斷裂后的修復(fù)
——網(wǎng)絡(luò)舊體詩壇問卷實(shí)錄(九)

□ 姚泉名 李秋霞 王洗塵 吳 畏

這是《新文學(xué)評(píng)論》第九次推出關(guān)于網(wǎng)絡(luò)舊體詩詞的同題訪談。往期的訪談活動(dòng)促進(jìn)了新舊文學(xué)的交流，更潛在地加深了新文學(xué)界對于舊體詩詞現(xiàn)存狀況的了解。往期的訪談刊出后產(chǎn)生了較為強(qiáng)烈的反響，為此本輯將繼續(xù)刊出四位當(dāng)代舊體詩人的訪談實(shí)錄。四位訪談?wù)吆喗槿缦拢阂θ蔽錆h寫詩人，中華詩詞學(xué)會(huì)常務(wù)理事。著有《奓湖軒吟草》《竹笑集》《王羲之行書集字春聯(lián)》《全文注釋版?zhèn)魇辣?十冊)》等，合編《當(dāng)代詩詞論叢》《荊楚吟壇擷英》《詩詞通韻》等。李秋霞，網(wǎng)名雪泥萍蹤，文學(xué)博士，詩人，詩評(píng)家。現(xiàn)以高考數(shù)學(xué)培訓(xùn)為業(yè)。王洗塵，本名王春海，遼寧省臺(tái)安縣人，1972年谷雨出生，曾為臺(tái)安縣木材公司下崗工人、臺(tái)安縣文化館創(chuàng)作員、臺(tái)安縣文聯(lián)秘書長。現(xiàn)為臺(tái)安縣群團(tuán)工作服務(wù)中心職員，為臺(tái)安縣作家協(xié)會(huì)顧問、大遼聯(lián)社顧問。愛好詩詞散曲楹聯(lián)，輯有《倒騎驢集》《洗塵詩鈔》《品聶軒詩草》等待梓。吳畏，男，1984年生，湖南張家界人，四川大學(xué)漢語言文學(xué)專業(yè)畢業(yè)，畢業(yè)后一直在張家界檢察系統(tǒng)工作。

一、 請介紹一下您走上舊詩寫作之路的歷程，有哪些關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)和事件？

姚泉名：

似乎有一種普遍現(xiàn)象，即很多選擇從事舊詩創(chuàng)作的人都與兒童時(shí)代的某種機(jī)緣有關(guān)，我也是如此。在我幼年的記憶中，外公是一個(gè)神話般的存在。外公曾是教書先生，后來被打倒，待到撥亂反正之后，才可以在生產(chǎn)隊(duì)做點(diǎn)力所能及的事，如放牛。我的父親是工人，母親是教師，平常都要上班。六歲前，外公每年都會(huì)有一段時(shí)間牽著牛到我家來，一邊放牛，一邊帶我。外公當(dāng)然不會(huì)像牛一樣沉默，他經(jīng)常會(huì)咿咿呀呀地哼唱一些讓我感到奇怪的曲調(diào)，有時(shí)還要教我也背一些“鋤禾日當(dāng)午”之類的詩句。于是，在細(xì)長的田埂上，一位詩人開始發(fā)芽了。四年級(jí)時(shí)，教我語文的，是剛從師范院校畢業(yè)的劉勇華老師，留個(gè)分頭，喜歡把頭一甩，就將額前的發(fā)甩到耳后。那個(gè)時(shí)候不會(huì)用“帥”“酷”之類的詞，就覺得很神氣，同學(xué)都以他為偶像。我們不能留分頭，但甩頭是可以的，首次操練之后，脖子其實(shí)疼了三天。那時(shí)正值中國文學(xué)的黃金時(shí)期，他可能是想培養(yǎng)我們對文學(xué)的喜愛，在放假前油印了一大張絕句選，召集幾個(gè)語文成績好的，分給大家，囑咐在假期背熟。這張油印的詩卷，給了我很大的心靈震撼，除了感受到那么帥的老師對我的贊許而激動(dòng)之外，更主要的是生平第一次見到密密麻麻這么多的詩。從那時(shí)起，詩詞便開始和我的血液交上了朋友，至今不曾分離。劉老師的這個(gè)教育行為真是功德無量。然而，對一個(gè)愛上了詩詞的少年來說，老是背誦，是沒有出息的，李白不是背書背出來的。于是開始寫詩，處女作好像是寫油菜花的，內(nèi)容早已忘得一干二凈。真正意義上的詩詞創(chuàng)作，是在參加工作之后，生活日趨穩(wěn)定，可以有時(shí)間上網(wǎng)了。那是2000年左右，網(wǎng)絡(luò)論壇(BBS)方興未艾，千奇百怪的愛好者們都有了相對專業(yè)化的交流園地，開始形成自己的興趣圈子，詩詞論壇也流行開來。我不算是最早觸網(wǎng)的詩詞愛好者，但在不斷變化的馬甲的掩護(hù)下，喜歡參與那些名曰討論，實(shí)則扯皮拍磚的交流活動(dòng)。戰(zhàn)場是真正的軍校，為了在扯皮時(shí)駁倒別人且不被人駁倒，我對詩學(xué)理論產(chǎn)生了興趣，開始大量閱讀相關(guān)書籍，王力的《漢語詩律學(xué)》讓我對舊詩第一次有了全方位的了解，因此更有信心參與論壇的交流，自己的創(chuàng)作也從閉門造車似的個(gè)人寫作融入開放無羈的網(wǎng)絡(luò)詩壇，自認(rèn)為幾年網(wǎng)絡(luò)詩詞論壇的操練讓自己的詩詞寫作水平有了較大提高。

李秋霞：

我習(xí)詩很早，可以推溯到上小學(xué)前，借用郁達(dá)夫的一句詩“少小題詩四座驚，阿連少小便聰明”來自我形容，也是很合適的。我比其他詩人幸運(yùn)的是我有一個(gè)同樣喜歡詩詞的雙胞胎姐姐，也就是說，從我的第一首作品誕生起，我就擁有合格讀者。上了大學(xué)，她依然時(shí)時(shí)關(guān)注我的創(chuàng)作。《春暮得姊長沙書》：“對花灑淚笑人癡，歲歲春風(fēng)有此時(shí)。慰我江郎才盡后，隔江阿姊索新詩。”這首寫于大一的七絕就是寄給她的(她當(dāng)時(shí)在長沙國防科大就讀)。可以說，她促進(jìn)了我對自己詩歌天賦的認(rèn)識(shí)，因?yàn)樗偸钦f，我是她見過的最優(yōu)秀的詩人，幾乎所有她未能表達(dá)出的感受都被我寫出來了。

我走上舊體詩人之路，跟我早年在數(shù)學(xué)考試上的挫敗有很大關(guān)系。因?yàn)閺男?shù)學(xué)出眾，我從懂事起一直覺得自己長大以后會(huì)成為一位優(yōu)秀的數(shù)學(xué)家，但某次代表學(xué)校參加數(shù)學(xué)競賽的失誤，讓我對自己產(chǎn)生了懷疑，其實(shí)那次競賽我完全可以拿到第一名，因?yàn)榫o張把手表看反了，導(dǎo)致名落孫山。我想冥冥中或許真有所謂的命運(yùn)，我大概是繞不開最終成為一名詩人的宿命。

彈指間，我寫詩已經(jīng)超過三十年了，我覺得不僅是我選擇了詩詞，也是詩詞選擇了我，因?yàn)樵娫~是要求作者具有超乎常人的天賦與感受能力的。與這種文體的兩相契合，對我的人生影響意義之大，是不可思議的。正因?yàn)閷υ娫~的熱愛，我在大學(xué)畢業(yè)數(shù)年后，辭職考入中文系，最終成為一名文學(xué)博士。而兒時(shí)的夢想又讓心有不甘的我在不惑之年從事高考數(shù)學(xué)培訓(xùn)工作。雖然我沒有成為數(shù)學(xué)家，也沒有成為翻譯家，而只是成為一名詩人，我還是深深地感謝命運(yùn)。

如果說我姐姐是學(xué)詩早期對我影響最大的人，那么我的戀愛經(jīng)歷就是對我的詩歌題材和走向起了關(guān)鍵作用的因素。我的前男友是上海的一個(gè)工科博士，他本人也是一名詩詞愛好者，他之所以跟我確定戀愛關(guān)系，主要原因還是對我詩歌創(chuàng)作的認(rèn)可。他曾經(jīng)時(shí)時(shí)稱道我是這個(gè)時(shí)代最優(yōu)秀的舊體詩人之一，對我也確實(shí)有一種崇拜情結(jié)。但他畢竟不是詩人，只是一個(gè)世俗之人，他根本理解不了詩歌對一個(gè)天才詩人的重要意義，我對詩歌的癡迷讓他很不滿，最終導(dǎo)致我們分道揚(yáng)鑣。因?yàn)檫@次失戀，我創(chuàng)作了大量作品，這些作品在2009年集中結(jié)集為《松雪集》，引起了詩壇關(guān)注。而我跟我那個(gè)詩歌學(xué)者前夫的第二次戀愛，則真正奠定了我的情詩在當(dāng)代詩江湖的名家地位。在這一點(diǎn)上，我還是覺得自己是很幸運(yùn)的。大家都失戀，似乎只有我一失戀，就名震天下。天才沒有外界環(huán)境的刺激，也有不少最終碌碌無為的，而我能夠最大限度地發(fā)揮出了自己的詩歌天才，這不是幸運(yùn)是什么呢？與蔣寅那一段“我文君為改，君詩我為救。文人本相輕，夫妻情自厚”的歲月，我還是頗為懷念的。蔣寅不僅為我提供了大量的理論指導(dǎo)，還親自為我修改作品，正是因?yàn)橛兴囊笠蠼陶d，我今天才能在詩歌創(chuàng)作上為人所知。有時(shí)真覺得蔣先生就是為了幫助我成為杰出詩人而投胎作學(xué)者的。

