王京生?周國平?葛劍雄　尹昌龍

2021年11月21日開展的深圳讀書論壇活動，由深圳市政協(xié)文化文史委主任尹昌龍擔(dān)任主持人，邀請了國務(wù)院參事、國家文化藝術(shù)智庫特聘專家及深圳讀書月組委會總顧問王京生，哲學(xué)家、文化學(xué)者周國平，復(fù)旦大學(xué)教授葛劍雄三位嘉賓，圍繞“閱讀與城市創(chuàng)新”這一主題，展開了精彩對談。

閱讀對城市的影響，以及上海、深圳兩地文化活動的比較

尹昌龍：非常高興能跟三位大咖就讀書活動的相關(guān)問題進(jìn)行對話。先請問葛劍雄先生，上海和深圳都是比較年輕的城市，您覺得上海文化和深圳文化有什么相同或不同？另外，正好趕上深圳讀書節(jié)，您覺得讀書對這個城市的文化有什么樣的影響和促進(jìn)？

葛劍雄：兩地文化的比較，這個問題比較難以回答。上海與深圳都是移民城市，不過上海這個過程進(jìn)行得相當(dāng)早，深圳比較晚一點(diǎn)，深圳現(xiàn)在移民和移民后代所占的比例比上海還要高。從這個角度講，我在深圳看到了上海曾經(jīng)花100多年走過的路程，而深圳短短幾十年就完成了。另外，上海的移民相當(dāng)大程度上是被動的，而深圳移民是相當(dāng)主動的。深圳的移民，往往有很明確的目標(biāo)，是進(jìn)一步的發(fā)展。深圳文化活動包括讀書月，與上海比較起來，我覺得起點(diǎn)比較高，而且相當(dāng)開放，有很多新理念，包括舉辦讀書活動的方法等。再一個，深圳各種文化活動，如讀書節(jié)、書展，主體讀者是本地的，而上海的書展讀者是全國各地來的，深圳讀書活動本地讀者參與程度要比上海更大。

我一直認(rèn)為讀書不僅是為了求知，而且是人生的需求，為了知識，是為了價值觀念，為了生活的目標(biāo)，為了人生的樂趣。從這點(diǎn)上講，我認(rèn)為深圳的讀書節(jié)以及深圳所倡導(dǎo)的讀書理念，包括對圖書館的重視，是其他城市不能比的。

尹昌龍：我關(guān)注到王京生部長不僅倡導(dǎo)讀書，自己也在寫書，有一本書叫《創(chuàng)新市場論》，這本書是對粵港澳大灣區(qū)包括全球一些著名的灣區(qū)進(jìn)行研究，關(guān)注的焦點(diǎn)是創(chuàng)新，那么深圳有沒有實(shí)力和資格來作為創(chuàng)新分析的樣本呢，這是第一個問題。第二個問題，王京生部長認(rèn)為全世界創(chuàng)新活力最大的地區(qū)，大體上都是讀書人口、讀書比例非常高的地區(qū)，這兩者之間是偶然還是必然？

王京生：講到創(chuàng)新，我從五年前開始研究中國的創(chuàng)新，而采集的對象是全國106個城市，包括所有的國內(nèi)一線城市、二線城市，為了籌齊100個，我們還選擇了部分三四線城市，是立足全國比較城市創(chuàng)新發(fā)展的各自的特點(diǎn)，并對創(chuàng)新的優(yōu)劣做一些評價。說到底，創(chuàng)新最終是一個市場行為，如果創(chuàng)新市場不發(fā)達(dá)，一是創(chuàng)新不可持續(xù)，二是不可能形成全民創(chuàng)新這樣的熱潮，中國也不可能走向創(chuàng)新型國家，所以培育一個創(chuàng)新市場，是走在創(chuàng)新路上首先要重視的。通過比較，得出一個結(jié)論，深圳是創(chuàng)新之城，創(chuàng)新市場比較發(fā)達(dá)、比較全面，是正在發(fā)育的一個大市場。從各種指標(biāo)來講，深圳都是全國最強(qiáng)的市場。無論是物流，資金流、人才流、信息流等各方面。以知識產(chǎn)權(quán)來講，2020年深圳PCT的申請量是2.02萬件，連續(xù)17年，深圳已經(jīng)走在全國PCT總量的第一。還有一個大家可能想不到，深圳大學(xué)2020年的PCT申請量是252件，高校排名全國第一，世界第三！

