對話范文兵教授

2020年FA青年建筑師獎已圓滿落幕，相比此前幾屆，這個自稱“野生”的建筑獎有了什么樣的變化？已成燎原之勢的鄉(xiāng)村復(fù)興運(yùn)動又會給中國建筑界帶來了什么樣的發(fā)展契機(jī)？就這些話題，《FA財(cái)富堂雜志》與上海交通大學(xué)建筑系主任、FA青年建筑師獎評委會秘書長范文兵教授展開了一場頗為熱鬧的大討論。

FA：范教授您好，作為FA青年建筑獎的評委會秘書長，我想請您談?wù)勥@個大獎成立的初衷，以及在2020入圍建筑師的決賽答辯環(huán)節(jié)結(jié)束后您的第一印象，與2018年第一屆相比有了哪些明顯的變化？

范：朱旭東和俞挺是這個大獎的初始發(fā)起人。兩位都是建筑圈內(nèi)人士，朱旭東主要是從地產(chǎn)角度切入，而俞挺，諳熟建筑圈內(nèi)各種評獎，其本人就是一個獲獎大戶，他這么做，有他對當(dāng)下專業(yè)圈評獎的差異性訴求。我跟他們在第一時間交流后共同認(rèn)為，這個獎應(yīng)該樹立兩個重要目標(biāo)：1、扶持多樣化年輕人，2、拓展建筑學(xué)的傳統(tǒng)視野。這是當(dāng)下建筑評獎中需要加強(qiáng)的地方。

建筑師成長的速度與其它很多職業(yè)相比，要緩慢很多。我們這個行業(yè)有一種說法，50歲才是一個建筑師真正的成熟期的開始。因?yàn)榻ㄖW(xué)涉及理工、社科、人文、藝術(shù)等多學(xué)科知識與技能，等你把這些東西融會貫通，達(dá)到做設(shè)計(jì)時游刃有余的狀態(tài)，的確會需要一個比較長的歷練時間，也要有足夠數(shù)量的項(xiàng)目實(shí)踐做積累練手。而在中國文化環(huán)境里，一名成人到了四、五十歲時，就會在各種明示、暗示之下，自覺不自覺進(jìn)入“不惑”、“知天命”、“尊嚴(yán)不可侵犯”狀態(tài)，那種不斷學(xué)習(xí)、更新，挑戰(zhàn)自我乃至顛覆自我的創(chuàng)造朝氣，多會慢慢消失。加上體制內(nèi)評獎，比較講究工作平臺檔次、學(xué)歷職位高低，關(guān)注項(xiàng)目的政治、經(jīng)濟(jì)意義往往大過專業(yè)意義……上述一系列因素糾纏在一起，就會導(dǎo)致很多體制內(nèi)評獎出現(xiàn)小圈子視野封閉，觀念落后于時代發(fā)展，四平八穩(wěn)缺乏新意等現(xiàn)象。

其實(shí)專業(yè)內(nèi)外很多人士都已經(jīng)意識到，經(jīng)過三十余年大建設(shè)的中國，尤其是進(jìn)入到互聯(lián)網(wǎng)時代的中國，建筑設(shè)計(jì)的內(nèi)涵已發(fā)生很大變化。信息的扁平化傳播，也讓很多不是出身于老牌建筑院校、但具有天賦并足夠努力的年輕人，可以達(dá)到很高水準(zhǔn)。建筑師獨(dú)立執(zhí)業(yè)制度的日益普及，也使得優(yōu)秀作品不見得非要出自某些傳統(tǒng)的“高大上平臺”。所以，建筑學(xué)專業(yè)的內(nèi)涵與邊界需要有機(jī)會進(jìn)行拓展，多樣化的年輕人需要有機(jī)會破土而出，各種專業(yè)平臺需要有機(jī)會被關(guān)注。這個獎項(xiàng)的設(shè)置，其實(shí)是順勢而為的。

第一屆的評獎，我覺得還是充分達(dá)到了我們的預(yù)想目標(biāo)。我在一篇發(fā)在《建筑創(chuàng)作》雜志，網(wǎng)絡(luò)點(diǎn)擊10萬+的題為《當(dāng)代中國青年建筑師設(shè)計(jì)趨勢簡析——以FA青年建筑師獎入圍建筑師及作品為例》文章中進(jìn)行了詳細(xì)分析，這里就不再贅述。總體來說，2018年的第一屆，評選出了多樣化、高質(zhì)量的一批優(yōu)秀青年建筑師，他們在獲獎后這幾年里的迅猛發(fā)展，也充分證實(shí)了獎項(xiàng)的眼光和影響力。這其中，我特別高興的是，一些過去評獎系統(tǒng)中不太可能冒出來的“野生建筑師、野生建筑作品”，被融匯了多樣化視野的評審團(tuán)挖掘出來，幫助他們站到聚光燈下，為他們的職業(yè)發(fā)展起到了良好的推動作用。