在我詩詞成長道路上，除了我家人的支持，我還遇到了幾位良師益友。首先要感謝的是我大學(xué)時(shí)代的大學(xué)語文課程老師，雖然我只是他的選修生，他還是利用自己的影響在全校范圍內(nèi)讓我主講了兩場詩詞講座，而且講的都是我自己的詩。我記得當(dāng)時(shí)幾百人的階梯教室坐了很多人，甚至一些外系的年輕老師也都跑來聽。作為一名大二工科生，我受到的鼓舞與激勵(lì)是巨大的。本科時(shí)代另一位對我的創(chuàng)作影響較大的是院報(bào)主編張老師。記得最初他把我叫到主編室，非常訝異地詢問我的學(xué)詩經(jīng)歷，然后他拿起報(bào)紙上我們副院長的作品，感慨地說，你的詩比他寫的好多了，我給他多少稿費(fèi)，就給你多少。那是1993年，我的一首七絕，28字，拿的稿費(fèi)是10元。要知道我當(dāng)副教授的爸爸當(dāng)時(shí)的工資只有四百元。臨畢業(yè)前，張主編又一次把我叫到辦公室，很鄭重地對我說：“李秋霞，你以后無論從事什么職業(yè)，記住一定要堅(jiān)持寫詩！”作為一名文字工作者，我覺得他身上那種對傳統(tǒng)文化自覺傳承與扶持的態(tài)度，真是讓人肅然起敬。還好，大學(xué)畢業(yè)這二十幾年來，我除了在海淀做翻譯那兩年因?yàn)楣ぷ魈蹧]有創(chuàng)作外，基本保持了寫詩的習(xí)慣，直到今天。

王洗塵：

我本名王春海，筆名王洗塵，1992年開始接觸詩詞，請益于鄉(xiāng)賢王德維、劉景瑞先生，粗通格律，一直堅(jiān)持古四聲創(chuàng)作，但此其間所寫古體詩詞多為習(xí)作，只不過是練習(xí)而已。我現(xiàn)在古體詩風(fēng)格的形成緣于一本書，1998年5月27日，我到靜廬先生家小酌，他知我詩風(fēng)正向打工詩人轉(zhuǎn)變，贈(zèng)我《聶紺弩詩全編》，并題：“自古良將愛寶馬，從來美人屬英雄。”那時(shí)我的詩詞風(fēng)格便近似聶紺弩的《北荒草》，這本書是我收藏聶紺弩著作的第一本書。我在1997年秋從臺(tái)安縣木材公司買斷工齡后，為了維持生計(jì)，又無本錢，便在縣城的大街小巷以蹬人力三輪車(倒騎驢)為生，當(dāng)時(shí)我的人力三輪車證號(hào)是016。從事體力勞動(dòng)之余，粗通格律，創(chuàng)古體詩詞、散曲千余首，寫的大多是打工時(shí)各種勞動(dòng)后的所思所感所想，結(jié)集為《洗塵詩鈔》與同好交流。引起有關(guān)媒體和部門的關(guān)注。廣東熊鑒先生讀后贈(zèng)詩與我：“風(fēng)騷一變出奇新，情也真誠事也真。敢道蓬門無俊杰，小工壓倒大詩人。”大詩人不是我這個(gè)小工能壓倒的，我也因此改變命運(yùn)，我于2003年春調(diào)臺(tái)安縣文化館任創(chuàng)作員，后到縣文聯(lián)工作。聶紺弩生前摯友，著名作家、詩人舒蕪曾來函：“先生生平大概，無任欽佩。有此根基，故能與散宜生心心相印，非徒貌襲。竊謂《與弟淘下水井》《裝卸》《掃雪》《午餐于街頭》《扎笤帚》《淘魚》《種苞米》《捕鳥》諸首，最近《北荒草》風(fēng)神。平凡艱苦勞動(dòng)，而能入詩，心中當(dāng)有大幽默黑色幽默，而后自然成之。‘沖涼人著短花褲，怕潰堤添長草根。映水藍(lán)天澄日月，沾泥赤腳踏乾坤。’格律精工之中，何等胸襟！何等韻味！方今黃茅白葦，充塞詩壇，老干體政協(xié)體，廟堂準(zhǔn)廟堂，滔滔天下，能有二三會(huì)心人乎？未敢必也。”我參與創(chuàng)辦中華詩詞論壇聶紺弩研究中心，并任首席版主。紺弩體是我創(chuàng)作舊詩至今所堅(jiān)持的風(fēng)格。我將自己歸到“打工詩人”之中。我總認(rèn)為寫詩與從事什么工作并沒有什么必要聯(lián)系和關(guān)系。無論是在蹬倒騎驢謀生還是到縣文化館當(dāng)創(chuàng)作員，以及由臺(tái)安縣文聯(lián)被重新分配到臺(tái)安縣游泳館工作，我都一直堅(jiān)持舊體詩創(chuàng)作。無論在哪里，只要有一顆跳動(dòng)的詩心，就能創(chuàng)作出好的舊詩作品。

吳畏：

因?yàn)閻矍椤ｉ喿x舊體詩不是因?yàn)閻矍椋珜懽魇恰８咧袝r(shí)喜歡一個(gè)女同學(xué)，寫了一些自以為是舊體詩的打油詩。大二因?yàn)橄矚g一個(gè)女孩子，又寫了一些，因?yàn)閷W(xué)的是中文，了解格律，所以寫的算得上舊體詩了。少年不識(shí)愁滋味，所謂多愁皆為情，大學(xué)畢業(yè)后分手，下一個(gè)、分手，下一個(gè)……在不斷地戀愛與失戀中，詩寫了很多。當(dāng)然，也寫了不少其他題材，各種各樣都有，但自以為最好的還是與愛情有關(guān)。

感情是內(nèi)驅(qū)力，外力也很重要。大學(xué)初寫舊體詩時(shí)，即得到本校王紅、伍曉蔓老師的指導(dǎo)與鼓勵(lì)，堅(jiān)定了我寫下去以及在當(dāng)時(shí)各網(wǎng)絡(luò)論壇、社區(qū)發(fā)帖的信心。2006年，在網(wǎng)上偶然認(rèn)識(shí)了金魚(彭莫)，為他清新現(xiàn)代的語言風(fēng)格一驚——“原來舊體詩可以這樣優(yōu)美而無礙地表述當(dāng)下”。通過金魚的介紹，又搜集來李子、書生霸王、杜隨、獨(dú)孤食肉獸、孟依依、南華等人的作品。作為窮學(xué)生的我不惜花了幾十元，將他們的詩詞打印出來，反復(fù)地讀，反復(fù)地思考：這些作品算是當(dāng)代語境與舊體形式相結(jié)合比較成熟的示范了，而其風(fēng)格又各異，他們是怎么做到的？我應(yīng)該如何做？可以說，他們是引我有意跳出古典窠臼，探索在舊體詩形式下用新的語言表達(dá)當(dāng)下的老師。

二、請問您平時(shí)是否閱讀新詩？與新詩作者有否交流？您認(rèn)為舊詩與新詩應(yīng)該是一種什么樣的關(guān)系？

姚泉名：

我的青春期正值新詩的黃金時(shí)代，不想當(dāng)詩人的少年不是好少年。很長一段時(shí)期，新詩都在我的閱讀榜單占據(jù)一定地位。與流行的汪國真、席慕蓉等人的擁躉不同，我喜歡“朦朧詩”，對海子、北島、舒婷等都頗為關(guān)注。自己的新詩創(chuàng)作也大抵是遵循“朦朧詩”的路子，這樣的練習(xí)斷斷續(xù)續(xù)堅(jiān)持了大約十年時(shí)間，其間也并沒有將新詩作為唯一的選項(xiàng)，囿于社交圈子的狹小，與新詩作者的交往也不是很多。但總體說來，這段新詩的練習(xí)經(jīng)歷，還是對我現(xiàn)在的舊體詩寫作產(chǎn)生了不小的影響。

舊詩與新詩應(yīng)該是相輔相成的關(guān)系。一方面，舊體詩創(chuàng)作可以借鑒新詩的修辭技法和詩性思維方式，這是近二十年來舊體詩創(chuàng)作方面最大的突破，很多詩人都已經(jīng)在這條路上探索出了自己的路數(shù)，公認(rèn)比較成功的作品也很多。另一方面，新詩可以從舊詩中獲取中國詩歌的傳統(tǒng)基因，使自身更具有中國文化特色，也讓自身接受一定的規(guī)則約束，詩歌無拘無束地放飛自我也許并不是好事。當(dāng)然，新詩不要想著消滅舊詩，舊詩也不要想著拒絕新詩。

李秋霞：

我大學(xué)畢業(yè)之前還是看了一些新詩的，自己也寫新詩，但是沒有下過多少功夫。我的新詩長這樣：

無題

闌珊的燈光踏月而舞

婀娜的椰樹向我招手

我的憂傷啊

一陣風(fēng)就吹到湖那頭

臨水的高樓相望已久

湖內(nèi)的魚兒伸頭問候

我的嘆息啊

一陣風(fēng)就飄到山那頭

青青的草坪黃蝶競逐

藍(lán)藍(lán)的海面千帆爭渡

我的思念啊

一陣風(fēng)就回到你那頭

目前詩壇，新舊兩體壁壘分明，據(jù)說是互相看不起。我覺得舊詩與新詩應(yīng)該互相借鑒，共同提高。

王洗塵：

我平時(shí)還是喜歡閱讀新詩的，尤其喜歡短詩，偶爾也寫寫新詩和散文，但不擅長新詩。鞍鋼“工人詩人”田力就是寫新詩的，因?yàn)樾略姡线^央視五一特別節(jié)目，我們私下里是很好的朋友，我倆是一同當(dāng)選為鞍山市政協(xié)委員，都是文體新聞組的，三屆十五年，也不算短，這些年，他并沒有因?yàn)槲覍懪f詩就勸我寫新詩，我也沒有因?yàn)樗麑懶略姸鴦袼麑懪f詩，平時(shí)各寫各的，并互相欣賞，這也應(yīng)該是舊詩和新詩的關(guān)系。新詩和舊詩只是表達(dá)方式不同，其實(shí)都得有詩心、愛心、誠心，只要寫的時(shí)候感覺自己舒服就好。我個(gè)人認(rèn)為新詩和舊詩應(yīng)該是互補(bǔ)的，各有各的語境和體系，并不是你死我活的敵對關(guān)系。

