上海市民防辦公室秘書處 供稿

9月17日是第22個全民國防教育日，上海在全市范圍內拉響防空警報，同步組織防空演練，并開展人民防空集中宣傳活動。市民防辦黨組書記、主任鐘杰應邀做客“中國上海”，圍繞大家對人民防空感興趣的話題，與網友在線交流互動，講講人民防空的故事，傾聽市民的意見和建議。

主持人

各位網友大家好，您現在收看的是“中國上海”《在線訪談》節目，我是主持人坤謙。9月17日是我國第22個全民國防教育日，上海在全市范圍內試鳴防空警報，組織防空演練，并開展人民防空集中宣傳活動。

今天我們的話題是“當防空警報響起 走近人民防空”。來到我們現場的是上海市民防辦公室黨組書記、主任鐘杰。您好，鐘主任，歡迎您！

鐘杰

各位市民朋友，各位網友，大家好！今天很高興有機會能來到這里和大家聊一聊人民防空，回答大家共同關心的一些問題。再過兩天，就是9月17日，也是全民國防教育日。那一天上午，警報將會響徹上海的天空，警報聲聲，是警示，更是激勵，警示我們勿忘歷史，激勵我們更好地鑄盾強防。所以，今天我提前到這兒，跟大家講講人民防空的故事，也想借這個機會聽取大家對人防工作的意見和建議，來進一步統籌發展和安全，進一步提升人防的建設水平，更好地助力打造我們的安全韌性城市。

主持人

非常感謝鐘主任給我們作了介紹。關于防空警報試鳴，您能不能給大家具體介紹一下呢？

鐘杰

好的。防空警報是在城市受到空襲威脅時鳴放的警報，戰時用于人民防空，是各級人民政府實施人防指揮、組織人員疏散的基本手段；平時也可用于抗災救災、突發事故情況下的災情預報和緊急報知。

2007年上海市政府頒布了《上海市防空警報管理辦法》，這部法規規定了每年的全民國防教育日，也就是每年9月的第三個星期六，這一天我們組織全市范圍的防空警報試鳴，今年已經是第15個年頭。考慮到浦東和虹橋兩個國際機場有很多外地來的臨時人員，我們在這兩個機場范圍之外，全市試鳴防空警報。屆時全市1 500余臺警報器同時鳴響，廣大市民、學校師生也將積極參與防空演練。我們的目的就是要增強人們的國防觀念，提高人們的人防意識、普及人防知識，提升人們的防護技能。

防空警報很特殊，平時不能誤響，戰爭爆發的時候卻不能不響。近期為了做好警報試鳴工作，我們在全市發布了通告、張貼了海報、投放了宣傳片，大家通過廣播、電視、報紙、網站、手機短信、商圈大屏、新媒體平臺等渠道，都可以獲知有關防空警報試鳴的一些信息。

此外，《人民防空法》第三十六條規定，人民防空通信、警報設施平時應當為搶險救災服務。部分地區會發布防災警報、防洪警報。還有就是需要特殊紀念的、致敬的一些日期，比如2008年四川汶川大地震、2020年抗疫活動等，當時國家都組織了專門的哀悼活動，那時候也鳴放了防空警報。防空警報鳴響時，人們默哀3分鐘，寄托哀思，表達“人民至上、生命至上”的信念。

主持人

剛才鐘主任給我們介紹了防空警報試鳴的意義，有一句話叫“養兵千日，用兵一時”，平時的防空演練在和平時期起到一種警示作用，人們訓練有素，等到真有突發情況的時候就能沉著冷靜應對，這也是對國家有利的事。9月17日試鳴的防空警報，是怎么樣的？有哪幾種？當警報響起，普通市民要做到哪些？應該要注意些什么？

鐘杰

主持人問得非常好，廣大市民也非常關注這些問題。

按照規定，防空警報有三種：一是預先警報，二是空襲警報，三是解除警報，都是3分鐘一個周期。

如何區分呢？簡單來說，就是長間隔、短間隔和無間隔。

第一種是預先警報，長間隔，鳴放36秒、停24秒，反復3遍為1個周期。這通常在敵方空襲兵器距本市還有30分鐘航程時進行鳴放。

第二種是空襲警報，短間隔，響6秒、停6秒，反復15遍為1個周期。這在敵空襲兵器距離本市上空10～15分鐘時鳴放，此時要關閉民防工程防護門。

第三種是解除警報，沒有間隔，長鳴3分鐘。這在敵方停止導彈襲擊或者敵機飛離本市時鳴放，表示總體環境是安全的。

在警報試鳴期間，大家要積極參與人民防空，參加人防演練。今年因為有一個特殊情況，即要進一步做好疫情防控相關工作，所以我們既要組織好人防演練，又要防范疫情，做好安全工作。這主要有三個方面工作：一是優化演練形式，可采取分批次、小集群、多頻次方式實施演練，確保活動覆蓋面和群眾的參與度。二是用好網絡課堂，我們今年聯合上海教育電視臺專門策劃了《公共安全課堂·人防篇》這一欄節目，時間約20分鐘，將于9月17日晚上播出，屆時廣大師生和市民朋友都可以在線觀看學習；同時我們和上海電視臺還舉辦了電視小記者的展示活動，“小手牽大手”，共同學民防。三是參加線上訓練，我們結合“數字民防”建設，專門制作了一部很有趣的H5互動小游戲，在小游戲里通過集齊有關急救物品、尋找附近的民防工程、體驗防空演練的基本環節這樣的形式來串聯人防演練全過程，讓市民擁有虛實結合的人防數字化新場景和沉浸式云體驗。我透露一下，小游戲將于9月17日正式上線，并且通過微信、社群廣泛發放，市民們可一家齊上陣，動動手指頭，掌握一些基本的人防知識和防護技能。