2020年這一屆決賽答辯環(huán)節(jié)結(jié)束后，說實(shí)話，我的第一直感是，參加了一次優(yōu)秀學(xué)生作業(yè)評圖課，覺得普遍有些“學(xué)生氣”。

FA：兩位發(fā)起人一直強(qiáng)調(diào)這個獎項(xiàng)是建筑界的野生獎項(xiàng)，您剛才也特別提到了“野生”這個詞，您覺得“野生”的含義是怎樣的？

范：前面已經(jīng)談到，互聯(lián)網(wǎng)時代的建筑設(shè)計(jì)和正統(tǒng)觀念相比已有很大不同，互聯(lián)網(wǎng)時代人才成長的規(guī)律也出現(xiàn)了新的可能。因此，基于這樣的前提應(yīng)運(yùn)而生的FA獎，勢必會出現(xiàn)一些與正統(tǒng)建筑評獎不太一樣的地方，即我們所說的“野生”特性，它主要體現(xiàn)在兩個方面。

一個是從評委構(gòu)成、評審流程、評審標(biāo)準(zhǔn)、選手背景等多個方面，和正統(tǒng)的建筑評獎有所不同。評委專業(yè)背景不僅有建筑學(xué)，還有很多來自與建筑相關(guān)的多個行業(yè)，如藝術(shù)、人文、金融、新聞等。評委身份也非常多元，來自學(xué)術(shù)界、商業(yè)界、政府部門等多個領(lǐng)域，區(qū)域則囊括海內(nèi)外、兩岸三地。評審流程類似好萊塢電影評獎，有一般評委提名、投票，主任委員提名、投票，將廣泛性與專業(yè)性之間的權(quán)重做了一個謹(jǐn)慎的平衡。選手專業(yè)背景也不限于建筑學(xué)出身或建筑師，只要其參賽作品是建筑設(shè)計(jì)就可以。

一個是從評審結(jié)果看，評出了一些出乎我們正統(tǒng)建筑觀念之外的人才。

你要知道，這幾屆參賽選手的專業(yè)學(xué)習(xí)背景，可說是把國內(nèi)外一流建筑院校一網(wǎng)打盡，名門正派比比皆是。而第一屆評出的前12名入圍選手中，竟然有一位是自學(xué)成才，他叫王求安，來自湖南婁底，因?yàn)闊釔鬯囆g(shù)去北京學(xué)習(xí)，甚至為了學(xué)習(xí)建筑設(shè)計(jì)，把自己早期做設(shè)計(jì)賺錢在北京買的房子賣了，去高校旁聽。他在鄉(xiāng)村中的一些實(shí)踐，以直面現(xiàn)實(shí)、工作扎實(shí)、問題解決到位等特點(diǎn)，大大突破了當(dāng)下傳統(tǒng)建筑學(xué)進(jìn)入鄉(xiāng)村普遍呈現(xiàn)的“城里優(yōu)雅造型下鄉(xiāng)”的膚淺視野。他獲獎之后在專業(yè)內(nèi)外迅速引起廣泛關(guān)注，請他做設(shè)計(jì)的鄉(xiāng)村絡(luò)繹不絕。他的鄉(xiāng)村改造，登上了中央電視臺、人民日報(bào)，得到國家鄉(xiāng)村振興局的點(diǎn)名關(guān)注。就在前兩天，他已經(jīng)從2018年那個不知名的野生選手，變成了評委，和建筑學(xué)的院士們、名校教授們一起，做起了鄉(xiāng)村振興全國設(shè)計(jì)大賽的評委。

第一屆還有一位前12入圍選手孟凡浩。他當(dāng)時的知名度來自于一個“網(wǎng)紅”“最美鄉(xiāng)村”作品。評委們試圖透過“圖像”分析他背后的思考，但坦率地說，當(dāng)時并未看到太多。他最后的入圍，主要是靠城市里一系列在建筑師職業(yè)要求與建筑學(xué)本體要求之間保持高水準(zhǔn)平衡的作品脫穎而出。但他的反思與領(lǐng)悟力是巨大的，我很快看到他帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)在跟蹤那個網(wǎng)紅作品的持續(xù)后續(xù)使用情況，而且后面的一些鄉(xiāng)村作品，已經(jīng)嘗試挖掘建筑本體之外的價值，尋找鄉(xiāng)村振興的可能性。他以一系列復(fù)雜思考的鄉(xiāng)村作品，成為今年威尼斯雙年展主題展唯一邀請的中國大陸建筑師。