吳畏：

個(gè)人認(rèn)為不應(yīng)當(dāng)用舊詩、新詩這樣的表述，這天然給人以陳腐與鮮活、落后與先進(jìn)的區(qū)別感，舊體詩、自由詩，韻律詩、白話詩之類的稱呼相對更恰當(dāng)。

平時(shí)我讀白話詩，從《嘗試集》到近些年的各種流派都讀一些，外國的也讀。白話詩人也有個(gè)別認(rèn)識(shí)，只是不算著名，偶爾也能收到他們寄來的自己編的刊物，對話交流并不多，讀對方的詩才算是真正的交流吧。

舊體詩與白話詩人，以及其支持者，互相攻擊的現(xiàn)象嚴(yán)重，白話詩派說舊體詩表達(dá)不了當(dāng)下、陳腐過時(shí)，舊體詩派說隨便一句話換個(gè)行就是白話詩，各種流派群魔亂舞不知所云，白話詩已經(jīng)玩壞了等等。客觀來講，無論新體舊體，無論發(fā)表在核心期刊還是網(wǎng)絡(luò)論壇，絕大多數(shù)的作品，一個(gè)字，爛。所以互相攻擊得都有道理，但同時(shí)也要發(fā)現(xiàn)，還是有雖然比例上很低但數(shù)量上不少的好詩，新體舊體都有。文學(xué)比較視野中的舊體詩白話詩，就應(yīng)當(dāng)只是這部分好的作品，因?yàn)槲覀儽容^任何文學(xué)體裁或流派，比的是上限而不是下限，比的是分量而不是數(shù)量。唐詩里面最爛的可能比清詩最爛的更爛，所以沒有比較的意義。

確定這樣的視野，再說舊體詩與白話詩的關(guān)系。首先至少應(yīng)該是并行不悖的關(guān)系，毛姆說詩是文學(xué)的春花與冠冕，這說得有點(diǎn)夸張，但個(gè)人覺得詩起碼算是一種最為凝練而敏感的語言，好的詩歌，無論新舊體，在這一點(diǎn)上是共有的，所以它們起碼并行不悖，哪怕差距如音樂與美術(shù)，也誰都不惹誰，誰都不害誰。其次，若有一點(diǎn)包容心的話，應(yīng)當(dāng)認(rèn)識(shí)到二者之間值得相互學(xué)習(xí)借鑒的東西太多了。白話詩人必然會(huì)閱讀不少舊體詩，今人有誰不讀唐詩宋詞呢？被動(dòng)地也會(huì)讀上許多，而這些舊體詩必然潛移默化地?fù)饺肫湔Z言底色。此外，美國詩人龐德都能從唐詩里面吸取靈感，開創(chuàng)流派，我們的白話詩人又有什么不好意思向自己的傳統(tǒng)借鑒的呢？舊體詩人未必會(huì)閱讀多少白話詩，大約是有一種維護(hù)“正統(tǒng)”、不肯剪辮子的心態(tài)吧，他們也可以寫出不少“遒健”“典雅”“沖淡”“高古”的作品，但基本都是高仿古董，可以當(dāng)精致的擺設(shè)。當(dāng)今的語言體系，是由新文學(xué)運(yùn)動(dòng)以來，包括白話詩在內(nèi)的經(jīng)典白話文文學(xué)作品構(gòu)筑的，優(yōu)秀的白話詩為我們用詩意的語言表達(dá)當(dāng)下提供了大量的范例，我們?nèi)绻胍f體詩融入時(shí)代、表達(dá)時(shí)代，不在這里面找養(yǎng)分是不明智的。當(dāng)然，并不是說要使舊體詩成為一種韻律的白話詩，那樣實(shí)質(zhì)上是取消舊體詩了，舊體詩有它存在的土壤和美學(xué)價(jià)值，也有前景。

三、能否對當(dāng)代舊詩寫作的現(xiàn)狀作一番全景式的簡介，存在哪些圈子、流派和風(fēng)格？都有哪些代表性的詩人和作品？您自己屬于這當(dāng)中的哪一類人？舊詩作者是否呈現(xiàn)出職業(yè)和年齡上的特征？舊詩主要的讀者對象是哪些人？

姚泉名：

網(wǎng)絡(luò)社交平臺(tái)的便捷化助推了舊體詩寫作的空前繁榮，因此很難對當(dāng)代舊詩寫作的現(xiàn)狀做全景式的介紹。現(xiàn)就個(gè)人閱讀所及，試著談?wù)劙伞脑娫~審美追求來看，當(dāng)代舊詩作者大致可分為三種，當(dāng)然也還可以進(jìn)一步細(xì)分。第一種可稱為“求新派”，即敢于吐故納新，嘗試在舊詩創(chuàng)作中采用新詩技法。由于新詩本身就風(fēng)格多樣化，所以求新派也有很多類型，曾衍生出“實(shí)驗(yàn)派”“新國風(fēng)”等諸多名目。如有以“幻”致勝者，以噓堂、李子、獨(dú)孤食肉獸等人為代表，現(xiàn)代意象的加入使其作品極具想象力，令人耳目一新，頗受青年詩人關(guān)注。有以“巧”致勝者，以楊逸明、劉慶霖等人為代表，作品構(gòu)思奇巧，采用通感手法，注重跳躍思維、逆向思維，錘煉詞匯出奇制勝，不憚?dòng)每谡Z入詩。以其通俗易懂且點(diǎn)化出彩，甚得時(shí)人追捧。“求新派”應(yīng)可成為詩詞在我們這個(gè)時(shí)期的重要代表。第二種姑且稱為“守成派”，即在創(chuàng)作中秉持中國詩歌傳統(tǒng)，講究詩學(xué)功底及淵源，即或是創(chuàng)新也不會(huì)超越騏驥一躍，總在傳統(tǒng)審美所能容忍的范圍之內(nèi)。這一派風(fēng)格多樣，代表人物非常多，如王蟄堪、熊盛元、劉夢芙、楊啟宇、熊東遨、徐晉如等，在某種程度上，此派可以代表本時(shí)期舊體詩詞創(chuàng)作的真實(shí)水準(zhǔn)。第三種是“自我派”，此派是舊體詩詞的愛好者，在創(chuàng)作理論上沒有太多的追求，寫詩是為了抒發(fā)個(gè)人情志， 對詩學(xué)也不刻意研究，也正因如此，作品往往不甚出色，有些甚至被詩壇譏為“老干體”，但這一派人是當(dāng)代詩詞的基數(shù)，不應(yīng)被忽視。以上分類頗不成熟，僅為一孔之見。就個(gè)人而言，我覺得自己的舊詩創(chuàng)作比較接近于“守成派”，不愿嘩眾取寵，亦不愿泯然眾矣。

舊詩作者的創(chuàng)作風(fēng)格與其職業(yè)和年齡相關(guān)與否不是絕對的，青年詩人也會(huì)寫出“老干體”，退休干部也能躋身“守成派”。詩風(fēng)更多的還是創(chuàng)作者品性與學(xué)養(yǎng)的呈現(xiàn)。

舊詩目前的繁榮有點(diǎn)虛，因?yàn)榕f詩的主要讀者是舊詩的創(chuàng)作者，這與新詩的狀況一樣。在工業(yè)化時(shí)代，詩歌想恢復(fù)到唐朝的地位怎么可能？但詩歌永遠(yuǎn)不會(huì)缺少讀者，舊詩人和新詩人都不要為讀者少而焦慮，只要作品能打動(dòng)人心，讀者會(huì)像大雁一樣來找你。

李秋霞：

當(dāng)代舊詩的寫作，雖然“老干體”占據(jù)了很大比例，但我是將其排除在研究視野之外的。我認(rèn)為“老干體”并不是“詩”。合格的詩，我將之分為新派和舊派，我是比較頑固的舊派分子。新派以曾少立(李子)、添雪齋、夏婉墨、曾崢、揚(yáng)棄疾、金魚等人為代表人物。下面挑選幾家予以敘述。

李子

李子作品不能一概而論，高者確實(shí)有開山立派的氣象，低者不過是高級(jí)打油詩，英雄欺人而已。李子工科出身，一開始即以推陳出新為己任，從創(chuàng)新意義上說，這其實(shí)是任何一個(gè)時(shí)代詩歌革新者所必備的品質(zhì)，李子可以說是當(dāng)代具有傳統(tǒng)顛覆意識(shí)的幾個(gè)急先鋒之一。典型的李子體詩詞，反傳統(tǒng)，重智巧，有一種黑色幽默元素，經(jīng)常將貌似粗俗的語言與工整的對仗形式相結(jié)合，以一種詼諧的表達(dá)呈現(xiàn)在讀者面前。例如《臨江仙》“銀行雞屁股。片警犬喉嚨。”這種寫法在古人那里是找不到的。不得不承認(rèn)，李子體高處的智巧非常人能及。武漢詩人姚泉名贈(zèng)李子詩云，“人間未許詩情懶，筆上能翻俗語工”，就是準(zhǔn)確地看到了李子詩詞擅翻俗語這個(gè)特質(zhì)。

