種現(xiàn)象？

許海東：新能源汽車(chē)發(fā)展是大趨勢(shì)，停售燃油車(chē)是一個(gè)終極目標(biāo)，或者說(shuō)是未來(lái)發(fā)展方向，在“雙碳”戰(zhàn)略目標(biāo)指導(dǎo)下最終實(shí)現(xiàn)碳中和。但汽車(chē)是消費(fèi)品，不是生產(chǎn)必需品。要不要制定停售燃油車(chē)時(shí)間表，現(xiàn)在來(lái)看，有兩種思潮或者觀點(diǎn)：一是通過(guò)市場(chǎng)手段，讓消費(fèi)者慢慢接受新能源車(chē)，最后自然就不買(mǎi)燃油車(chē)了；二是通過(guò)計(jì)劃手段，用政府看得見(jiàn)的手，主動(dòng)要求停售燃用車(chē)。

有些人希望積極主動(dòng)禁售燃油車(chē)，但更多的時(shí)候還是以市場(chǎng)方式，讓消費(fèi)者逐漸接受新能源車(chē)。像歐盟積極主動(dòng)提出停售燃油車(chē)時(shí)間表，但像美國(guó)和中國(guó)現(xiàn)在都沒(méi)有明確提出來(lái)。另外，提出停售燃油車(chē)時(shí)間，有些是屬于企業(yè)這個(gè)市場(chǎng)主體的行為和觀點(diǎn)。

《汽車(chē)縱橫》：目前國(guó)內(nèi)新能源車(chē)銷(xiāo)量占比越來(lái)越大，市場(chǎng)滲透率已超過(guò)22%。現(xiàn)在國(guó)內(nèi)制定停售或禁售燃油車(chē)時(shí)間表是否時(shí)機(jī)成熟？

許海東：目前出臺(tái)禁售燃油車(chē)時(shí)間表，我們認(rèn)為時(shí)機(jī)并不成熟。

第一，中國(guó)還是發(fā)展中國(guó)家，我們的汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展也是這樣，還在向上發(fā)展過(guò)程中，還沒(méi)有到成熟階段，很多人還需要享受汽車(chē)文明、體驗(yàn)汽車(chē)文化，還沒(méi)有像歐美發(fā)達(dá)國(guó)家那樣達(dá)到保有量比較穩(wěn)定的狀態(tài)。這時(shí)非要限制它，完全停售燃油車(chē)，也是對(duì)一些消費(fèi)需求的限制，沒(méi)有非常大的必要。

第二，中國(guó)不是發(fā)達(dá)國(guó)家，財(cái)富還處于積累過(guò)程中，還有很多人處于從窮往富轉(zhuǎn)變過(guò)程中，過(guò)快地淘汰燃油車(chē)或者“禁燃”，必然是一種社會(huì)資源的浪費(fèi)，這其中包括汽車(chē)生產(chǎn)資源和在用燃油車(chē)的浪費(fèi)。

第三，目前碳排放更多的是在生產(chǎn)領(lǐng)域，而不是消費(fèi)領(lǐng)域。電力、鋼鐵、建材、有色金屬、石化、化工和造紙等行業(yè)是碳排放的重點(diǎn)領(lǐng)域，而汽車(chē)制造領(lǐng)域的碳排放量相對(duì)較低，乘用車(chē)使用過(guò)程中碳排放量也比較小，商用車(chē)可能更多一些。主動(dòng)停售燃油車(chē)對(duì)實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰、碳中和的影響和貢獻(xiàn)不大。

第四，汽車(chē)產(chǎn)業(yè)向電動(dòng)化或者新能源化轉(zhuǎn)型時(shí)，我們沒(méi)有必要太超前地主動(dòng)提出禁售燃油車(chē)時(shí)間表，因?yàn)樵谛履茉崔D(zhuǎn)型過(guò)程中還有很多風(fēng)險(xiǎn)，牽涉到社會(huì)的方方面面，不是下一個(gè)命令就可以了事。挪威等小國(guó)家主動(dòng)提出停售燃油車(chē)時(shí)間表，因?yàn)檫@些國(guó)家沒(méi)有汽車(chē)制造產(chǎn)業(yè)及相關(guān)的上下游產(chǎn)業(yè)鏈，停售燃油車(chē)對(duì)它們沒(méi)有什么影響。其實(shí)，美國(guó)也沒(méi)有主動(dòng)提出停售燃油車(chē)時(shí)間表。