2020這一屆的冠軍柏振琦，畢業(yè)于華東師范大學(xué)環(huán)藝專業(yè)。以傳統(tǒng)的學(xué)科觀念看，相對建筑學(xué)專業(yè)，環(huán)藝比較軟、偏美術(shù)裝飾，技術(shù)含量不算很高，而華師大也不是設(shè)計(jì)排名靠前的學(xué)校。但柏振琦在這次設(shè)計(jì)中，呈現(xiàn)出的創(chuàng)意、激情和投入，特別是在傳統(tǒng)建筑學(xué)不太敢碰觸的“具象”議題上的“詩意創(chuàng)造+技術(shù)探索”的嘗試，得到了評委們的一致好評。

由此可見，F(xiàn)A獎的野性，就表現(xiàn)在與時俱進(jìn)學(xué)術(shù)認(rèn)知上的多元化視野，英雄不問出處、只認(rèn)作品的一視同仁。

FA：您剛才說2020這一屆顯得比較學(xué)生氣，是不是過于苛刻了，您是從哪幾個角度去看待這個“學(xué)生氣”的？

范：我所謂的“學(xué)生氣”是指，設(shè)計(jì)師還沒有一個清晰、完整、具有個人特征的建筑學(xué)價值觀，并用有深度的設(shè)計(jì)方法與設(shè)計(jì)策略去呈現(xiàn)這個價值觀。

本屆12名入圍建筑師，都針對設(shè)計(jì)要求提出了很棒的想法（idea），做出了高水準(zhǔn)的設(shè)計(jì)，專業(yè)基本功毋庸置疑位居同齡人前列。通過這些作品，我可以很清晰看出這些建筑師的師承背景，比如，國內(nèi)學(xué)習(xí)背景的，多會比較關(guān)注造一個“形態(tài)、空間”新穎的房子，國外學(xué)習(xí)背景的，會帶有明顯的各自學(xué)校（老師）在他們身上烙下的專業(yè)傾向（態(tài)度），會有相應(yīng)配套的設(shè)計(jì)策略。可你要知道，作為一名設(shè)計(jì)教師，我在日常專業(yè)實(shí)踐中，能看到太多來自國內(nèi)外不同院校有意思、有特點(diǎn)的想法，新奇的點(diǎn)子和精美的表達(dá)已經(jīng)刺激不到我。我對這個獎項(xiàng)，報(bào)有更高的期待。

我不僅想在概念層面看到“完整、有深度、有態(tài)度、有個人特質(zhì)的新東西”，我還想在這個“新東西”基礎(chǔ)上，看到一套比較成熟、又有創(chuàng)意的設(shè)計(jì)策略與設(shè)計(jì)方法。但整體而言，這屆入圍選手還帶有強(qiáng)烈的學(xué)習(xí)痕跡，個人化特征有待發(fā)展。也許問題出在本次評選是基于“命題設(shè)計(jì)競賽”的設(shè)置上，而第一屆是看選手們以往的作品進(jìn)行總體評判。但也可能，建筑師的成熟期的確是有規(guī)律存在，2020這一屆的參賽選手平均年齡才36歲，我們不能太過著急，否則就有些拔苗助長了。別看網(wǎng)絡(luò)上每日冒出無數(shù)個個“設(shè)計(jì)天才”、“絕世作品”，一個個“成名要趁早”，但其實(shí)絕大多數(shù)是經(jīng)不起推敲的。這也為我們?nèi)绾卧O(shè)置下一屆的評選題目與機(jī)制，如何找到真正有潛力、有態(tài)度的年輕人，提出了更大的挑戰(zhàn)。