另外，提醒廣大市民，9月17日這天不參加演練的，可以一邊保持正常的生活秩序，一邊注意辨識三種防空警報的區別。在生產一線的職工正常上班，不要擁擠，不要亂跑。在家里的居民保持正常的生活秩序，看護好孩子，避免孩子受到驚嚇，對老弱病殘者要特別加強看護，事先告知，必要的時候如嫌警報聲太響可以把窗戶關起來，減少影響。

主持人

謝謝鐘主任，我們通過鐘主任的介紹了解到警報響起的時候應該做到哪些方面。其實，我覺得對于普通老百姓來說，該做什么就做什么，不用太擔心。而且我們有專門參加演練的同志們，他們會給予專業的示范，我們老百姓做好自己的事就行，主要是大人一定要看護好自己的小孩或者是老人，不要讓他們受到驚嚇。

剛才主任說到“人防”，我們前面又提到民防辦公室，這“人防”和“民防”有什么區別？又有什么關聯呢？請您給我們解釋一下。

鐘杰

這個問題提得非常好，我們對外叫上海市民防辦公室。“人防”即人民防空，著眼戰時防護，主要采取“鳴、走、藏、消”等手段防空襲。“民防”是民眾防護，范圍大一些，包括對戰爭空襲，還包括對自然災害和民間人為災害的防護。所以它不限于戰時防空，還具有平時防災救災的雙重屬性。上海是國際化大都市，1992年，我們率先推動防空防災“兩防一體化”建設，將市人民防空辦公室改稱為市民防辦公室。隨著近幾年應急管理體制改革，上海民防更加聚焦人防的職責，同時也承擔了在災害發生時應急支援的相關任務。

主持人

謝謝鐘主任，我們聽明白了。人民防空主要是為了防空襲，人們也見過戰爭片中的空襲場面，那么現代空襲有哪些特點呢？我們從中可以學到什么呢？

鐘杰

空襲與防空，就像“矛”與“盾”，是此消彼長、互相轉換的過程。所以，有進攻就必然會有防御，有空襲也就必然會有防空襲，兩者在斗爭中不斷發展。空襲通常是通過飛機來實施，還可以采用彈道導彈、巡航導彈等來實施遠程打擊。根據使用的武器不同，空襲一般分為常規武器空襲和非常規武器空襲，非常規空襲就是指核化生等大規模的空襲。

防空工作有“老三防”“新三防”。“老三防”指的是防核化生武器；“新三防”指的是根據現代空襲的特點，防精確打擊、防電子干擾和防偵察監視，這些都是針對現代戰爭、現代空襲的特點而提出來的。

隨著空襲兵器的發展，破壞效能迅速提高，現代空襲已經成為信息化條件下高技術戰爭的主要作戰樣式。它具有三個特點，就是“快”“準”“狠”。所謂“快”，就是突然襲擊、先發制人，空襲從準備到發射，響應時間非常短，飛行速度也非常快，最快可達音速10倍以上。“準”，就是打擊精確、效能提高，它通過先進的火控系統和瞄準系統，可以實施“不見面”精確空中打擊，在300千米以外或者更遠的距離發動目標襲擊。“狠”，就是立體殺傷、毀滅打擊，高、中、低空作戰，威力大，殺傷力也非常強。

空襲會造成平民生命財產嚴重損失，包括建筑物倒塌，一些重要道路、橋梁、生命線工程受損、毀壞，使得城市按下暫停鍵；還有城市火災蔓延，一些化工生產企業原料、有毒有害氣體泄漏，斷水斷電，等等，造成社會秩序混亂，使市民心理遭受嚴重打擊。空襲造成的損害越來越大，防空襲越來越困難，做好現代防空襲工作也就越來越重要。

主持人

的確，如鐘主任講的那樣，現代空襲導致直接或者間接的傷害是非常驚人的，那么我們人防能防得住嗎？

鐘杰

這個問題大家都非常關心。首先，我們對此是充滿信心的。正如我國著名的防護工程專家、85歲高齡的中國工程院院士錢七虎在接受央視專訪中所講：“對敵人的任何打擊，包括核打擊……我們是能夠防得住的，而且防的手段不止一套。”錢老今年八一前夕榮獲“八一勛章”，總書記親自為他頒授勛章。他是我們國家戰略武器防護方面的頂級專家，也是“上海市民防科研專家庫”特聘專家委員會名譽主任。

所以，看待現代防空的問題，關系到兩個方面：一是現代空襲主要打什么，二是現代人防主要防什么。

現代空襲主要打什么？現代空襲的基本邏輯是精選目標、精確打擊、擊要癱體，而不是像以前，如“二戰”期間那樣狂轟濫炸。現在主要針對的是重要經濟目標，這些目標體量大、遷移難，容易遭襲擊，而且恢復起來比較困難。這些空襲目標打擊代價小、毀傷大、見效快，使城市的“生命線”停止，使動力、照明、電力停止，包括戰爭可持續的一些基礎設施被損毀。所以打擊重要經濟目標是現代空襲必選的，也是首選的。當然，這時候的空襲也會帶來對重要經濟目標周邊平民的傷害。

現代人防主要防什么？《人民防空法》明確，人民防空是國防的組成部分。國家根據國防的需要，動員和組織群眾采取防護措施，防范和減輕空襲的危害。同時人民防空與要地防空、野戰防空三位一體共同構筑國土防空體系。