中國(guó)汽車(chē)工業(yè)協(xié)會(huì)副總工程師許海東接受《汽車(chē)縱橫》采訪時(shí)直言，“禁燃”不是目的，減碳才是目的。我們要把減碳工作踏踏實(shí)實(shí)做好，把新能源車(chē)技術(shù)踏踏實(shí)實(shí)做好，這樣新能源車(chē)越來(lái)越好，就沒(méi)有必要特意“禁燃”了，消費(fèi)者自然就會(huì)把傳統(tǒng)燃油車(chē)替換掉。

《汽車(chē)縱橫》：要是未來(lái)某個(gè)時(shí)點(diǎn)制定停售燃油車(chē)時(shí)間表，乘用車(chē)和商用車(chē)是否應(yīng)區(qū)別對(duì)待，還是同節(jié)奏推動(dòng)？

許海東：核心是要把握汽車(chē)生產(chǎn)和消費(fèi)節(jié)奏。在消費(fèi)方面下一個(gè)命令比較容易，最壞的結(jié)果是造成一些浪費(fèi)，但在生產(chǎn)領(lǐng)域要考慮整個(gè)產(chǎn)業(yè)的布局情況，上下游產(chǎn)業(yè)鏈的情況以及所帶動(dòng)的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行情況，準(zhǔn)備好了才可能提出時(shí)間表。其實(shí)，還可以采用很多其他政策和措施來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)需求，比如從碳排放角度規(guī)定燃油車(chē)不能進(jìn)入某些地方，完全沒(méi)有必要提出禁售燃油車(chē)時(shí)間表。一些企業(yè)提出禁售燃油車(chē)時(shí)間表可能更多的是宣傳需要，打造品牌的需要，個(gè)別企業(yè)可能是一些宣傳噱頭。

“禁燃”需要五大基本條件做支撐

《汽車(chē)縱橫》：從行業(yè)和車(chē)企發(fā)展來(lái)看，如果停售或禁售燃油車(chē)，需要具備哪些條件？

許海東：禁售或者停售燃油車(chē)的條件對(duì)行業(yè)、對(duì)社會(huì)或者對(duì)某個(gè)車(chē)企，情況不完全一樣。總體而言，我們可以從以下五個(gè)方面來(lái)看：

一是能源準(zhǔn)備。比如，如果電能的生產(chǎn)還采用火電，那么最終還是加重了能源負(fù)擔(dān)，這樣即使提出“禁燃”時(shí)間表，意義也不大。又如，如果氫能沒(méi)有準(zhǔn)備好，那未來(lái)氫能車(chē)就沒(méi)辦法發(fā)展。所以，替代化石能源的新能源供給準(zhǔn)備如何很重要。

二是基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備。比如，如果綠電有了，那基礎(chǔ)設(shè)施是不是準(zhǔn)備好了？充電體系、加氫體系是不是準(zhǔn)備好了？

三是產(chǎn)品技術(shù)準(zhǔn)備。新能源汽車(chē)的純電動(dòng)技術(shù)、混動(dòng)技術(shù)以及氫能技術(shù)等是否具備？

四是產(chǎn)業(yè)準(zhǔn)備。生產(chǎn)制造、供應(yīng)鏈體系、銷(xiāo)售體系、維修體系是不是準(zhǔn)備好了？新能源車(chē)電池回收體系是不是準(zhǔn)備好了？因?yàn)殒団掍嚨茸詈笠厥眨h(huán)利用，才能支撐未來(lái)新能源汽車(chē)的大規(guī)模使用。