但有一點(diǎn)我是非常感動的，那就是他們對建筑的熱情。我已經(jīng)好久沒有在課堂上感受到那種單純的、對建筑學(xué)的熱情與投入了。

當(dāng)然了，對于是這一屆更出色還是上一屆更成熟，評委中也有不同看法，這也鮮明地反映出基于建筑學(xué)的多元化評價視角。一些建筑學(xué)外專業(yè)評委覺得，這一屆比第一屆要好，基本功更扎實(shí)。我理解下來，可能是因?yàn)檫@次評選是圍繞同一個題目做設(shè)計(jì)競賽，參賽選手針對這個題目會在設(shè)計(jì)深度與表達(dá)技巧上花很大功夫（我有一位過去的學(xué)生微信我，說他認(rèn)為這次的設(shè)計(jì)表達(dá)可說是該年齡段國內(nèi)外的天花板了，我比較同意這個看法），看上去圖紙、模型就會有深度，也容易讓外行看懂。但第一屆評選，建筑師是把他很多年的職業(yè)經(jīng)歷、多個方案一并提交上來，我們作為建筑專業(yè)內(nèi)評委，也許會比較容易看出建筑師成長、發(fā)展的潛在脈絡(luò)、思考傾向，以及其中呈現(xiàn)的優(yōu)和劣，但建筑專業(yè)外評委看起來可能就會有些吃力，會覺得信息太多、太泛。

FA：答辯會那天大家對于“建筑IP”議題展開了大討論，建筑在網(wǎng)絡(luò)時代如何發(fā)聲，如何通過傳播與大眾建立對話是您一直看重的方向，請您來展開談?wù)劊?/p>

范：我認(rèn)為建筑學(xué)肯定要擁抱時代、擁抱生活、創(chuàng)造IP，面向大眾多做推廣，不能關(guān)起門來搞小圈子自娛自樂。這個從學(xué)理、歷史及現(xiàn)實(shí)層面，都有充分的理由。

建筑學(xué)當(dāng)然是個有門檻的專業(yè)，外行和大眾如果不做充分的智識準(zhǔn)備，是很難對其做出有價值的評判，但這一點(diǎn)并不應(yīng)該導(dǎo)致建筑學(xué)自我封閉。因?yàn)榻ㄖW(xué)是一個與所有人日常生活息息相關(guān)的實(shí)踐型專業(yè)，其專業(yè)深深植根于日常生活、文化和歷史，加上其職業(yè)的商業(yè)運(yùn)作特型，專業(yè)話語權(quán)和大眾話語權(quán)在其中分別起著各自不可或缺的重要作用，所以，建筑學(xué)應(yīng)該要比其它專業(yè)更主動地去關(guān)注兩者之間的對話，去促成兩者之間的理解。

建筑大師瑞裔法國人勒·柯布西耶在他最活躍的1920-50年代，就會充分利用當(dāng)時最新傳媒手段，寫宣傳小冊子、開報(bào)紙專欄、與人在公眾媒體公開論戰(zhàn)、借助圖像加工表達(dá)思想，用大眾和專業(yè)人士都能理解的方式發(fā)言、出作品，他其實(shí)就是那個時代的“網(wǎng)紅”。他也會非常有意識地打造屬于自己的“作品與思想帝國”，也就是今天所說的IP，各種資料都有意識整理、保存、推廣。

今天學(xué)院派非常喜歡用復(fù)雜邏輯、深奧詞匯津津樂道分析的、在設(shè)計(jì)與理論兩方面都做出巨大貢獻(xiàn)的建筑大家奧地利人阿道夫·盧斯，在他活躍的20世紀(jì)轉(zhuǎn)折時期，可不是一位宅在家里“一心只讀圣賢書的”理論家。他寫專業(yè)、非專業(yè)各種文章，參加各種先鋒藝術(shù)與生活運(yùn)動，在他的一個面向大眾、更新頻繁的報(bào)紙專欄里，就曾專文論證“一個人應(yīng)該如何優(yōu)雅地穿著”。而在今天，一系列重要建筑師與傳媒的互動就有更多案例可資借鑒了。

網(wǎng)絡(luò)時代信息已經(jīng)爆炸到如此狀態(tài)，我們建筑界居然還在羞答答討論要不要和大眾對話，糾結(jié)是不是因此會失掉專業(yè)尊嚴(yán)，向惡趣味、資本低頭，影響了建筑學(xué)的理想主義堅(jiān)持。你讓我作何感想？什么是真正的理想主義，不是幼稚地躲在真空里小圈子同人自己畫餅玩兒，而是直面現(xiàn)實(shí)、飽經(jīng)磨難后仍然堅(jiān)守原則，并嘗試改變現(xiàn)實(shí)的，才是理想主義。