總的來講，我們感覺到，人是最大的戰爭潛力，在戰爭中只有守護好人民群眾的生命安全，防護好我們的重要經濟目標，才能有力地保障城市核心功能發揮，有效地保存我們戰爭的潛力。

我們“防的手段”“防的效應”主要有三點。

其一是威懾。我們有火箭軍東風導彈“撒手锏”，我們的高超音速武器后來居上，具有強大的二次反擊和戰略威懾能力；我們有很強的工業生產、后勤保障、社會動員能力，更有著頑強的意志品質，可持續戰爭潛力巨大。

其二是攔截。通過強大的國防力量，我們的部隊用精確制導武器對付來襲，靠導彈攔截、靠電子對抗，對來襲武器進行消滅、干擾。

其三是防護。通過對重要經濟目標的疏散掩蔽、偽裝加固、隱真示假、造勢遮障、引偏誘爆等方式，使敵方的精確打擊失效，達不到預期效果。

主持人

鐘主任說得非常好，其實在剛剛聽完這段介紹時，我不由得想起了一句話，就是任何一個熱愛和平的國家，必須有捍衛國家的權利和能力，權利就是我們的主權，能力就是我們的軍事防御能力。所以，鐘主任介紹了這么多關于防空的知識，也是給更多的老百姓普及防空知識，讓我們了解到國家的國防實力是如此的強大。而最后說到的三個防空手段，一威懾，二攔截，三防護，說得非常清楚。還有一個問題：人民防空具體的職責和任務有哪些呢？

鐘杰

關于人防的任務，大家既了解又不是很清楚。我剛到人防系統工作的時候，問大家人防系統是干什么的，有人說是“拉拉警報、挖挖防空洞”。我覺得這句話不能小看。“拉警報”不是僅僅到哪天把警報拉響，還包括：現代化的防空警報系統建設，警報的二次發放能力，空情對接和及時預警的信息化能力；還有通信聯絡能力（如在極端的情況下手機信號斷了，網絡斷了，如何處理）；群眾防空疏散掩蔽的方案；等等。這涉及各方面，所以這是一個指揮通信的綜合性體系建設。“挖防空洞”也是如此，建設防護體系，要有基本指揮所、預備指揮所、街鎮指揮所，還要有人員掩蔽工程、專業隊工程、醫療救護工程、物資儲備工程等，這些工程在上海星羅棋布。同時還考慮到各種工程的結構、比例、布局、服務半徑，要方便人民群眾能夠就近掩蔽，還要保障各類物資和救援力量能夠及時拉動，這是工程防護體系。所以“拉警報”和“挖防空洞”是組織指揮體系、工程防護體系并舉，而且人防工程建設是納入整個城市建設的總體規劃的，要打造地上地下一體化的立體型城市。

我們人民防空還有一句話，“平日不曾覺，臨危如山岳”。平時這些工程，特別是一些防護設施、防化設施、防核設施，好像都用不著，只有演練的時候用一用。其實一旦到戰爭的時候，那可是守護每一個人生命的保命工程，是重如泰山的。所以，我們秉持的是“立足戰時，平戰結合”理念，守護廣大人民群眾的生命和財產安全。

概括來講，就是總書記對我們人民防空定下的三點：“戰時防空、平時服務、應急支援。”我認為這三點中，“戰時防空”是“看家本領”，包括戰時動員、鳴走藏消、重要經濟目標防護等，須臾不可荒廢；而“平時服務”是“獨特價值”，這些設施平時能夠為經濟社會發展服務，為老百姓公益性服務。我們兩者結合，服務經濟社會發展，服務城市建設，服務人民生活。而“應急支援”是“試金石”“磨刀石”。“養兵千日，用兵一時”，兵是要練的，要結合平時的抗災、救災、緊急突發事件的處置，做好應急支援的各項任務，比如現在很重要的核生化監測的任務，與110聯動，到現場進行處理。所以，要做好應急支援，就要不斷提高人防實戰能力和水平。

主持人

剛才鐘主任說到一點，“養兵千日，用兵一時”。如今，很多人覺得我們當下是和平年代，戰爭離我們很遠，平時也接觸不到這么多大規模戰爭的信息。其實，我覺得戰爭離我們并不遙遠，因為我們不是生活在一個和平的年代，而只是生活在一個和平的國家。國家強大、國家有力量，國家才安寧、人民才幸福。

當下，很多像我一樣的年輕人，會有這樣的疑問：我們生活在和平年代，有必要建設人民防空嗎？人民防空對于城市和百姓的意義是什么？

鐘杰

有一句話我們平時經常提及：“戰爭并不遙遠，和平要靠實力，能戰方能止戰。”加強人防建設的意義可以從三個維度來看：一是從歷史的維度，二是從現實的維度，三是從定位的維度。

從歷史維度看，可講幾個片段。第一個是大家比較熟悉的，有一張《上海南站日軍空襲下的兒童》照片，這是1937年淞滬抗戰時期的場景。80多年前，這張照片震驚了全世界。一個滿身鮮血的幼兒，坐在火車站廢墟的鐵軌上，號啕大哭，他的周邊滿目瘡痍。當時我們國家非常羸弱、貧窮。

第二個是中華人民共和國剛剛成立以后的抗美援朝。去年一部電影《長津湖戰役》，很多同志都看了。這里面有兩個鏡頭：一是美國飛機逼近鴨綠江，我們的戰士拉響了警報器，警報敵軍空襲；二是當時敵軍轟炸大榆洞，很多戰士硬拉著彭德懷元帥躲進防空洞。這兩個鏡頭從側面反映長津湖戰役是抗美援朝戰爭中最悲壯慘烈的一場戰役。這是一場不對稱的戰斗，美國每天會出動3 000架次飛機進行地毯式轟炸；而志愿軍基本上沒有任何的制空權和空中力量，沒有一架飛機、一艘艦艇、一輛坦克，就憑著頑強意志、舍生忘死的精神，打贏了戰爭，使得新中國“打得一拳開，免得百拳來”。