五是消費(fèi)者心理準(zhǔn)備。消費(fèi)者對(duì)接受禁售燃油車(chē)是否準(zhǔn)備好？

這五個(gè)方面準(zhǔn)備好了，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型才能比較順利。

對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，技術(shù)準(zhǔn)備、生產(chǎn)準(zhǔn)備是最基本的。消費(fèi)者的心理準(zhǔn)備跟企業(yè)不完全有關(guān)系，企業(yè)更多的是新能源汽車(chē)產(chǎn)品的品牌宣傳。另外，還有企業(yè)掌舵人對(duì)新能源車(chē)轉(zhuǎn)型發(fā)展的態(tài)度，以及他個(gè)人的思想認(rèn)識(shí)或者行動(dòng)力。如果他主動(dòng)提出“禁燃”時(shí)間表，可能更多的是激勵(lì)員工，促進(jìn)企業(yè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，讓員工認(rèn)識(shí)到轉(zhuǎn)型的緊迫感，同時(shí)更多地為企業(yè)宣傳，帶動(dòng)員工往未來(lái)共同發(fā)展目標(biāo)和方向走。但即使提出時(shí)間表，發(fā)展也有一個(gè)過(guò)程，需要市場(chǎng)沉淀。

《汽車(chē)縱橫》：從消費(fèi)者心理準(zhǔn)備方面來(lái)說(shuō)，是否他們心理準(zhǔn)備好了，燃油車(chē)就可以停售了？

許海東：近幾年新能源車(chē)市場(chǎng)暴增，正是因?yàn)橛幸徊糠窒M(fèi)者已經(jīng)接受新能源車(chē)。也就是說(shuō)，有一部分消費(fèi)者已經(jīng)做好了這種心理準(zhǔn)備，但還有消費(fèi)者沒(méi)有接受。目前新能源車(chē)市場(chǎng)滲透率超過(guò)20%，但還有超過(guò)70%的消費(fèi)者選擇燃油車(chē)，這就是說(shuō)，70%多的消費(fèi)者還沒(méi)有做好準(zhǔn)備。市場(chǎng)滲透率數(shù)據(jù)體現(xiàn)了消費(fèi)者心理上的準(zhǔn)備情況。如果這時(shí)馬上禁售燃油車(chē)，可能就有超過(guò)一半的消費(fèi)者不接受。從數(shù)據(jù)上來(lái)說(shuō)，消費(fèi)者還沒(méi)有完全接受。當(dāng)滲透率達(dá)到50%甚至超過(guò)50%時(shí)，說(shuō)明大部分消費(fèi)者開(kāi)始接受新能源汽車(chē)，而購(gòu)買(mǎi)燃油車(chē)的人自然成為少數(shù)。

解除消費(fèi)者的“禁燃”顧慮需系統(tǒng)考量

《汽車(chē)縱橫》：停售燃油車(chē)至少需要達(dá)到你所說(shuō)的這五個(gè)基本條件，難以一蹴而就。其實(shí)，全面禁售燃油車(chē)涉及產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈甚至交通體系等系統(tǒng)性問(wèn)題，牽一發(fā)而動(dòng)全身。行業(yè)和車(chē)企層面應(yīng)該如何考量？車(chē)企可能面臨哪些挑戰(zhàn)？

許海東：從汽車(chē)行業(yè)來(lái)說(shuō)，更多的是技術(shù)準(zhǔn)備、生產(chǎn)準(zhǔn)備，這些都具有挑戰(zhàn)性。怎么用新能源汽車(chē)產(chǎn)品來(lái)打動(dòng)消費(fèi)者，包括消費(fèi)體驗(yàn)，促進(jìn)消費(fèi)者心理“轉(zhuǎn)型”，也是挑戰(zhàn)。如果朝新能源車(chē)方向發(fā)展，意味著要與減碳、環(huán)保、綠色和可持續(xù)發(fā)展結(jié)合起來(lái)，同時(shí)通過(guò)產(chǎn)品來(lái)體現(xiàn)，讓消費(fèi)者最終作出選擇。在這個(gè)過(guò)程中，需要把售后服務(wù)、電池回收等統(tǒng)籌考慮。但電池回收和重復(fù)利用，形成綠色循環(huán)，也是企業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。其他像能源準(zhǔn)備、基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備可能與國(guó)家和宏觀層面有關(guān)系，與企業(yè)的關(guān)系相對(duì)較小。