擁抱現(xiàn)實(shí)過程中當(dāng)然無需回避功利考量，我們專業(yè)的商業(yè)特性本就是“天真理想主義者眼里”與生俱來的“原罪”，那就只能犯一犯不得不犯的罪。但擁抱的結(jié)果肯定不是只有一條“媚俗”之路可走。前面講了前輩大家們?nèi)绾螕肀А贤ā⑦M(jìn)而改變現(xiàn)實(shí)并對專業(yè)做出貢獻(xiàn)，我們這個時代如何擁抱、交流、改變、貢獻(xiàn)，網(wǎng)紅、IP等方法，就是今天可以利用的有效溝通手段。

手段無原罪，目標(biāo)有高下。

FA：我們來談?wù)勥@一屆的設(shè)計(jì)題目，鄉(xiāng)村建設(shè)。那范教授您也參與了很多鄉(xiāng)村建設(shè)項(xiàng)目嗎？

范：很少。我自身完全沒有鄉(xiāng)村經(jīng)驗(yàn)，所以我在感性上一直覺得很隔膜。

記得2018第一屆最后答辯時，王求安敘述的那些跟村民、跟縣級以下體制機(jī)構(gòu)打交道進(jìn)而影響設(shè)計(jì)的細(xì)節(jié)，對我來說就像打開了一個全新的世界。從理性上說，我也覺得他說的及做的很有道理，因?yàn)槲矣幸粋€持續(xù)了很久的研究和設(shè)計(jì)領(lǐng)域——城市更新。現(xiàn)在的農(nóng)村建設(shè)，其實(shí)也可以看作農(nóng)村更新，建筑學(xué)進(jìn)入農(nóng)村建設(shè)項(xiàng)目，就跟在城市里進(jìn)入更城市更新領(lǐng)域一樣，應(yīng)該要包含充分的政治學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)、社會學(xué)與人類學(xué)思考，形態(tài)呀、空間呀，其實(shí)是第二位的。

我領(lǐng)著博士生、碩士生對這幾年鄉(xiāng)村建設(shè)做過一些研究，從大角度看，除了有國家政策引導(dǎo)，還有就是資本逐利轉(zhuǎn)移到了農(nóng)村地界。就像我們那一代人走進(jìn)職業(yè)時期恰逢大建設(shè)時代，政府土地財(cái)政政策和房地產(chǎn)商逐利是主導(dǎo)，主要在城市領(lǐng)域做增量建設(shè)。那么現(xiàn)在的農(nóng)村建設(shè)，我們首先就要弄清楚，誰是主導(dǎo)？誰在投資？誰在（該）獲益？增量與存量是怎樣的比例關(guān)系？

FA：資本從城市轉(zhuǎn)向鄉(xiāng)村？這不是一件很好的事嗎？

范： 是的。因?yàn)橛绣X搞改造了，這是一個改變鄉(xiāng)村普遍不那么好的現(xiàn)實(shí)的一個機(jī)會。但目前看到的很多建筑學(xué)人士，只是將其視為一個做漂亮小房子的機(jī)會。這樣的思路和鄉(xiāng)村建設(shè)的內(nèi)在邏輯，是嚴(yán)重錯位的。

以目前中上水平基本功的建筑師能力（隨著教育的完善，這樣的人越來越多），做個漂亮的房子，拍個美顏照片，發(fā)篇學(xué)術(shù)期刊論文，弄個10萬+公號點(diǎn)擊率，都不難，但我認(rèn)為這種套路如果占比太大問題就很大，因?yàn)椴]有真正促進(jìn)鄉(xiāng)村現(xiàn)實(shí)的內(nèi)在改變。到最后，搞不好和我們這一代面對前三十年大建設(shè)機(jī)遇一樣，并沒有針對中國特色，做出太多對專業(yè)發(fā)展有價值的貢獻(xiàn)，最終可以稱之為“進(jìn)步”的，只是體現(xiàn)在拷貝我們的西方師傅，越來越老練、完善、細(xì)致。

有人跟我說，我做上海交大建筑學(xué)系主任時請來做講座的王求安的作品不太好看。我回答說，不能只看視覺，這樣就把這個問題膚淺化了。王的鄉(xiāng)村實(shí)踐，是真正的中國式鄉(xiāng)村建設(shè)，也啟發(fā)了我們建筑師在新時代中國式運(yùn)作體制及規(guī)則中的定位與切入點(diǎn)。至于如何在真正的鄉(xiāng)村建設(shè)中，把我們“專業(yè)精英”認(rèn)為更好的美學(xué)品味向鄉(xiāng)村普及，應(yīng)該單列成另一個話題。