第三個就是大家還不太熟悉的，這個事情跟上海有很大的關系。1949年上海解放之后，1949—1950年，國民黨軍隊退守舟山群島，叫囂反攻大陸，組織飛機對上海狂轟濫炸，特別是1950年2月6日中午，出動了4批17架次飛機對上海進行轟炸。當時統計，炸死市民542人，致傷836人，毀壞廠房和民宅2 500多間，5座發電廠被炸，5萬多平民無家可歸。當時上海的電力受到極大的損害，降到平時電力的1/3。政府為了節約電力，規定每家每戶每天只能開一盞燈，還只能開半個小時。有人說，這是上海現代史上“最黑暗”的一天。

所以，1950年10月31日，毛主席親自批準成立全國人民防空籌委會，這標志著中華人民共和國人民防空創立。毛主席在1956年聽取重工業各部門工作匯報時強調，“要搞城市防空”，“地下防空室，這筆錢不能省”。當時國家百廢待興，第一個五年計劃、第二個五年計劃要做的事情特別多，但是毛主席講要搞城市防空、地下防空室，這筆錢不能省。20世紀70年代，毛主席還號召“深挖洞、廣積糧、不稱霸”。當時家家戶戶全民動員，男女老少齊上陣，掀起了大建民防工程的熱潮。改革開放以后，國家進一步調整了經濟政策，人防事業得到極大發展，人民防空部門也在法律支持下廣泛吸納社會資金，聯合開發地下人防設施，人防的綜合效益得到了穩步上升。

從現實維度看，1951年美國提出“島鏈戰略”，第一、第二和第三島鏈，和相關國家在島鏈上部署大量作戰力量，包括航母、戰斗機、核潛艇等，以增強對我國的封鎖、遏制和戰時快速打擊的能力。近日有消息報道，日美計劃在日本西南部馬毛島上修建軍事基地，這個基地距離中國大陸海岸線只有800千米，距上海也就900千米，如美軍F-35B戰機從馬毛島出發，10分鐘就能夠飛抵我國大陸。我們應當安而不忘危、思則有備，要緊緊抓好人民防空的各項工作。

從定位維度看，對人民防空的定位，中央講得非常清晰。2016年召開的第七次全國人民防空會議，習總書記親自定位人民防空，叫“國之大事、國家戰略、長期戰略”。何為“國之大事”？我查了一下，《左傳》講，“國之大事，在祀與戎”，就是說，國家的大事就是國家的祭祀和軍政。《孫子兵法》講，“兵者，國之大事，死生之地，存亡之道，不可不察也”。所以我們感到，人民防空系“國之大事”，關乎人民，關乎民族的存亡。

所謂“戰爭”，是綜合國力之爭、頑強意志之爭，同時也是戰爭可持續能力之爭。人民防空的地位作用，概括來講，是國防的重要組成部分，具有一定威懾作用；是國家防空的重要分支，對于保存戰爭潛力具有戰略意義；是打贏人民戰爭的重要支撐；是國民經濟和社會發展的重要方面；是現代城市建設的重要內容；是利國利民的社會公益事業，與全體公民的福祉息息相關。

所以，我們深深感到和平時期必須加強人防建設，首要的是破除“和平積弊”。我們承平日久，廣大群眾與人民防空漸行漸遠。隨著國際形勢風云變幻，單邊主義逆勢橫行，美國的安全威脅加劇，“臺獨”的分裂活動頻繁，周邊的不安定因素增多，等等，我們正面臨百年未有之大變局。樹欲靜而風不止，這都需要人防走在前面，未雨綢繆。

主持人

鐘主任說得非常好。通過鐘主任剛才的介紹，我們認識到，民防、人防背后映照的其實都是國防，我們應該居安思危，尤其是現在大環境下好像中國處于一個比較安全的狀態，但實際上中國周邊的危險因素是比較多的。從個人來說，“天下興亡，匹夫有責”，我們作為市民、居民，應該要看到，民防、人防建設背后凝聚著國家對國防非常大的投入。所以，我覺得每個市民都應該認真地學習民防知識，并在生活中更好地運用它、實踐它。也有很多網友問：現在人防的基本手段“鳴、走、藏、消”具體指什么？市民要怎么做？

鐘杰

我介紹一下“鳴、走、藏、消”的基本知識。“鳴、走、藏、消”是人防行動的基本邏輯、基本手段。

“鳴”指鳴放防空警報，前面已經談了。當前常見的警報器有這樣幾種類型：電動警報器和電聲警報器，除了可以播放警報聲之外，還可以播放一些語音，使用比較方便，聲音比較大；除此之外，還有人工手搖警報器、車載警報器、升降式警報器等。啟動一臺電聲警報器或者電動警報器，方圓3千米范圍都能很清晰地聽到。當前上海市有1 500臺警報器，考慮到樓層、地勢的影響，到“十四五”末會建成1 800臺警報器，警報告知率會得到很大的提高。大家要注意辨識警報聲，我們也將通過“上海民防”微信公眾號、門戶網站等各種渠道收集大家反饋的信息，特別是今年9月17日要鳴放了，你聽到了沒有？聽得清楚嗎？有沒有盲點？還有什么意見、建議？歡迎市民們幫助我們更好地科學布局，優化布點，查漏補缺。