《汽車(chē)縱橫》：近來(lái)出現(xiàn)兩種特別現(xiàn)象：今年夏天四川缺電，汽車(chē)工廠停產(chǎn)；假期，新能源車(chē)在高速路上排長(zhǎng)隊(duì)等待充電。該怎么看待它們對(duì)新能源車(chē)發(fā)展的影響？

許海東：在能源準(zhǔn)備方面，目前全球主要是通過(guò)化石能源提供電能，未來(lái)人類(lèi)社會(huì)可能采用氫能。但從能源準(zhǔn)備上需要考慮電能的穩(wěn)定性。綠電包括水電、風(fēng)電、光電等，但綠電牽涉到水電、風(fēng)電、光電的穩(wěn)定性問(wèn)題。未來(lái)氫能可以補(bǔ)充，可以?xún)?chǔ)存起來(lái)用來(lái)發(fā)電。氫能產(chǎn)業(yè)發(fā)展有利于解決缺電問(wèn)題，也有利于做好能源儲(chǔ)備。

許海東說(shuō)：“從汽車(chē)行業(yè)來(lái)說(shuō)，更多的是技術(shù)準(zhǔn)備、生產(chǎn)準(zhǔn)備，這些都具有挑戰(zhàn)性。怎么用新能源汽車(chē)產(chǎn)品來(lái)打動(dòng)消費(fèi)者，包括消費(fèi)體驗(yàn)，促進(jìn)消費(fèi)者心理‘轉(zhuǎn)型’，也是挑戰(zhàn)。”

在基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備方面，充電方不方便，加氫方不方便，包括制氫、儲(chǔ)氫、運(yùn)氫、加氫站布局等基礎(chǔ)設(shè)施都需要準(zhǔn)備，讓基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備逐步到位。如果基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備好了，再做燃油車(chē)退出的相關(guān)事情，就可以更好地滿(mǎn)足消費(fèi)者的需求，說(shuō)服消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)新能源車(chē)，減少消費(fèi)者的抱怨。比如，要是加氫很方便，就會(huì)減少消費(fèi)者購(gòu)買(mǎi)氫能車(chē)過(guò)程中的抱怨或者抵觸情緒。

但能源準(zhǔn)備、基礎(chǔ)設(shè)施準(zhǔn)備，要從國(guó)家層面做安排。

《汽車(chē)縱橫》：目前新能源車(chē)購(gòu)置成本可能比傳統(tǒng)燃油車(chē)還貴。另外，除了充電問(wèn)題，還有續(xù)航里程問(wèn)題，尤其冬天新能源車(chē)的續(xù)航里程顧慮。如果“禁燃”時(shí)間表確定，消費(fèi)者的類(lèi)似顧慮怎么解決？

許海東：首先，這種顧慮是純電動(dòng)車(chē)輛在發(fā)展過(guò)程中的固有問(wèn)題。如果續(xù)航里程能到五六百公里，就跟燃油車(chē)差不多，續(xù)航就不是大問(wèn)題。真正的問(wèn)題是跑長(zhǎng)途可能面臨充電難問(wèn)題，有可能遇到排隊(duì)充電等候時(shí)間較長(zhǎng)的問(wèn)題。所以，汽車(chē)企業(yè)要考慮提供快充技術(shù)，才可能基本解決這個(gè)問(wèn)題。其次，高速公路的充電設(shè)施是不是足夠問(wèn)題。新能源汽車(chē)如果續(xù)航里程達(dá)到五六百公里，就和傳統(tǒng)車(chē)加油行駛里程差不多。另外，冬季純電動(dòng)車(chē)電池的衰減問(wèn)題目前還沒(méi)有很好的解決辦法，消費(fèi)者只能接受，可能充電次數(shù)要多些。