除去典型李子體風(fēng)格的作品，李子寫湘南風(fēng)土的一些作品也頗有可觀，代表作如《浣溪紗》(伐木聲中枕石眠)，可以說完全脫離了李子體的風(fēng)格，回歸到傳統(tǒng)詩歌的藩籬，而煉字煉句之高超完全不遜當(dāng)代舊派高手。另外，能寫且善寫大題材，比如《浣溪沙》(股市)，也是李子的長處。李子的出現(xiàn)，促進(jìn)了詩詞的現(xiàn)代化進(jìn)程，令一批心靈尚穿著遺老衣服的酸腐詩人們暴露出過時(shí)與可笑(outdated and funny)。

金魚

金魚(彭莫)的作品別具一格，時(shí)代感強(qiáng)，詩風(fēng)清新，在很大程度上摒棄了傳統(tǒng)才子的一些陋習(xí)。尤為可貴的是，他能真誠而持續(xù)地關(guān)注底層生活。佳作如《印象》：“夜色雨中瘦,風(fēng)聲鬢上濃。深灰巷之轉(zhuǎn),一傘過緋紅。”夜色可用胖瘦形容，洵為奇思。“風(fēng)聲鬢上濃”亦然，不說風(fēng)聲大小，而言其濃淡，造語新奇。一“瘦”一“濃”，將情緒抒發(fā)得十分到位。又如《雨前》：“風(fēng)勁響千樹，云低陰萬家。待看天一洗，莫惜落些花。”所謂金魚體，就是金魚特有的詩感加上一些詼諧與影視元素。金魚的幽默也頗值一提，時(shí)而輕松時(shí)而冷峻，兼具現(xiàn)實(shí)批判與娛樂價(jià)值。

金魚詩詞的弊病在于在散文化與新詩化的路上走得太遠(yuǎn)。尤其一些作品類似流行歌曲，沖淡了古典詩詞獨(dú)有的韻味。流行歌曲符合大眾口味，詩詞終歸是高雅文學(xué)，它與大眾口味是背道而馳的。

添雪齋

在新派中，添雪齋和夏婉墨是兩家比較突出的女詩人。添雪齋詩詞大力求新，融西語典故、現(xiàn)代詞匯、動(dòng)漫元素于一爐，別開場面，有“女長吉”之譽(yù)。其詩大筆淋漓，嫵媚詭譎，但時(shí)有用力過猛之處，流為僻澀。代表作如《賀新郎·埃利斯》。此詞以女性特有的細(xì)膩與深情寫國外的一個(gè)愛情悲劇，交叉運(yùn)用古西典故，以情運(yùn)筆，騰挪變化，頗見手段。但缺點(diǎn)也是明顯的，比如詞中連下一連串的色彩詞，既顯堆砌，又無必要。新派的語言功夫較舊派總是差那么點(diǎn)事。

不肯作軟熟語，不走尋常路徑，可謂李子、添雪齋這類新派詩人的共性。哪怕是平常的情感題材，添雪齋也能將之寫得驚心動(dòng)魄，例如：

眼兒媚

夤夜初心復(fù)沉淪。幻想語天真：待千年后、于千燈下、覓夢中人。

縱然癡至忘情矣，不過一燒痕。等風(fēng)起處、那青蕪色、到綠羅裙。

添雪齋一些小詩也頗為驚艷，如《雜詠》：“吾之今別汝,愴意無從語。恰似野棠花，多作風(fēng)前旅。”寥寥數(shù)語，而情景畢現(xiàn)。

夏婉墨

夏婉墨作為詩壇后起之秀，雖然出道較晚，但她在新派人物中更以標(biāo)新立異為矚目，其作空靈灑脫，時(shí)現(xiàn)奇句，遺憾的是語言較前幾家明顯稚嫩，比如“食花無處不啾春”,這種不通的句子比比皆是。作詩有靈氣，這是長處，但只憑靈氣，便顯膚淺。創(chuàng)新需要有語言功力和生活底蘊(yùn)作支撐，而不是將各種感覺胡亂堆砌在一起，靠語言的奇特組合來制勝，那樣的話，詩歌豈不是淪為文字游戲了？何況新派還沒有足夠的語言能力來以文字為游戲。意為主，言為輔，是個(gè)基本常識(shí)。這就是我認(rèn)為夏不如燕河那種詩壇名宿的地方。夏的代表作如《見梅》：“收拾羈魂下石苔，前程宛向曉云開。涼風(fēng)一卷梅花怒，劍嘯名香出鞘來。”《燙火鍋》：“肉蔬新具火初紅，茶碗溫溫替酒盅。不盡飛煙落花里，江湖一鼎雨聲中。”皆以奇語勝。

相比新派，舊派的人才似乎更為鼎盛。劉世南、鐘振振、陳永正、熊盛元那一批老名家姑且不論，生于20世紀(jì)60、70年代的詩人也已陸續(xù)達(dá)到創(chuàng)作巔峰期。因?yàn)槿藬?shù)眾多，我只挑幾家論述。

天許

即葛勇，重慶詩人。天許絕對算近些年異軍突起的一個(gè)大詩人。天許的經(jīng)歷比較獨(dú)特，以他的聰明，本來考個(gè)大學(xué)是不成問題的，但陰差陽錯(cuò)，他還是沒有走上正常的求學(xué)路，為了謀生從事過多種行業(yè)。或許正是復(fù)雜的人生閱歷淬煉了他的創(chuàng)作。不像新派那樣喜炫耀新名詞，似乎將各種精靈古怪的意象堆砌在一起就是好詩了，天許的詩作質(zhì)樸清新，不務(wù)浮華，然信手拈來，自有深度和溫度。同是四川著名詩人的張慶輝對天許做過一段精彩的評(píng)論：

貌若歹人心如比干，虎嗅薔薇張飛繡花，此天許之謂也。此人出于巴國井閭，粵海飄零有年，雖自謂“渣渣”，然，以從日常生活捕捉情味論，今之詩者，罕出其右也。

天許代表作如《山前》：“云煙已是窅冥冥，更值深秋雨不停。鎮(zhèn)日山前無客到，白鷗飛破一痕青。”凄清中亦有無限生機(jī)，表現(xiàn)出一股面對大自然，面對不測命運(yùn)的倔強(qiáng)。此詩獲得巢湖詩賽特等獎(jiǎng)，可謂實(shí)至名歸。天許不少作品皆是此類妙手偶得之作，距天機(jī)近，距人工遠(yuǎn)。又如《清明日近，歸家不得，遙祭祖父二首》(其一)：“塘灣松徑草萋萋，一抹荒煙野月低。近日夢中常化鶴，歸飛嶺上繞墳啼。”寥寥數(shù)語而情景契合。此詩置于唐宋集中，亦不分伯仲。值得一提的是，天許的古風(fēng)在當(dāng)代詩人中別樹一幟，才力直逼前賢。

程章燦

程老師是南大教授，學(xué)術(shù)是其主業(yè)，但詩歌創(chuàng)作也驚才絕艷，不容小覷。若將舊體詩壇分為江湖派與學(xué)院派，程老師堪稱學(xué)院派的翹楚人物。可以說，目前學(xué)院派的創(chuàng)作水平整體并不高，不少博導(dǎo)寫出的詩也就比打油詩略強(qiáng)，但程章燦的作品與網(wǎng)絡(luò)高手相比并不遜色。程詩文字醇正，難得的是下筆有求新意識(shí)，與尚處于校正平仄的學(xué)院派教授的初手作品相比，程氏誠如鳳毛麟角。代表作如：《丙戌仲秋·西雅圖作》：“不見銜枚走萬兵，忽聞夏國失千城。風(fēng)吹湛碧云無跡，葉踏紅黃地有聲。鷗鳥翔湖疑大海，嫏嬛筑室作飛甍。天涯差可追賢圣，一霎韶華未許輕。”《秦淮河》：“十里蜿蜒弄水柔，高城聳翠一天秋。心知萬樹垂青睞，輕束腰身過石頭。”此詩為人稱道，多是贊其三四奇喻，其實(shí)二句“聳”字下得也頗見功力。新派喜歡標(biāo)新立異，卻不知舊派一字之奇也在創(chuàng)新之列，相比之下，新派滿篇光怪陸離反而是在創(chuàng)新之路上過猶不及，從根本上與詩性背道而馳。

姚泉名

我在詩壇以七絕名家，姚泉名是我的勁敵之一。七絕易寫而難工，是比較考驗(yàn)一個(gè)詩人天分與功力的詩體。試看姚泉名《宿梅紅山》：“秋山入夜色全無，卻把樓燈潑滿湖。猶記來時(shí)峰轉(zhuǎn)處，溪聲醉得數(shù)楓朱。”《黃陂山行》：“鄉(xiāng)音漫逗飲牛孩，蹊路何人劈石開？坐看村頭流水去，青山簇簇抱云來。”此類七絕，是完全可以跟唐宋詩人的作品平起平坐的。姚泉名的七絕大抵功力精湛，時(shí)見奇思妙想，豐腴處類唐，靈活處又可見清性靈派風(fēng)采。警句如《過青城山擲筆槽》：“我筆也如能鎮(zhèn)鬼，不投山野擲人堆。”詩鋒直指人的劣性，具有現(xiàn)實(shí)批判意義。

楊新躍

湖南詩人楊新躍(昨夜)以懷古詠史七律成名，但他的成就并不限于七律一體。昨夜七絕造詣也頗高，風(fēng)格多樣，冷峻如《題蘇萊曼尼》：“聞道長年百戰(zhàn)身，瞬間血肉委車塵。舉頭鐵鷂經(jīng)天去，不只將軍會(huì)殺人。”倔強(qiáng)如《題八大山人所畫魚》：“剩雨殘煙足畫圖，能容白眼在江湖。釣鉤羅網(wǎng)俱逃脫，活到塘干水盡枯。”