“走”指人民防空疏散。城市人口防空疏散從專業上講有三種疏散，根據不同的時機，分為早期疏散、臨戰疏散和緊急疏散。

早期疏散是指發現戰爭征候，國家轉入戰時體制，政府將城市流動人口，包括一些重要人員，如科學家、老弱病殘孕幼等，采取動員、集中組織、個人自行返鄉或投親靠友等多種方式疏散。

臨戰疏散是指在轉入戰時體制到戰爭爆發前，這種情況下，除了今后在城市里堅持工作、堅持生產、堅持斗爭的“三堅持”人員，其他人員要被組織疏散到鄰近省份和城市郊區農村疏散基地。各個中心城區和郊區都要加強臨戰疏散的演練，通過平時演練，城市居民跟郊區人民之間也增強了感情。現在“農家樂”等各方面條件也比較好，大家去了也可以感受新農村建設的成果。

緊急疏散是指當敵機飛臨還有半個小時左右航程的時候，鳴放空襲警報（不是我們鳴放，而要通過軍方有關的空情部門發出統一指令以后統一鳴放），此時組織、指揮人員緊急疏散至人防工程掩蔽。

“藏”指人員物資掩蔽。聽到預先警報后，迅速進入民防工程掩蔽，如果來不及就就近利用地形地貌隱蔽，這是最簡單、有效的防護行動。《孫子兵法》講，“善守者，藏于九地之下；善攻者，動于九天之上”。我們從20世紀90年代開始大規模修建民防工程，一般比較大的是混凝土結構，符合一定的防護要求，能夠防核生化武器攻擊，包括“口部”“主體”兩部分。可能大家不太理解，民防工程里面有防護密閉門，主要是防沖擊波。還有一個是大家不大清楚的，裝在墻上，有數個活動的鐵結構，這叫防爆波活門，它的特點就是平時通過外面的空氣和內部的空氣交換，使得整個民防門在密閉狀態下，民防工程里面產生正壓，外面的不良氣體不容易進到工程里面。當然這和防疫情不一樣，防疫的救護車是負壓，讓里面的空氣跑到外面來。同時，在發生核戰爭、核爆炸的情況下，防爆波活門可以根據壓力主動地抵擋核沖擊波的攻擊；它后面還有一個擴散室，具有濾毒、洗消等功能。雖然平時人們覺得用不著它，但是千萬不能破壞它。《人民防空法》規定，任何組織和個人不能損害人民防空的這些防護設備和設施，大家要共同維護好這些設施。

同時，法律規定，城市的地下交通干線以及其他地下工程的建設，都需要兼顧人民防空的需要。上海除了人防工程之外還有兼顧設防工程，主要有三類。一是軌道交通工程。上海軌道交通從2號線開始，所有的軌道交通都實現了兼顧設防。換句話說，在戰爭期間干線一方面能起到運輸的功能；另一方面軌道交通下面每一站，一站一區間，中間都有防護密閉門，這個時候停止運輸功能，防護密閉門開啟，就能成為一個個防護單元，也可以用于人員隱蔽。可能大家平時不太注意，因為這個門在隧道的兩邊，緊貼在里面。二是隧道工程，大家留意的話，進入比較長的隧道時，可看到兩頭都有很大的防護門，它們也可以起到兼顧設防和人員掩蔽的作用。三是大型地下空間，按照一定的防護要求建設。

那么大家知道哪里有民防工程嗎？我給大家介紹兩個方法，一看牌子，二查地圖。看牌子，就是看民防工程指示牌、標志牌。 很多小區入口處的民防工程都有一個牌子，是橙色的底色，上面是白的字，有英文標志，還有一個箭頭，箭頭里有一個人在奔跑，指向的是民防工程。查地圖，就是查“民防地圖”。在去年全民國防教育日之前，我們上線了“民防地圖”，可在“隨申辦”App里面查“民防地圖”，打開地圖以后查民防工程在哪里。這是全國首個省一級的“民防地圖”，針對的就是老百姓提出來的問題，如：空襲來了往哪里躲？身邊的民防工程在哪里？民防知識哪里學？希望大家去體驗一下，查閱我們的“民防地圖”。

“消”指消除空襲后果。空襲后果包括直接毀傷和火燒、水淹，如果是核戰爭還有核輻射、毒氣泄漏等次生災害，這些都需要廣大群眾開展有組織的救援活動。目前上海已經建立了3.5萬余人的人防專業隊伍，“十四五”末期將擴充到7.6萬人。主要包括搶險搶修、醫療救護、防化防疫、對空觀察、信息防護、心理防護、空中救援、電磁頻譜管控等專業隊伍。人防專業隊伍主要針對空襲直接損害和間接損害的后果，加強快速恢復和搶險搶修。同時，我們還吸納了一些對民防有興趣和專業特長的社會組織、市民群眾作為志愿者，共同構建應戰應急、專兼結合的防護救援力量。這里我也做一個宣傳，大家可以在上海市志愿者官網上查民防防護救援志愿者總隊，根據自己的特長報名加入民防志愿者隊伍。

主持人

謝謝鐘主任剛才把“鳴、走、藏、消”基本手段給大家作了講解。這非常重要，學好這四點知識，遇到問題時會給我們帶來很大益處，而且能幫助很多人。另外，很多網友也在問，最近國際形勢不容樂觀，地區沖突頻發，這也印證了剛剛那句話，我們不是生在和平的年代，而是生在和平的國家。我們的國家有強大的國防力量保障我們的安全。但是很多朋友也在考慮這樣一些問題：如果真的有一天發生戰爭，我們如何應對？如何利用好現有的人防設施？現在高科技空襲兵器發展很快、威力很大，我們的民防工程還有沒有用？能不能有效應對？相信很多的軍事愛好者也對這些問題感興趣。