對(duì)于長(zhǎng)途駕駛的續(xù)航里程、充電方不方便、冬天電池的衰減等問(wèn)題，目前更好的方式就是混動(dòng)車(chē)替代純電動(dòng)車(chē)。未來(lái)到真正制定禁售燃油車(chē)時(shí)間表時(shí)，應(yīng)該是電動(dòng)車(chē)已經(jīng)基本上能替代燃油車(chē)了，它的電池成本價(jià)格降下來(lái)了，整體購(gòu)車(chē)成本不一定比燃油車(chē)高，并且在使用過(guò)程中還更便宜了。

《汽車(chē)縱橫》：有人認(rèn)為，停售燃油車(chē)不是“一刀切”地發(fā)展純電動(dòng)車(chē)，而是通過(guò)純電、混動(dòng)、氫能等多重技術(shù)路線并舉的方式有序向全面新能源轉(zhuǎn)型。如果停售燃油車(chē)，未來(lái)這些技術(shù)路線該如何發(fā)展？是全面發(fā)展，還是需要再做取舍？

許海東：應(yīng)該全面發(fā)展，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在只是剛開(kāi)始轉(zhuǎn)型，完全固化到某個(gè)技術(shù)方向是不合適的。純電、混合動(dòng)力、氫能和生物燃料等多條技術(shù)路線可以同時(shí)發(fā)展。比如，歐盟通過(guò)了2035年停售燃油車(chē)的協(xié)議，但德國(guó)提出對(duì)未來(lái)混動(dòng)技術(shù)也要進(jìn)行評(píng)估，看其是否可以達(dá)標(biāo)。對(duì)這個(gè)提議，歐盟積極作出了響應(yīng)。在汽車(chē)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型過(guò)程中，我們認(rèn)為，應(yīng)該允許多種技術(shù)線路發(fā)展，最后慢慢讓市場(chǎng)和大眾去選擇，再對(duì)技術(shù)線路進(jìn)行淘汰，這是一種更好的方式。

《汽車(chē)縱橫》：在這幾條技術(shù)路線中，你最看好哪條？

許海東：我個(gè)人看好純電和氫能，因?yàn)樗鼈兾磥?lái)沉淀下來(lái)的可能性比較大。混動(dòng)技術(shù)路線可能還需要再觀察。未來(lái)，我們要把新能源乘用車(chē)轉(zhuǎn)換成純電車(chē)，商用車(chē)轉(zhuǎn)換成氫燃料車(chē)。

各地沒(méi)有必要跟進(jìn)“禁燃”

《汽車(chē)縱橫》：海南已經(jīng)提出到2030年全面禁止銷(xiāo)售燃油汽車(chē)。這是國(guó)內(nèi)首個(gè)省級(jí)行政單位提出禁售燃油車(chē)時(shí)間表。但海南地域面積、本地經(jīng)濟(jì)特色等因素與其他省級(jí)行政單位有所不同。如何看待地方出臺(tái)類(lèi)似禁售燃油車(chē)舉措的現(xiàn)象？

許海東：地方有這樣的權(quán)利，就像一些城市采取“限牌”措施一樣。但地方政府如果發(fā)布“禁燃”令，通常會(huì)做綜合考慮。比如海南作為旅游島，主動(dòng)選擇新能源車(chē)是有道理的，有利于減排，有利于整個(gè)海島未來(lái)建設(shè)。這對(duì)海南來(lái)說(shuō)是加分項(xiàng)。另外，海南下了很大功夫建設(shè)和完善充電基礎(chǔ)設(shè)施。海南在2030年實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)是有條件的。但其他地區(qū)想要“禁燃”一定要考慮到基礎(chǔ)設(shè)施、服務(wù)體系等是不是完善，不要讓消費(fèi)者感到不方便。