燕河

燕河是當(dāng)代女詩人中我最喜歡的一家。她出生于北京一個(gè)世家，是真正的大家閨秀，但平時(shí)并不顯山露水。她的詩如其人，溫婉如玉，有一種傳統(tǒng)才女自然流露的傾城氣質(zhì)。燕河詩詞兼擅，詩集中靈光閃爍的句子俯仰皆是。篇幅所限，我就不一一舉例了，大家可以自行百度燕河作品。

王洗塵：

我不是專家學(xué)者，無法對當(dāng)代舊詩寫作的現(xiàn)狀做全景式介紹。如果粗略分的話，可分為復(fù)古派和創(chuàng)新派，復(fù)古派我感覺應(yīng)該稱為倒退歷史派，他們的作品古香古色，完全看不到現(xiàn)代氣息，而創(chuàng)新派應(yīng)該稱為與時(shí)俱進(jìn)派，他們貼近生活，反映現(xiàn)實(shí)生活。我個(gè)人傾向于后者，但反對前者也沒用，他們依舊我行我素。收藏舊體詩集千余冊，可以說我還是比較關(guān)注當(dāng)今的舊體詩壇，也是關(guān)注自己所喜歡的那些作者，但只要喜歡的就不遺余力地搜集珍藏。但對加入各級(jí)詩詞楹聯(lián)散曲組織也不上心，只當(dāng)是自娛自樂。如果非要把我歸到哪個(gè)派，我應(yīng)該是被歸到“紺弩派”了，也自覺地維護(hù)這個(gè)圈子。我的書房稱為“品聶軒”，“聶”者聶紺弩也。2002年出版的《聶紺弩百年誕辰紀(jì)念集》刊有毛大風(fēng)的《當(dāng)代屈原聶紺弩》一文，將我列入紺弩體作者之一：“先生(指聶紺弩)的格律詩的新風(fēng)格、新面貌一出，異軍突起，風(fēng)靡詩壇，多有起而效尤者，遂逐漸形成為‘聶體’、‘紺弩體’。這支隊(duì)伍的佼佼者如荒蕪、李汝倫、熊鑒、楊憲益、李銳、邵燕祥、黃苗子、吳壽松、胡遐之、陶光、王洗塵、裴中心(老憨)、伍錫學(xué)、何永沂等，他們競作新聲，互相酬唱，并有詩集行世。這一批聶體詩作者雖然人數(shù)不多，但他們受到詩友們尊敬，目為當(dāng)代詩壇的前驅(qū)。”這里面提到的作者都是我所無法與之相提并論的，他們的舊體詩集我都有，尤其是聶紺弩的著作，我不光收集其舊體詩集，還有書信、手稿、報(bào)刊，以及各種版本著作等二百余件，成為我的鎮(zhèn)宅之寶。這種仰望是骨子里的東西。上面提到的這些作者中，除我現(xiàn)年48歲，其他最小的何永沂也75歲了，大多數(shù)也已經(jīng)作古，但他們的作品常讀常新。他們的職業(yè)也集中學(xué)術(shù)界和作家，像我這樣一直生活在底層的就我一個(gè)人。

聶紺弩為“紺弩體”開山立派，自多扛鼎之作。他的《搓草繩》：“一雙兩好纏綿久，萬轉(zhuǎn)千回繾綣多。”《鐘三四清歸》：“青眼高歌望吾子，紅心大干管他媽。”《脫坯同林義》：“看我一匡天下土，與君九合塞邊泥。”《推磨》：“把壞心思磨粉碎，到新天地作環(huán)游。”諸作于精工之中，小中見大，余味深厚。可謂格調(diào)新，語言新，句法新，值得學(xué)習(xí)。

“紺弩派”中以楊憲益、啟功、吳壽松最善自嘲，風(fēng)趣可人。楊憲益的《戲答謝嚴(yán)文井兄送蛤蚧酒》令人捧腹：“早知蛤蚧壯元陽，妻老敦倫事久忘。偶見紅顏猶崛起，自漸白發(fā)尚能狂。久經(jīng)考驗(yàn)金剛體，何用催情玉女方？圣世而今斥異化，莫談污染守綱常。”啟功的《西江月》則不宜手術(shù)后讀：“七節(jié)頸椎生刺，六斤鐵餅拴牢。長繩牽系兩三條，頭上幾根活套。雖不輕松恰恰，略同鍛煉晨操。《洗冤錄》里每篇瞧，不見這般上吊。”吳壽松的《戲答友人垂詢近況》詼諧不讓前人：“膽破囊穿動(dòng)一刀，老夫無膽亦風(fēng)騷。假牙偏好饞真肉，花眼猶能辨?zhèn)吴n。飯量緊跟年歲大，血糖爭比職稱高。尚思手舉祥云火，一路馳奔向鳥巢。”

同為“紺弩派”，熊鑒和江嬰、邵燕祥則因自身右派，經(jīng)歷坎坷，其詩多憤民嫉俗，為民請命。如熊鑒的《某友升官有贈(zèng)》：“村言野語謹(jǐn)貽君，不是新聞是舊聞。求得官階升一級(jí)，便須人格降三分。”江嬰的《聞故鄉(xiāng)霪雨綿綿江淮泛濫，然救災(zāi)中大吃大喝之風(fēng)猶未減，憤而歌之》：“粵魯川蘇集一餐，圓臺(tái)方桌滿杯盤。魚蝦自是江淮好，水困災(zāi)民酒困官。”邵燕祥的《〈為三陪小姐一辯〉書后》：“隨人俯仰官如妓，見勢逢迎妓似官。安得一除臣妾態(tài)，官場不屑效勾欄。”諷喻得當(dāng)，警世如鐘，讀之令人怒目，其作品大多如此。

“紺弩派”高手云集，至于其他作者，如李汝倫則是以“法眼公心鐵面”著稱，其編輯的《當(dāng)代詩詞》更是風(fēng)行海內(nèi)外，引領(lǐng)舊詩創(chuàng)作風(fēng)潮。黃苗子則詩書畫三絕俱佳，堪稱大家。曾當(dāng)過毛主席秘書的李銳更是經(jīng)歷傳奇，以研究毛澤東著稱，其舊體詩集《龍膽紫集》一時(shí)風(fēng)行。

舊詩的主要讀者往往就是舊詩作者，據(jù)說數(shù)以百萬，在自費(fèi)出書的群體中舊詩作者占相當(dāng)大的比例。能賣成暢銷書的不多，或者是幾乎沒有。人們開玩笑說舊體詩集不是南宋(難送)的，就是北宋(白送)的，其實(shí)并不是玩笑。

吳畏：

全景簡介沒辦法，只能談個(gè)大致性的印象：寫“舊體詩”的人很多，似乎比寫白話詩的還要多，但大部分不符合格律，分不清各種體裁之區(qū)別，所以要打上引號(hào)。符合形式的舊體詩里面，以假大空著稱的“老干體”雖然早就成為眾矢之的，但不影響其在一批官方紙媒上長期繁榮、自娛自樂；“學(xué)院派”格律精嚴(yán)、文字講究、注重淵源，自有一群擁躉，然而脫離市井、脫離社會(huì)、甚至脫離自己；另有一些，雖風(fēng)格大相徑庭，且各有各的圈子，但可以試統(tǒng)稱之為“江湖派”，書生霸王(趙缺)提倡的“新國風(fēng)”、曾少立的“李子體”、彭莫的“金魚體”以及杜隨、獨(dú)孤食肉獸等等人的作品，我都把他們歸為此類。雖然“學(xué)院派”泥古多一些，“江湖派”語言偏新一些，但他們的區(qū)分，絕不在于語言的新與舊，而在于表達(dá)時(shí)是端著架子還是沉下身子。穿古裝、著冠、留長須固然是“學(xué)院派”，時(shí)時(shí)處處西裝革履、系領(lǐng)結(jié)、梳油頭難道不也是另一種學(xué)院派嗎？比如被大家劃為“實(shí)驗(yàn)體”代表的幾位詩人，李子雖然語言奇特新穎，有的作品走得有點(diǎn)偏，但總體沒有“端著”的意味，而其他幾位則有，故我認(rèn)為李子應(yīng)屬于“江湖”而其他屬于“學(xué)院”。關(guān)于自己，應(yīng)當(dāng)算“江湖”里的閑雜人員。

舊體詩作者的職業(yè)和年齡沒特征，各行各業(yè)、不同年齡的人都有，也都有寫得好的代表。舊體詩跟其他任何一種藝術(shù)一樣，天賦很重要，天賦的分布本來是隨機(jī)的，但古代讀書要一定階級(jí)，讀書人占比很小，所以優(yōu)秀詩人集中于文人階層，現(xiàn)在早已普及全民義務(wù)教育了，格律基礎(chǔ)又很容易掌握， 拼天賦的話各行各業(yè)各年齡段都能出好詩。讀中文系的入門會(huì)早一些，但特別容易受文本約束成為學(xué)院派，反倒不如其他。

如果是說當(dāng)代舊體詩，那讀者確實(shí)少，無非是一些愛好者、詩人、研究者。如果是廣義舊體詩，隨著近些年對傳統(tǒng)文化的重視，喜歡上經(jīng)典詩詞的人多了很多，詩詞大會(huì)的紅火證明了這一點(diǎn)。這對當(dāng)代舊體詩而言是好事，畢竟大家對唐詩宋詞都不喜歡，更不會(huì)看你寫的舊體了。