鐘杰

這是很多軍事迷關注的問題，這些問題也很尖銳，我想和大家交流一下我對這些問題的看法。

民防工程是戰時的“生命工程”，它按照不同防護等級，能不同程度地抵御常規武器和核武器的襲擊。但是它面對現代的空襲武器，如鉆地彈呢？比如美軍的新型鉆地彈GBU-57能夠穿透200米厚土層、61米厚混凝土、40米厚花崗巖堅固巖層，現代人防設施還有沒有用？對這些問題，還是要系統、整體地看待。

第一，現代化戰爭空襲的重點目標多是重要的政治、經濟目標，包括一些軍事目標，從近代幾場局部戰爭可以看得很清晰，包括從俄烏沖突中就可以看到這個情況。國際法明令禁止打擊保護平民的民防工程。這是從國際法的規定和現代戰爭的情況來看。

第二，空襲當中航彈下來以后，直接的炸點并是不很多，有100米、200米的炸點，但造成損害最大的是沖擊波，沖擊波對房屋的摧毀，對人員的沖擊，包括一些彈片的影響，都是巨大的。所以空襲來臨前人員要先進入民防工程，我們有相應防護等級的工程可以隱蔽。這些工程本身的結構設計、材料能夠抵御一定的沖擊波、光輻射、核輻射，以及常規武器的爆炸碎片等。比如防護等級為5級的民防工程，可以防約450千克的炸彈在工程外墻10米之內爆炸的影響；3級以上的民防工程，可以防約450千克普通航彈直接命中的影響。從近代戰爭來看，在美英等挑起的南聯盟戰爭中，因為南聯盟國家有大量民防工程，面對西方各種部隊的攻擊，保存了80%的軍力和裝備，平民傷亡降至2 000余人。

第三，高技術武器有著兩重性。常規深鉆地武器的長處是精度高，鉆地深，破壞威力大；其短處是末端制導系統容易受干擾，裝藥量較小，撞地條件要求高。此外，它成本昂貴，效費比高，世界上再富有的國家也不可能用它來炸民防工程，而是主要用來炸重要的軍事、經濟目標。當然，我們也有電子干擾、攔截等各類防御方法。這就是“矛”與“盾”，此消彼長。

主持人

所以說民防工程很重要。不是說科技越發展，有了一些高精尖的武器，民防就不起作用了。其實完全不是這樣，我們的民防工程在很多方面依然發揮著非常重大的作用，能保障人民群眾的生命和財產安全。因此，民防工作還是要繼續做下去，我們還要不斷地去了解、學習民防知識。

今天的留言很多，很多網友說到一個問題：如果在上海30層以上高層建筑工作，當聽到防空警報拉響后，沒能立馬進入民防工程，應該怎么辦？這個問題比較實際。

鐘杰

上海高層建筑比較多，但現在建高樓限高了，不能超過500米。我們現在做的很大一項工作，是對超高層建筑、重要的商業中心，在其建設地面建筑的同時，必須配置10%的地下民防工程。這些地方需要有足夠的民防工程用于戰時躲避。

萬一警報拉響以后來不及進入民防工程躲避，怎么辦？這里普及一些知識。比如在5層以上的鋼筋混凝土樓房，可以到跨度比較小的獨立的衛生間、廚房等地藏身，或者是到樓房的走廊和底層之下躲避。如果以上條件都不具備，也可以趴在床下、桌子下，或蹲在屋角，切忌站在窗口或露天陽臺上。躲避位置盡可能選擇在來襲相反方向一側，低下頭，閉上眼，雙手抱頭蹲下，背靠墻角。如果在空曠的地方來不及進入民防工程，應該就近尋找低洼地、路溝邊、土堆旁邊，或者大樹下面，迅速地臥倒隱蔽，同時注意臥倒方向是避開爆炸的那個方向，臥倒時面部朝下，捂住耳朵，用手肘支撐著地面，胸部和腹部不要緊貼地面，以防止身體被炸傷。大家可以登錄“上海民防”微信公眾號，上面有很多這方面的知識、技能，供學習和掌握。

主持人

我們可以這樣理解，一旦警報響起，空襲來臨，我們需要進入民防工程掩蔽。如果來不及，我們就利用附近的地形、地物隱蔽，提升我們的自救和互救能力。剛才網友提了這樣一個問題：我們現在的民防工程除了可以戰時防護之外，平時還有什么用途？有關平時的用途，大家想到了一個：今年上海比較熱，可以在防空洞納涼。這是一個很好的用處。除了這個，平時民防工程還有沒有其他的用處？

鐘杰

這個問題很有意思，總體可用兩句話回答：一是立足戰時，二是平戰結合。民防工程也是整個經濟社會城市建設的重要資源，戰時不僅要發揮重要防護作用，平時也能夠積極地發揮作用。上海目前有1.2萬多個民防工程，遍布全市各處。一大批民防工程都被用作停車庫，如在人民廣場下面的民防工程、各大商場下面的民防工程等。還有一些活動中心，如人民廣場下面的迪美商業廣場，原來是我們的民防工程，現在可以作為商業活動的載體，還可以做健身房，等等。目前我們統計的全市民防工程，適宜開發和利用的占75%，其中63%作為地下停車庫。我們的民防工程為市區老百姓解決停車難問題做出了貢獻。