《汽車(chē)縱橫》：其他省市有沒(méi)有要跟進(jìn)這種“禁燃”做法？

許海東：要看想達(dá)到什么目的，是想解決污染、減碳問(wèn)題，還是解決擁堵問(wèn)題。地方政府根據(jù)自身權(quán)限，充分考慮當(dāng)?shù)貙?shí)際情況，在充分征求民意的基礎(chǔ)上，可以出臺(tái)一些政策，否則會(huì)遭到大家反對(duì)。但我個(gè)人認(rèn)為，沒(méi)有必要跟進(jìn)，各地方可以根據(jù)自身發(fā)展特點(diǎn)選擇多種其他措施，不一定非要采取“禁燃”做法。

《汽車(chē)縱橫》：國(guó)家提出了“雙碳”戰(zhàn)略，有沒(méi)有必要從國(guó)家層面提出“禁燃”時(shí)間表，或者做出類(lèi)似考慮？

許海東：到目前為止，國(guó)家層面只說(shuō)過(guò)在做研究，沒(méi)有提出明確或者有傾向性的“禁燃”時(shí)間表。作為發(fā)展中國(guó)家，中國(guó)面臨復(fù)雜的發(fā)展形勢(shì)，在盡力實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，但這并不意味著一定要急于出臺(tái)汽車(chē)的“禁燃”時(shí)間表。碳排放主要在煤炭、鋼鐵、水泥、建材、有色金屬等眾多生產(chǎn)領(lǐng)域，消費(fèi)領(lǐng)域的碳排放僅占很小比例，主動(dòng)“禁燃”意義不大。其實(shí)，美國(guó)等國(guó)家到現(xiàn)在也沒(méi)有提出“禁燃”時(shí)間表，我們沒(méi)必要沖在前面。只有各方面都做好了準(zhǔn)備，才有可能提出這樣的時(shí)間表。另外，不一定非得用“禁燃”時(shí)間表來(lái)推動(dòng)這項(xiàng)工作，其實(shí)還可以采取很多市場(chǎng)辦法。

歐盟急了，擔(dān)心在競(jìng)爭(zhēng)中落后

《汽車(chē)縱橫》：從國(guó)外情況來(lái)看，歐盟、美國(guó)加州等提出了禁售燃油車(chē)時(shí)間表，一些國(guó)外車(chē)企也提出了停售燃油車(chē)時(shí)間表。與我們國(guó)內(nèi)情況相比，該怎么看待國(guó)外及其車(chē)企停售或禁售燃油車(chē)的做法？

許海東：歐盟提出禁售燃油車(chē)時(shí)間表，與其民眾對(duì)可持續(xù)發(fā)展、綠色發(fā)展、減碳的整體認(rèn)識(shí)水平有關(guān)。這也說(shuō)明民眾和政治家都認(rèn)可這種做法，逐漸形成了共識(shí)。在對(duì)停售燃油車(chē)達(dá)成共識(shí)的情況下，為了品牌或者未來(lái)發(fā)展，汽車(chē)企業(yè)在技術(shù)發(fā)展方面將逐漸向電動(dòng)、氫能方向轉(zhuǎn)變。所以，企業(yè)在做整體規(guī)劃時(shí)提出了停售燃油車(chē)和停止生產(chǎn)燃油車(chē)的目標(biāo)。這也意味著他們認(rèn)識(shí)到未來(lái)燃油車(chē)將逐漸被新能源車(chē)淘汰的發(fā)展方向。在這種情況下，企業(yè)發(fā)展必須轉(zhuǎn)型。盡管轉(zhuǎn)型有快有慢，比如有的是2025年、有的是2030年甚至2040年，但都是企業(yè)根據(jù)自身發(fā)展情況而制定的目標(biāo)。

在能源準(zhǔn)備方面，歐盟主要采用核電、水電，或叫綠電，還有俄羅斯的天然氣，只是現(xiàn)在因俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)又恢復(fù)用煤。消費(fèi)者的心理準(zhǔn)備也是可以接受新能源汽車(chē)。