四、您如何評(píng)價(jià)當(dāng)代舊詩寫作的成就？與唐詩宋詞的輝煌時(shí)代相比如何？與當(dāng)代新詩相比又如何？

姚泉名：

在回答前一組問題時(shí)其實(shí)已經(jīng)涉及對當(dāng)代舊詩寫作的成就評(píng)價(jià)，我堅(jiān)持認(rèn)為“求新派”與“守成派”的主要詩作代表了當(dāng)代舊詩創(chuàng)作的水準(zhǔn)。與唐宋詩歌的輝煌時(shí)代比較而言，當(dāng)代舊詩在題材上大大開拓了創(chuàng)作疆域，當(dāng)代生活的方方面面都有涉及，這是唐宋詩人永遠(yuǎn)無法想見的。此外，在創(chuàng)作手法上，當(dāng)代舊詩也有一些新的突破，例如夸張、象征、比喻等修辭手法的交叉使用，盡管這些手法都可以在古代詩歌中找到影子，但我們無法否認(rèn)當(dāng)代舊詩寫作的創(chuàng)新嘗試。至于與當(dāng)代新詩比較而言，舊詩在技法上還是顯得保守一些，但我認(rèn)為這不是文言與白話的區(qū)別造成的，白話能做到的文言一樣可以做到。舊詩的修辭節(jié)制，與其內(nèi)斂的秉性相關(guān)，更應(yīng)該學(xué)習(xí)新詩的張揚(yáng)。盡管我們知道，自由化泛濫的張揚(yáng)將新詩引向了一個(gè)難以預(yù)知的迷宮。新詩就像一個(gè)被寵壞了的少年，他似乎不接受任何約束，既不聽爹(西方詩歌)的，也不聽媽(傳統(tǒng)詩學(xué))的，但爹媽又都舍不得教訓(xùn)他，還把他養(yǎng)得肥肥胖胖的。照這樣發(fā)展下去，也許新詩能發(fā)現(xiàn)新大陸，但也許會(huì)一無所獲，直至被更新的詩體所替代。因?yàn)榉磦鹘y(tǒng)，一旦新詩被更新詩體所替代，他就必然成為一座無人涉足的怪屋。至于舊詩，在詩歌流變過程之中，他被“替代”的次數(shù)太多了，總以為他會(huì)消亡，但他依然矗立在那里，誰也不敢真正忽視他。在當(dāng)代，舊詩面臨的困境是亙古以來前所未有的，口語化的新詩對他造成了極大的生存危機(jī)，因?yàn)樾略姴皇且粋€(gè)善意的客人，而是一隊(duì)破城而入的兵士，他們需要的是城垣中的絕對臣服。當(dāng)然，現(xiàn)在的情況要好很多，人們越來越認(rèn)識(shí)到，產(chǎn)生新的，并不意味著一定要消滅舊的，但這種包容的自信顯然是當(dāng)代新詩所匱乏的。當(dāng)代舊詩創(chuàng)作必然會(huì)有不足之處，但他不會(huì)因?yàn)楸划?dāng)代文學(xué)史漠視而消亡，幾千年的文化積淀不會(huì)讓舊詩從中國人的血液里輕易稀釋。

李秋霞：

當(dāng)代舊詩寫作已經(jīng)出現(xiàn)了一批成熟的優(yōu)秀詩人，與唐宋相比并不遜色。當(dāng)代新詩的成就其實(shí)并不怎么樣，如果新詩發(fā)展得很好，我相信余秀華的出現(xiàn)也不至于造成洛陽紙貴的滑稽現(xiàn)象。余有特色，但她也算不上多么杰出的女詩人。

王洗塵：

當(dāng)代舊詩寫作當(dāng)以毛澤東、聶紺弩等為巔峰，他們的作品也可以稱為積極意義上的“老干體”。古今那些知名詩人詞家有幾個(gè)不是老干部？就是到了改革開放前，出版的具有影響的舊體詩集，也幾乎被老干部們所包攬，比如朱德、郭沫若、陳毅、茅盾、田漢等，直至新世紀(jì)以來，隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的興起，詩詞才更加走向大眾。中華詩詞學(xué)會(huì)曾舉辦過多次全國詩詞大賽，發(fā)現(xiàn)了不少當(dāng)代優(yōu)秀作品，這些作品無不反映時(shí)代風(fēng)云、歷史印跡，值得我們細(xì)讀。

每個(gè)時(shí)代有每個(gè)時(shí)代的歷史印跡，除“紺弩派”之外，我對當(dāng)代的楊逸明、劉慶霖、李子的個(gè)人創(chuàng)作比較關(guān)注，他們的舊體詩，也足以與唐詩宋詞相抗衡。但我不造成比較，至少他們在時(shí)代上沒有可比性，只是有繼承傳統(tǒng)和繼續(xù)發(fā)展的連續(xù)性和必須性。前賢可學(xué)，后賢堪贊，這才是正常的比較。與舊詩相比，新詩更加靈活多變，完全擺脫了形式的束縛。舊詩是戴著格律的，絕不能僅僅滿足于削足適履式的寫作，不要為了符合平仄韻律犧牲了立意。隨心所欲而不逾矩。優(yōu)秀的舊詩和上乘的新詩是有可比性的，同樣，舊詩新詩都有不合格的作品，終將消失在歷史的長河里。

吳畏：

當(dāng)代舊體詩的成就，如同七八線城市的雨夜，有零散的燈光，有寥寥幾幅流著冷彩的霓虹，但沒有日月，亦沒有焰火。與唐詩宋詞比，就像上述景象與日出時(shí)的泰山、年夜的黃浦江灘比。當(dāng)代白話詩，雖也有不少優(yōu)秀作品，但整個(gè)白話詩界有兩大硬傷：一是門檻極低；二是嚴(yán)重缺乏評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。雖然任何藝術(shù)形式的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)都不唯一，但好的作品基本都能取得不同評(píng)論者“最大公約數(shù)”之認(rèn)可。而在當(dāng)代，一首或一類白話詩好與不好、高度如何，越來越脫離其文本本身，而取決于評(píng)論界的解讀塑造。一件藝術(shù)作品，本來是靠受眾用感官和心靈來感受怎么樣，而到了現(xiàn)代白話詩，變成了要靠數(shù)理式的論證來告訴你它怎么樣，這樣導(dǎo)致一方面藝術(shù)脫離受眾，另一方面評(píng)論凌駕創(chuàng)作，是嚴(yán)重背離創(chuàng)作規(guī)律的，雖然這一現(xiàn)象不止發(fā)生于當(dāng)代中國白話詩，但在后者身上表現(xiàn)很突出。故而，當(dāng)代舊體詩與白話詩，個(gè)人覺得實(shí)難比較。

五、在當(dāng)代語境下，舊詩寫作面臨的最大問題是什么？您認(rèn)為舊詩在未來會(huì)有怎樣的前景？很多人認(rèn)為舊詩是一種落后的文體，它無法有效地表現(xiàn)現(xiàn)代人的社會(huì)生活和思想情感，您對此有何看法？

姚泉名：

當(dāng)代語境下，舊詩寫作面臨的最大問題不是語言，而是語言的創(chuàng)新。舊詩的寫作從來都是面臨挑戰(zhàn)的，有追求的詩人不會(huì)躺在一堆陳詞濫調(diào)上自我陶醉。在相當(dāng)長的歷史時(shí)期，以文言書寫為主的舊詩都生存在白話語境之中，你可以批評(píng)他缺乏平民性，因?yàn)樵姼柙揪褪蔷懽鳌ＵZ言的創(chuàng)新不是用白話代替文言，李杜蘇辛都是在文言的領(lǐng)域里讓詩歌煥發(fā)出萬丈光焰，四大名著中的引詩也沒有采用當(dāng)時(shí)已然流行的白話。舊詩語言創(chuàng)新，應(yīng)該是對修辭手法的靈活而合理的運(yùn)用，應(yīng)該是在想象力驅(qū)使下的語言重組，應(yīng)該是對平庸語言的瀟灑升華，總之是用新鮮的文言打動(dòng)讀者。

我覺得目前的舊詩創(chuàng)作已經(jīng)走向了正確的方向，沒有新意的作品會(huì)被淘汰，沒有才華的詩人會(huì)被淹沒。盡管舊詩創(chuàng)作的基數(shù)很大，但好的作品總會(huì)脫穎而出。隨著年輕詩人的成長，中華詩歌傳統(tǒng)會(huì)被一點(diǎn)點(diǎn)接續(xù)起來。這個(gè)趨勢是任何人力所無法遏止的，事實(shí)上，如果現(xiàn)在還有人想去遏止中華傳統(tǒng)文化的正常發(fā)展，他終將會(huì)被歷史所嘲笑——如果他還能被歷史瞧上的話。因此，我認(rèn)為當(dāng)代舊詩在未來會(huì)找到真正屬于自己的文學(xué)史地位，也許不會(huì)大紅大紫，但也不會(huì)永遠(yuǎn)縮手縮腳。

舊體詩能否反映當(dāng)下生活其實(shí)是一個(gè)偽命題。舊詩總體上是用來言志抒情的，人類的情感志向難道高妙到連存活了數(shù)千年的文言都不能“有效表現(xiàn)”了嗎？而對社會(huì)生活的反映，只要抓住其本質(zhì)，靈活使用詩歌技巧，詩體根本不是問題——不用心創(chuàng)作，新詩也不一定能得心應(yīng)手。至于說舊詩“是落后的文體”，實(shí)在是過于主觀膚淺。大米、小麥出現(xiàn)多少年了？你覺得它們落后了嗎？

李秋霞：

舊詩寫作面臨最大的問題是舊體詩這個(gè)圈子吸引不了一流人才加入。像我這個(gè)年齡的人，70后中期出生的詩人，我的同齡人寫詩的已經(jīng)不太多，尤其是優(yōu)秀人才。比如我姐姐，她在高中時(shí)代是能詩的，但高考后基本上就擱筆了。畢竟寫詩缺乏經(jīng)濟(jì)效益驅(qū)動(dòng)。

我認(rèn)為舊詩在未來不會(huì)有太大的起色，但舊詩愛好者依然會(huì)大有人在。中國文字的魅力在舊體詩中表現(xiàn)得特別明顯，誠如鐘振振先生所說，詩詞是中華文化的優(yōu)秀基因。以我個(gè)人為例，我上小學(xué)前就愛好舊詩，雖然我生在理工之家，乏人指導(dǎo)，但中國文字之美一路指引我走到今天。