民防工程還可以作為公益化使用，比如給公益性組織使用，可以放置救災防汛的器械，用作老年活動場地，等等。這樣的公益化場所共有7大類。很多民防工程還開設了安全警示教育館等公益性的項目。剛才講了人民廣場下面有一個很大的停車庫，還有香港名店街、迪美商業廣場，這不是為這兩個公司做廣告，只是描述這樣的情況。上海音樂廳、世博會主會場下面的民防工程，現在都用作停車庫。

另外，進一步改造一些老舊民防工程。有一些舊民防工程沒有汽車車行道，原來是步行臺階，比如虹口廣靈四路492號居民小區有一個老舊民防工程，當時市、區聯手結合“美麗家園”建設，把它改造提升為公用民防工程，提升它的防護設施設備條件，同時增加了汽車的車行道，可以讓老百姓停車。還有楊浦區江浦公園下面一個民防工程，采取錯時錯峰停車，白天是企業用，晚上是附近居民使用，也贏得了廣大群眾的認可和支持。還有把空置的民防工程變身為學校的多功能房、學校的小陳列館，還用作學校和周邊居民的停車庫，等等，也增加了學生和居民日常運動的場所和場地，大家都很歡迎。我這里打一個廣告，我們普陀區M50創意園區，前幾年是一個老舊的、已經退出民防序列的工程，現在被打造成民防文化藝術創意館，很有藝術性。大家可以去看一下，它從文化的角度跟大家解釋什么是民防，民防的作用是什么。

主持人

其實，這是把一個空置的民防工程做成了類似于展覽館、博覽館的地方。把它作為民防教育的場地，也是比較好的。

鐘杰

對的。長寧區地下的民防工程，改造以后引進第三方，建成了“閑下來”合作社，把這個地方變成了市民互相交流、職業培訓、創意產業發展的場地，也是非常好的。

主持人

有網友留言，說到另一個直轄市重慶有一個防空洞火鍋店，如果上海以后也能把防空洞改造成火鍋餐廳之類的，也是一個不錯的選擇。當然，這只是網友的建議。

鐘杰

我也回應一下這個網友的建議，不瞞你說，有一年我到重慶，專門到防空洞火鍋店體驗了一把。重慶的地形跟我們的不一樣，它的防空洞主要是隧道式的，即在山的巖體當中開挖防空洞。我們的都是地下室式的，防空洞里不能有易燃易爆物，不能開餐飲店，不能有明火，這里面有很多限制。

主持人

這有制約的因素，網友提到重慶的防空洞非常涼快，而重慶是火爐、山城，夏天非常炎熱，老少都喜歡到防空洞避暑、納涼。今年上海特別熱，很多防空洞也可以開放讓大家去避暑。當然未來怎么用，大家可以在我們的官網上留言、互動、交流。

剛才鐘主任說，我們的民防設施真的是“戰時保護人民，平時造福人民”，而且是立足現在、展望未來。我們都知道，上海這座國際化大都市，其未來的發展是不可限量的。那么，上海人民防空未來將會如何？請鐘主任給我們描述一下。

鐘杰

好的。上海地處重要的戰略方位，也是國家所明確的重點設防城市，經濟密集，人員集聚，戰略位置非常重要。一直以來，上海市委、市政府高度重視人民防空建設和發展，我們理應牢固樹立總體國家安全觀，主動服務國家安全發展戰略，服務經濟社會發展大局，以信息化條件下的防空襲斗爭準備為主線，以實戰需求為牽引，忠實履行好戰時防空、平時服務和應急支援的職責使命。長期以來，我們秉持“三個理念”，努力構筑適合超大城市發展需求的現代人民防空體系。

第一句話是：人民防空工作的本質屬性是人民性。簡而言之，踐行人民城市重要理念，人民防空為人民、人民防空人民建。從前年開始，上海浦西第一高樓白玉蘭廣場在每年的全民國防教育日之前打出橫幅，就是“人民防空為人民”。今年大家可以注意一下，各大點位，如普陀環球港、徐家匯美羅城、楊浦五角場、淮海路商業街、南京路商業街都有大量宣傳品進行展示和交流，這就是人民防空為人民，共同筑就堅不可摧的護民之盾。我們的民防工程是惠民工程，平時造福人民，戰時保護人民。

第二句話是：人防治理的關鍵核心是社會組織和動員。這次疫情防控，上海深刻感到社會組織動員能力的重要性，市十二次黨代會報告當中，三次提到社會組織和動員。一是在進一步反思疫情防控當中需要進一步總結的方面；二是強調社會治理；三是提出所有干部要提升幾種能力，其中一種就是社會組織和動員能力。所以我們應當善于組織和動員人民群眾，創新人民防空基層治理，建設好這項社會工程和民生工程。

第三句話是：人民防空發展的根本動力是改革與創新。上海市是走改革路、打創新牌的，我們要繼續爭當全國人防領域改革的排頭兵和先行者。

具體有五個方面。

一是規劃牽引，建構體系。我們已經制定了到2035年的人防專項規劃，它也作為市“十四五”規劃的組成部分，我們叫人民防空建設發展“十四五”規劃。這一規劃對各區各類指標體系都有明確規定，我們要抓緊落實這些規劃。同時要融入整個城市的發展總體規劃過程，特別抓好一些重點地區民防的規劃發展和建設。比如浦東金橋、黃浦董家渡、虹橋商務區、虹口北外灘、徐匯濱江、楊浦濱江等，還有五大新城，把人防工作有機融入和嵌入整個城市建設發展規劃，進一步打造我們的工程防護體系，打造我們的精品人防工程。我們一直講，上海地面上的標志性建筑有很多，但我們夢想上海還要有更多的地下標志性建筑。它們既為平時經濟社會發展服務，一旦發生空襲又能更好地守護老百姓。這就是地下要互聯互通，打造立體型的城市。