歐盟以碳排放來(lái)規(guī)劃未來(lái)發(fā)展，是在改變?nèi)祟?lèi)社會(huì)經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則。原來(lái)是美元、石油主導(dǎo)，石油是能源，是人類(lèi)社會(huì)發(fā)展的基礎(chǔ)，而石油與美元掛鉤，不是與歐元掛鉤。要是碳排放改變了經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則，那么未來(lái)能源形勢(shì)就變了。現(xiàn)在看來(lái)，人類(lèi)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展需要降碳，但碳中和并不意味著不用碳。歐盟急于提出“禁燃”時(shí)間表，可能更多地是要掌控低碳發(fā)展環(huán)境下的經(jīng)濟(jì)運(yùn)行規(guī)則，因?yàn)檫@對(duì)其未來(lái)發(fā)展有利。

《汽車(chē)縱橫》：其實(shí)，在新能源車(chē)領(lǐng)域，目前歐盟總體來(lái)上沒(méi)有中國(guó)發(fā)展快，或者說(shuō)很多地方可能不如中國(guó)。但中國(guó)還沒(méi)有制定“禁燃”時(shí)間表，而歐盟卻搶先出臺(tái)，該怎么理解？

許海東：歐盟著急了！歐盟更多的是采用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，而在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，新能源車(chē)發(fā)展更多的是依托于市場(chǎng)，發(fā)展相對(duì)緩慢一些。但中國(guó)有體制優(yōu)勢(shì)，10多年來(lái)國(guó)家持續(xù)支持新能源汽車(chē)發(fā)展，中國(guó)整車(chē)制造企業(yè)和新能源供應(yīng)鏈企業(yè)共同努力，所以最后我們新能源汽車(chē)發(fā)展在全球起到了帶動(dòng)作用，讓大家看到新能源車(chē)發(fā)展方向是可行的。這時(shí)，歐盟更著急了，擔(dān)心在競(jìng)爭(zhēng)中落后，所以主動(dòng)提出了更為激進(jìn)的方案。

《汽車(chē)縱橫》：歐盟提出的“禁燃”時(shí)間目標(biāo)實(shí)現(xiàn)的可能性有多大？

許海東：目標(biāo)實(shí)現(xiàn)應(yīng)該沒(méi)問(wèn)題。因?yàn)樗麄兊募夹g(shù)準(zhǔn)備和生產(chǎn)準(zhǔn)備都沒(méi)問(wèn)題。在能源準(zhǔn)備方面，歐盟主要采用核電、水電，或叫綠電，還有俄羅斯的天然氣，只是現(xiàn)在因俄烏戰(zhàn)爭(zhēng)又恢復(fù)用煤。消費(fèi)者的心理準(zhǔn)備也是可以接受新能源汽車(chē)。

《汽車(chē)縱橫》：是不是可以理解為，歐盟在新能源車(chē)領(lǐng)域比中國(guó)落后一些，但他們整個(gè)市場(chǎng)對(duì)新能源車(chē)的接受度比中國(guó)要高？

許海東：可以這么理解。從挪威等歐盟國(guó)家新能源車(chē)的市場(chǎng)滲透率就可以看到這點(diǎn)。比如2020年新冠肺炎疫情期間，歐盟一些國(guó)家提議對(duì)傳統(tǒng)汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)進(jìn)行補(bǔ)貼，結(jié)果遭到民眾的堅(jiān)決反對(duì)，汽車(chē)生產(chǎn)企業(yè)最終沒(méi)有拿到補(bǔ)貼。這體現(xiàn)了歐盟民眾對(duì)傳統(tǒng)燃油車(chē)的抵觸。

《汽車(chē)縱橫》：也許不同主體對(duì)于要不要“禁燃”和怎么“禁燃”會(huì)有不同想法和看法，會(huì)做不同選擇，但都不能脫離市場(chǎng)發(fā)展實(shí)際。我們相信，在國(guó)家“雙碳”戰(zhàn)略目標(biāo)指引下，最終無(wú)論制定“禁燃”時(shí)間表與否，我國(guó)新能源車(chē)發(fā)展依然將在全球汽車(chē)產(chǎn)業(yè)中發(fā)揮舉足輕重的引領(lǐng)作用。