認(rèn)為舊詩是一種落后的文體，這種觀點(diǎn)的持有者只能說明他們自身文學(xué)修養(yǎng)不夠。詩不分新舊，只分好壞。

關(guān)于舊詩是否能有效地表現(xiàn)現(xiàn)代人的社會(huì)生活和思想情感問題，我覺得這不是詩體的問題，而是詩人的問題。如果一個(gè)詩人依然滿腦子腐朽落后的思想，無論使用何種詩體，他都寫不出具有現(xiàn)代意識(shí)的詩篇。

王洗塵：

如果非得要給出舊詩寫作面臨的最大問題，我覺得那就是對舊詩的誤解。舊詩也能寫出新詩那樣的大氣磅礴，趣味盎然的好作品。楊逸明、劉慶霖、李子等寫的都是現(xiàn)代人的社會(huì)生活和思想情感，已經(jīng)活生生地矗立在那里。只是很多人看不到這些作品，或者不愿深入了解。舊詩不是專家學(xué)者的事兒，應(yīng)該成為老百姓的日常生活的文化必需品。90后快遞小哥倪昌盛的詩就寫出了新高度、新風(fēng)采。沒有落后的文體，只有落后的作者。

詩詞作者最為風(fēng)光的隋唐、南北宋時(shí)代，早已不復(fù)存在，難以恢復(fù)其舉足輕重的地位。若真趕上那個(gè)時(shí)代，咱也弄個(gè)舉人、進(jìn)士當(dāng)當(dāng)，看看是什么滋味。如今不是詩詞和酷似詩詞的作品充斥文壇，而且招搖過市，視天下如無物。盡管如此，還有很多人在不計(jì)名利，像一頭前面沒有草引誘，后面沒有鞭子趕的牛，“不待揚(yáng)鞭自奮蹄”，而一本詩集決不應(yīng)只是某個(gè)人的際遇浮沉，更應(yīng)該體現(xiàn)時(shí)代的風(fēng)云，成為時(shí)代的見證，給后人以歷史的真面目。用現(xiàn)代漢語寫古體詩詞，就好像一個(gè)住在塑鋼門窗里，喝著可口可樂，享受著空調(diào)，邊瀏覽電腦網(wǎng)頁，邊捧著一本線裝書津津有味地讀著，也會(huì)發(fā)出“前不見古人，后不見來者”的感嘆一樣，并沒有什么本質(zhì)的區(qū)別。

吳畏：

這幾個(gè)問題，我想換個(gè)順序回答。

首先舊體詩不是落后文體。

第一，個(gè)人認(rèn)為，作為中華文化的自然產(chǎn)物和成熟樣本，舊體詩是漢語詩性表達(dá)最相洽的形式。盡管技術(shù)文明和生活方式的變革造成了文明上的去傳統(tǒng)化(或者叫“去中國化”)，文學(xué)革命造成了語言文字上的去古典化，但是，方塊字沒變，音韻的抑揚(yáng)頓挫沒變，基本語法也沒變，那么植根于漢語言文字的舊體詩，依然是漢語詩性表達(dá)的最佳形式。這是語言文字內(nèi)在屬性的要求，是舊體詩得以繼續(xù)、發(fā)展和得到較廣泛接受的根本所在。此外，象形文字相比于表音文字，一大明顯優(yōu)勢就在于其統(tǒng)一性和傳承性極強(qiáng)，唐代官話與今天普通話發(fā)音相去甚遠(yuǎn)，但我們欣賞唐詩，除了個(gè)別用典，幾乎不隔，而表音文字國家做不到。文字的強(qiáng)傳承性也就帶來了審美的強(qiáng)傳承性，雖然我們從農(nóng)耕時(shí)代進(jìn)入信息時(shí)代，但審美基因延續(xù)了下來。第二，無法有效表現(xiàn)現(xiàn)代人的社會(huì)生活和思想情感？如果讀讀前面我列舉那些詩人的作品，就不會(huì)這樣說了。當(dāng)然怎樣更好地表達(dá)，尚需進(jìn)一步努力。

其次，舊體詩未來有前景。

原因除了前面所說的語言土壤存在，審美基因延續(xù)，產(chǎn)生了一批表達(dá)當(dāng)下的好范例外，還在于有群眾土壤。無論是對傳統(tǒng)佳作的普遍審美認(rèn)同(比如中華詩詞大會(huì)的熱播等)，還是對“馬航失聯(lián)”“馬蓉出軌”之類李白藏頭預(yù)言詩的輕易相信，無論是朋友圈有無格律的原創(chuàng)“五絕”“七律”，還是直播間鏗鏘押韻的喊麥，無論是兒歌還是二人轉(zhuǎn)，鬼畜還是黨八股，都顯示出大眾對于形式、節(jié)奏、韻律乃至意象的自發(fā)追求，而這些，恰是舊體詩與自由詩的分野標(biāo)志。真的，好壞只是水平問題，只要“驚雷/這通天修為/天塌地陷紫金錘”有市場，詩詞就有潛在的市場。另外，雖然現(xiàn)在的文藝市場中，純文學(xué)已經(jīng)幾無立錐之地，但舊體詩卻恰恰適合碎片化傳播與閱讀，有可能成為網(wǎng)絡(luò)時(shí)代純文學(xué)中的逆襲者。

最后，關(guān)于當(dāng)代舊體詩寫作有以下幾個(gè)障礙。

第一是舊體詩的基礎(chǔ)性知識(shí)缺乏必要傳播。就像足球是大眾的，但專業(yè)足球運(yùn)動(dòng)員必然小眾，舊體詩接受可能是大眾的，但正兒八經(jīng)的詩人絕對小眾。然而，就像足球改革，必須先努力實(shí)現(xiàn)“青少年足球人口大幅增加”，才有希望選出較多更優(yōu)秀的苗子，舊體詩也一樣，必須先有較多的“票友”，才能有足夠厲害的詩人小眾。我反對各種形式的“國學(xué)熱”，反對逼學(xué)生背誦詩詞，然而對于那些自愿愛上詩詞的，有必要在學(xué)習(xí)階段，以選讀的形式告知舊體詩基礎(chǔ)性知識(shí)。許多舊體詩愛好者，寫了好多年的詩詞，才知道有格律這么個(gè)玩意兒，就好像一個(gè)校足球隊(duì)踢了三年比賽，才知道啥叫越位，很奇怪。

第二是舊體詩自身形式上的障礙。比如格律對于表達(dá)的束縛，比如新舊韻之爭等。比如用舊體表達(dá)新事物，相對于表達(dá)舊事物而言，成熟的樣本還不是很多等等。這個(gè)障礙能解決，前面說過。

第三是真正當(dāng)代好舊體詩的影響力非常有限。對群眾來講，充斥于各種平臺(tái)的爛詩詞讓不明真相的群眾以為這就是當(dāng)代詩詞的水平，從而對此嗤之以鼻，說詩詞已死；對詩詞愛好者來講，圈子里做舊如舊的“古墓派”、無病呻吟的“葬花派”、纖巧空洞的“綠茶派”、光怪陸離的“革新派”……山頭林立，大行其道，讓初窺門徑的詩詞愛好者們眼花繚亂，跑偏穿岔。而真正一些好的當(dāng)代舊體詩，如沙中之金。十多年前，要不是金魚老司機(jī)帶我，我也很難發(fā)現(xiàn)那些好的作品，十多年后的今天，沒有老司機(jī)帶，新人們照樣會(huì)在荒野迷路。我們不能讓每一個(gè)讀者自行去淘金，我們需要的是有眼光無偏見的人堅(jiān)持地去做選集、編年鑒、搞傳播，以好的作品帶動(dòng)出更多更好的作品。

第四個(gè)障礙，也是最為現(xiàn)實(shí)的一個(gè)障礙，就是當(dāng)代舊體詩沒有得到學(xué)界應(yīng)有的注意，說白點(diǎn)，根本就沒有進(jìn)入當(dāng)代文學(xué)史的視野。雖說真正的詩人寫詩，絕不是為了名利，但并不等于不需要認(rèn)同。或者說，詩人作為他自己可以不需要認(rèn)同，但不等于他能接受整個(gè)舊體詩被學(xué)界忽視。這里所說的學(xué)界，并非指某某詩詞協(xié)會(huì)或?qū)W會(huì)，某某詩詞研究所或研究中心，而是指對文學(xué)有評(píng)價(jià)權(quán)威的文學(xué)史界。實(shí)際上，某類文學(xué)的地位掌握在極少數(shù)寫文學(xué)史的人手中，進(jìn)入不了文學(xué)史的視野，再熱鬧也是一群人的孤單。為啥進(jìn)不了視野？究其原因有三。第一個(gè)原因，當(dāng)代舊體詩不好，或者說好的舊體詩沒被他們看見。有一定道理，不過呢，無論好壞，白話詩的各種流派毫無例外被樹碑立傳，而毛澤東、魯迅、郁達(dá)夫等，他們本人地位高名氣大，他們的舊體詩水平得到了公認(rèn)，又有時(shí)代特征，他們的詩詞作品進(jìn)入了中小學(xué)教材，卻照樣進(jìn)不了文學(xué)史。所以看起來與詩詞的質(zhì)量或作者的名氣無關(guān)，很費(fèi)解吧，答案在最后。第二個(gè)原因，寫當(dāng)代文學(xué)史的學(xué)者不長于舊體詩。有道理，中文系有很多方向，文學(xué)類，就有古典文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)、當(dāng)代文學(xué)、比較文學(xué)、文學(xué)創(chuàng)作等等，往下還可以不斷細(xì)分。那么，搞古典文學(xué)搞成知名專家的，就對古代文學(xué)史有話語權(quán)，搞現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)研究搞得出色的，就對編寫現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史有話語權(quán)。而毫無疑問，對于舊體詩，搞古代文學(xué)的更懂，也更為留心。于是，有可能認(rèn)可當(dāng)代舊體詩的古代文學(xué)專家不掌握當(dāng)代文學(xué)史話語權(quán)，而掌握當(dāng)代文學(xué)話語權(quán)的當(dāng)代文學(xué)專家對舊體詩不關(guān)心，這對矛盾必然存在并將長期存在。第三個(gè)原因，人家壓根兒就沒把舊體詩當(dāng)成現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)。這是關(guān)鍵中的關(guān)鍵。在現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)書寫者的指導(dǎo)思想中，現(xiàn)當(dāng)代的文學(xué)不一定就是現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)。中文系都會(huì)學(xué)的那本《中國現(xiàn)代文學(xué)三十年》中，第一句話就開宗明義寫道，“1917年初發(fā)生的文學(xué)革命，標(biāo)示著古典文學(xué)的結(jié)束，現(xiàn)代文學(xué)的起始”。故而，現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)史，不再考慮形式上屬于古典文學(xué)的舊體詩了。這也是魯迅、郁達(dá)夫、毛澤東的舊體詩詞進(jìn)不了現(xiàn)代文學(xué)史的原因。