二是以戰領建，大抓訓練演練。今年將依令修編《上海市人民防空方案》，進一步完成指揮通信的各項建設任務。二十世紀六七十年代的指揮是“電話、電報加警報”，現在是“數據、網絡加平臺”，要暢通有線、無線、衛星、無線電通信等網絡，要確保在極端情況下，就是在城市遭受轟炸、電力中斷、公用的手機網絡基站被摧毀的情況下，我們還能夠有效地組織、通信，這里就有很多專業性的建設任務。同時要進一步加強重要經濟目標的防護，重要經濟目標是城市核心功能的重要保障，也是我們整個城市的生命線工程，比如發電廠、水廠、鐵路交通、燃氣、飛機場等等，要不斷地優化防護標準，進一步健全和實施防護方案。

特別要大抓訓練演練。去年是上海市人防“訓練演練年”，我們評選了30個訓練演練先進集體，100個訓練演練先進個人。2019年5月28日，上海市舉辦了改革開放以來規模最大的全市人民防空行動演練，當時使用了影片誘報、隱蔽偽裝、空中設障、電子干擾、無人機防低空突襲等一些新裝備、新技術和新手段，軍委國防動員部、國家人防辦、東部戰區和市四套班子主要領導、各區區委書記全部出席觀摩，進行指導，這對我們人防系統是一個極大的鼓舞。“十四五”規劃明確了這五年當中要完成1 000萬人次市民的人民防空疏散演練，我們每年就這個目標嚴抓落實。

三是監管并重，強化管理。我們既要貫徹“以建為主，應建必建”，嚴格民防審批、監督管理，該建的民防工程一平方米都不能少，同時又要在民防工程建設中融入地下空間的統一發展規劃，以成片連網，優化布局，集約建設，統籌做好戰時與平時、常規建和集中建、內部通和地塊與地塊之間外部通的工作。最近有很多地塊建設都非常好，做到了整體開發，統籌建設。

同時進一步探索投融資體制改革。目前我們民防工程的建設主要有這樣一個格局：依法履行集建義務是基礎，財政資金保障是重點，社會化多元投資是補充。同時，我們還要抓好民防工程的安全管理，維護保養，整治風險隱患，維護好老百姓“腳底下的安全”。

四是社會動員，引導參與。人防建設不是人防部門一家的事，而是大家的事，大家的事要大家做。我們要強化部門協同，共同擔起應盡的責任，同時還要融入基層社區治理，把人防工作落實到村居委會，細化到樓棟，要落實到每個家庭，打通社區民防的“最后一公里”。同時，人防宣傳教育要“六進” 進學校、進機關、進網絡、進黨校、進企業、進園區，通過融媒體、新媒體等大量宣傳。9月17日前后大家可以看到地鐵上有我們的廣告，廣告屏上有我們的宣傳教育片，電視臺有我們的節目，大街小巷有我們張貼的海報，有聲有色，爭取做到鋪天蓋地。同時我們自己還有一份雜志，我也做個廣告，我們的《生命與災害》還是辦得挺好的。上海民防還有自身的報紙、公眾號、抖音號，大家可以關注。今年由上海市委宣傳部主辦、我們參與承辦的上海市全民國防教育知識大賽，參與度非常廣。

五是創新驅動，科技賦能。我們要對接長三角一體化國家戰略，推動長三角城市群的聯防聯控。同時高舉浦東開發開放的旗幟，深化浦東“國家級人防改革試驗區”建設，啟動新一輪人防改革。融入“放、管、服”改革，構建以信用監管為核心的事中、事后監管體系，助力優化營商環境。還要打造數字人防，推進無線網絡覆蓋、物聯態勢感知，完善數字體征及時發現，助推我們的“一網統管”，為服務群眾和風險管控進一步賦能。

主持人

通過您的詳細介紹，我們對整個民防、人防有了非常詳細的了解，很多網友聽到這里，覺得今天的收獲很多，干貨非常多。確實我們的人防事關人民安全和城市發展，是非常重要的。很多網友希望能夠成為人防志愿者。有什么方法可以成為一名人防志愿者呢？有哪些途徑可以和人防部門聯系？

鐘杰

非常感謝大家的關注和支持，非常歡迎各位加入到我們的人防工作當中來。我們在2020年組建了全國首支民防防護救援志愿服務總隊，在16個區是“一區一品牌”。這支隊伍中很多同志興趣非常廣泛，專業技能也非常強，有的是搞無線電，有的是搞救援……當時我們就考慮要充分調動社會各方力量，大家共同投入到人防建設當中來。大家可以登錄上海志愿者網站，搜索上海市民防防護救援志愿服務總隊，申請成為一名人防志愿者。此外，廣大市民朋友也可以通過上海民防官方網站、微信公眾號、抖音號，與我們互動。

概括來講，還是那句話，“平日不曾覺，臨危如山岳”，讓我們攜手在申城，同鑄護民盾。

主持人

讓所有的市民一起行動起來，就像剛才網友說的，我想成為一名人防志愿者，你出一點力，我出一點力，每個人都出一點力，我們的上海就會更加美好。今天非常感謝鐘主任到我們的演播室做客，也非常感謝各位網友看我們的節目。今天的活動到此結束，非常感謝各位網友建言獻策。

今年9月17日是第22個全民國防教育日，希望大家可以好好地了解一下人防，一起為人防做貢獻，也希望我們的生活越來越美好。在節目的最后，祝愿上海越來越好，祝愿我們的祖國更加繁榮昌盛。