創(chuàng)新和讀書的關(guān)系太密切了。我曾經(jīng)講過，世界上凡是閱讀能力最強(qiáng)的國家也是創(chuàng)新能力最強(qiáng)的國家。以色列在全世界創(chuàng)新排在首位，以色列人年均讀書64本，我們中國人年均讀書4本，日本排在第八位，美國排在第十一位，北歐像瑞士、瑞典、挪威讀書都是很多的，而這些國家也是創(chuàng)新能力最強(qiáng)的。閱讀既是創(chuàng)新的發(fā)動機(jī)，也是創(chuàng)新的一部分，人只有通過閱讀才能夠奠定知識基礎(chǔ)，只有閱讀才能夠有所想象、提出問題、發(fā)現(xiàn)問題，并且通過閱讀去找尋問題的答案。我們要建創(chuàng)新城市、創(chuàng)新國家，離不開閱讀這個基礎(chǔ)。

尹昌龍：周國平老師作為著名的哲學(xué)家，為什么選擇人們不知道的坪山來當(dāng)圖書館館長？

周國平：我是2019年初開始擔(dān)任坪山圖書館館長的，2018年吳筠副部長時任坪山區(qū)委常委、宣傳部長，她一談我就同意了，覺得在吳筠領(lǐng)導(dǎo)下做這件事情，一定會做得非常高興。我是愛讀書的人，這是很重要的，我覺得圖書館是我人生夢想開始的地方，也可以說我人生的道路也是從圖書館開始的。我從小喜歡圖書館，我們家住在圖書館對面，在圖書館坐下來，大家埋頭看書，書架上全是書，有種神圣的感覺。我是一個圖書館的受益者，所以有了這個機(jī)會讓我來回報，我很高興。我非常喜歡深圳，當(dāng)時“深圳市民大講堂”活動經(jīng)常請我來參加，那時候我有一個感覺，在深圳辦活動和其他地方不一樣，讀者非常熱情，這種熱情是發(fā)自內(nèi)心的，讀者愛讀書，也愛讀我的書，這里面帶著情感。坪山又是一個新成立的行政區(qū)，而且我接觸到的干部都是那么年輕，那么意氣風(fēng)發(fā)，充滿活力，所以我在那里當(dāng)了這個館長。

兩年來，我在這個平臺上確實(shí)把我想做的一些事情做成了，包括要舉辦的“書話坪山”的發(fā)布會，“書話坪山”這個會客廳是坪山圖書館的一個品牌，其實(shí)在我來之前，吳筠副部長已經(jīng)開始做這個活動，我延續(xù)了下來，包括請學(xué)者作家做講座，我在那里舉辦了一個活動——和周國平共讀一本書，這個活動一直堅(jiān)持了下來。我和大家一起從西方哲學(xué)史開始，先是羅素的《西方哲學(xué)史》、伯拉圖的《理想國》及亞里士多德的著作等。我?guī)Т蠹覍W(xué)習(xí)的時候，要求做讀書筆記，讀書筆記交上來后，我會選擇寫得比較好的寫點(diǎn)評，這個事情我做得比較認(rèn)真，和讀者進(jìn)行互動，這個事情一直堅(jiān)持在做。

設(shè)計(jì)與創(chuàng)新與城市、個人、發(fā)展的關(guān)系

尹昌龍：深圳讀書月今年有一個活動是深圳和南京進(jìn)行對話，南京是文學(xué)之都，深圳是設(shè)計(jì)之都，深圳同時也是全球全民閱讀典范城市，在對話時候，有一個話題是設(shè)計(jì)和文學(xué)有沒有關(guān)系？設(shè)計(jì)之都跟深圳讀書月之間有什么關(guān)系，如果讀書能給一個城市賦能，讀書對普通人的人生怎么賦能，有什么促進(jìn)，先請王京生分享一下。

王京生：這個問題我是外行，但是在深圳讀書月期間，我們曾經(jīng)有兩句口號，在座的很多人都耳熟能詳，第一句話叫“文化深圳，從閱讀開始”，這是我當(dāng)時在第二屆讀書月的時候提出來的。為什么文化深圳從閱讀開始？簡單說，第一，就是閱讀是人的基礎(chǔ)文化權(quán)利，而且是滿足所有人的文化權(quán)利。政府必須保證每個人的閱讀權(quán)利。第二，一個城市閱讀好不好，直接涉及城市尊嚴(yán)，一個愛學(xué)習(xí)的城市會受人尊重，而不愛學(xué)習(xí)的城市，再有錢再發(fā)達(dá)也不會讓人真正尊重，所以文化真正從閱讀開始。第二句話叫“文化深圳，以創(chuàng)意為代表”。設(shè)計(jì)是創(chuàng)意的核心，深圳在設(shè)計(jì)方面之所以領(lǐng)先一步，是因?yàn)檫@個城市充滿了想象，所以我們在確定深圳文化立市戰(zhàn)略里面提出建成“兩城一都”，即圖書館之城、鋼琴之城、設(shè)計(jì)之都，為什么呢？如果說小資一點(diǎn)，圖書館之城書聲瑯瑯，鋼琴之城琴聲優(yōu)雅，設(shè)計(jì)之都創(chuàng)意無限。