比如王求安在河南焦作被譽(yù)為“修武模式”的“全域美學(xué)”鄉(xiāng)建中，首先是透徹了解了“縣域”這一當(dāng)代中國非常具有代表性的人居環(huán)境特征，在正視不同經(jīng)濟(jì)與政治主體訴求的基礎(chǔ)上，以“城市設(shè)計(jì)+建筑設(shè)計(jì)”雙重專業(yè)職責(zé)于一身的協(xié)調(diào)者身份，居中協(xié)調(diào)公共利益與私人利益，充分發(fā)揮“政府+村民”的互動模式。由政府提供政策支持，并直接投資幫扶公共設(shè)施的“宏觀”建設(shè)，村民通過自建模式，借助安置款和村民集資用于私人權(quán)屬的“微觀”建造。在設(shè)計(jì)初期，以“一家一設(shè)計(jì)，一戶一業(yè)態(tài)”的設(shè)計(jì)導(dǎo)則，為每家每戶量身打造基本功能框架，并全程監(jiān)督實(shí)施過程中村民和施工隊(duì)的“自由發(fā)揮”。到了設(shè)計(jì)后期，設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)仍和村民保持密切交流，不斷調(diào)整設(shè)計(jì)細(xì)節(jié)以服務(wù)村民個性化需求。

FA：我們總是覺得我們走進(jìn)的是一個破敗的農(nóng)村，一無是處的農(nóng)村，難道鄉(xiāng)村沒有一點(diǎn)值得城市學(xué)習(xí)的地方嗎？比如像19世紀(jì)英國的工藝美術(shù)運(yùn)動，威廉？莫里斯他們其實(shí)是以一種回望歷史的方法，回到被認(rèn)為是落后的中世紀(jì)哥特時期，以此來回應(yīng)工業(yè)化時代的設(shè)計(jì)問題。柯布西耶也是，他去研究北非的那些民居。那我就想，我們今天去到農(nóng)村，有沒有可能在鄉(xiāng)村經(jīng)驗(yàn)里面找到一種東西，一些遺失的傳統(tǒng)、技藝等等，它又可以用到城市，您覺得有沒有這樣的可能？建筑學(xué)面臨一個這么好的機(jī)會，中國的建筑學(xué)像您剛剛也說的錯失了最好的三十年，大家都去賺錢了。那么在接下來鄉(xiāng)村的建設(shè)熱潮中，有沒有可能慢慢積累一些東西？

范：我不太同意您話中的一個觀點(diǎn)，即因?yàn)榇蠹叶既ベ嶅X了，所以沒有做出充分的貢獻(xiàn)。我覺得主要原因應(yīng)該在諸如“如何理解當(dāng)下建筑學(xué)內(nèi)涵、外延？中國當(dāng)代建筑學(xué)實(shí)踐中有沒有可能提煉出獨(dú)特的學(xué)術(shù)價值？”等一系列觀念上出現(xiàn)了偏差。如果我們用當(dāng)下國內(nèi)建筑圈默認(rèn)的一系列觀念進(jìn)入鄉(xiāng)村，即使充滿情懷不賺錢，我們依然不太可能有太多貢獻(xiàn)。

雖然我沒有鄉(xiāng)村經(jīng)驗(yàn)，但我面對復(fù)雜的中國鄉(xiāng)村，首先不太敢簡單用“破敗”一個抽象關(guān)鍵詞下定義，我會盡量“一地一詞”地去精準(zhǔn)描述。其次，基于我的城市更新專著《上海里弄的保護(hù)與更新》里的研究及粗淺的鄉(xiāng)村觀察，我會告訴同行，鄉(xiāng)村建設(shè)第一件事是政治經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，然后是鄉(xiāng)民利益問題，開發(fā)商利益問題，最后，是我們的專業(yè)該如何居間起作用，并實(shí)現(xiàn)我們專業(yè)自己的“本體價值”。而我理解的所謂鄉(xiāng)民利益，他們不太會特別關(guān)注什么“視覺風(fēng)格”，他們最關(guān)注的，應(yīng)該是投資回報(bào)如何盈利？改造有沒有帶來在地就業(yè)機(jī)會？附近的廟宇香火會不會因此更旺？趕集的日子和設(shè)施是不是會因此更方便……

FA：通過鄉(xiāng)建，重塑鄉(xiāng)村社區(qū)的生命力，其實(shí)還是有可能的。

范：絕對有可能，而且是有很大的可能。但我們建筑行業(yè)工作者，必須要改變觀念。