六、您認(rèn)為舊詩寫作者應(yīng)該具備怎樣的稟性和知識(shí)結(jié)構(gòu)？比如需要閱讀哪些書籍，增加哪些閱歷，培養(yǎng)哪些品格？

姚泉名：

當(dāng)一個(gè)合格的舊詩寫作者要比當(dāng)一個(gè)合格的新詩寫作者要難得多。新詩作者當(dāng)然也不容易，對作者的情懷秉性和知識(shí)結(jié)構(gòu)也有很高的要求，但新詩創(chuàng)作入手要便捷些，門檻要低些，現(xiàn)在不是有些新詩作品只需要會(huì)按回車鍵就行了嗎？新詩創(chuàng)作畫虎不成也許還類貓，舊詩創(chuàng)作畫虎不成可能連犬都不是了。因?yàn)榕f詩承續(xù)了中國詩歌太多的傳統(tǒng)，對于每一位涉足者而言，他面臨的都是一片汪洋大海，絕不是一灣涓涓細(xì)流。舊詩作者除了要具備詩人的秉性外，還要掌握一些聲韻格律方面的基礎(chǔ)知識(shí)以得其門竅，要泛讀背誦大量古人的作品以培養(yǎng)語感，要精讀一定數(shù)量的經(jīng)典作品以揣摩詩道，要閱讀一些古代詩論以提高品位，而這些恐怕還只是詩內(nèi)功夫，陸游說“功夫在詩外”，二十四史雖不必通讀，但前三史和四書五經(jīng)是要重點(diǎn)閱讀一下的，因?yàn)閭鹘y(tǒng)詩詞的許多典故都來自這些經(jīng)典要籍，沒有它們撐腰，詩詞會(huì)沒有厚度深度。此外，讀萬卷書行萬里路，李白曰“一生好入名山游”，名山大川、名勝古跡是必須要看一些的。《紅樓夢》聯(lián)曰“世情練達(dá)皆文章”，舊體詩人還不能是一個(gè)書呆子、詩呆子，他必須是與社會(huì)緊密聯(lián)系起來的個(gè)體。總而言之，寫好舊詩，需要詩人全方位的成熟，而不僅僅是一腔熱血，毛手毛腳。所以杜甫感慨“庾信文章老更成”“老來漸于詩律細(xì)”。或許也正因?yàn)檫@樣，當(dāng)舊詩作者在當(dāng)下很難快速成名獲利，這也是舊詩的局限性之一啊！

李秋霞：

寫詩需要特殊的天賦，不是每個(gè)人都能成為詩人，這其實(shí)就是袁枚說的“骨里無詩莫浪吟”。一個(gè)優(yōu)秀的詩人，首先得是一個(gè)敏于感受的人。另外，高智商也是一個(gè)必備條件。要將文字玩得出神入化，是需要一個(gè)聰明的腦子的。

至于詩人的知識(shí)結(jié)構(gòu)，我覺得要想成為一個(gè)優(yōu)秀詩人，起碼也得讀過幾萬首詩，就不說背誦吧。但誠如古人所說，功夫在詩外，除了詩歌文本之外，詩人還要盡可能地博覽群書。需要特別指出的是，當(dāng)代舊體詩人最好多讀讀當(dāng)代詩歌學(xué)者的著作。并不是讀了個(gè)博士學(xué)位，在學(xué)院中搞詩歌研究，就算得上詩歌學(xué)者，這行其實(shí)不少外行，不過是混個(gè)飯碗，但其間也有不少優(yōu)秀的學(xué)者。詩人還是應(yīng)該自覺地提高自己的詩歌理論素養(yǎng)，這樣可以讓我們少走彎路。

王洗塵：

同樣的“平平仄仄平平仄，仄仄平平仄仄平”，每個(gè)人寫出來的韻味都是不會(huì)雷同的，這取決于他們的人生經(jīng)歷和個(gè)性使然。舊詩作者應(yīng)該是“專家”，寫詩詞的專家，更應(yīng)是個(gè)“雜家”，豐富多彩人生的雜家。我讀書不給自己劃定范圍和設(shè)置禁區(qū)，我?guī)缀跏鞘裁磿甲x，只要帶字的就行，以前沒錢買書的時(shí)候，路邊飛過來的報(bào)紙也撿起來讀讀。我個(gè)人覺得閱讀的過程就是尋找適合自己愛好、情趣的過程。切合自己的就多讀讀，不切合自己的也不妨讀讀，不讀怎么知道適合不適合啊！

吳畏：

最重要的稟性是才情，我曾經(jīng)有首詩講“情是內(nèi)涵才是顏，紛紜詞匯是裙衫。真詩人似雅芝姐，古服時(shí)裝俱耐看”。

關(guān)于知識(shí)結(jié)構(gòu)和讀書。如果是要當(dāng)才子，那就主要看才情了，有些基礎(chǔ)性的知識(shí)就夠了，書多讀點(diǎn)文學(xué)作品就行，當(dāng)然現(xiàn)當(dāng)代的才子，需要現(xiàn)當(dāng)代的知識(shí)和思維，所以現(xiàn)當(dāng)代的自然科學(xué)社會(huì)科學(xué)常識(shí)也要知道，避免鬧笑話。如果想成為一家，當(dāng)然要往雜里、深里學(xué)，知識(shí)越多越好，最好有一個(gè)自己的思想體系，當(dāng)然要避免掉書袋、端架子，成為“學(xué)院派”。閱歷當(dāng)然越豐富越好，情感的、旅途的、社會(huì)階層的，閱歷越豐富貨就越多，避免寫作的同質(zhì)化甚至同題化。

品格最重要的就是真。不裝不演不做作，有了基礎(chǔ)，真誠去寫真情實(shí)感，詩就不會(huì)難看。

七、舊詩是否特別重視淵源和門戶，當(dāng)代的任何一位詩人，都能從某位古代詩人那里找到淵源，是這樣的嗎？

姚泉名：

晚唐以來，舊詩比較重視淵源與門戶，這在一定程度上促進(jìn)了傳統(tǒng)詩歌的整體發(fā)展，但也局限了詩人個(gè)體的獨(dú)特性與創(chuàng)造性，因此，楊萬里擺脫“江西詩派”的藩籬，創(chuàng)出語言淺近明白、活潑自然，饒有諧趣的“誠齋體”之后，才有了自己的詩歌史地位。當(dāng)下的舊體詩壇在接續(xù)詩歌傳統(tǒng)的同時(shí)，也將“淵源”“門戶”連帶繼承下來，頗為流行拜師排位，這當(dāng)然無可厚非，但我希望這種拜師行為的目的更多是促進(jìn)舊詩創(chuàng)作。從另一個(gè)角度看，由于中國詩歌傳統(tǒng)過于博大，詩人個(gè)體想成為像杜甫那樣的“集大成者”，若非天才，實(shí)在是非常困難的，所以在學(xué)習(xí)舊詩創(chuàng)作時(shí)，根據(jù)自身的氣質(zhì)特點(diǎn)或喜好，在唐宋大家中找到一兩位“師傅”，然后潛心學(xué)習(xí)他們的詩歌技巧，這也是舊詩創(chuàng)作入門的南山捷徑之一，甚至比拜一位所謂的當(dāng)代詩詞名家為師，更能提高詩技——如果真是為了提高詩技的話。當(dāng)然，行有余力，“轉(zhuǎn)益多師”，出入自如，則臻化境矣。

李秋霞：

我沒覺得舊詩特別重淵源和門戶。很欣賞袁枚的一句詩：“試問隨園詩學(xué)某，三唐兩宋有誰應(yīng)？”恰恰相反，我覺得作詩太重門戶，是一個(gè)誤區(qū)。比如我作為舊派詩人，我是不排斥新派作品的，也有意識(shí)地向他們學(xué)習(xí)。

如果一位詩人，很明顯可以從古代詩人身上看到他的影子，這恰恰是不成熟的表現(xiàn)。像明代詩人學(xué)唐，只落個(gè)腔調(diào)而已。因?yàn)樵姼柽@種文體是尤其講獨(dú)創(chuàng)性的。無論舊派還是新派，最優(yōu)秀的那幾個(gè)詩人絕對是最富自家面目的。網(wǎng)紅之所以成為不了絕代美女，就因?yàn)樗?她)們面目雷同。

王洗塵：

只要有人的地方，就有門戶之爭，舊詩界也不例外。求同存異，只要大方向是對的，風(fēng)格不同，門戶不同，都不妨礙互相交流學(xué)習(xí)。只要想找，肯定能在某位古代詩人那里找到一鱗一爪的淵源，大多是類似，絕不會(huì)雷同。熔鑄百派，自成一家，才是詩人的正道。我不想重復(fù)自己，也不想重復(fù)別人。正如我學(xué)習(xí)紺弩體詩的根本意義，并不在于百分之百地學(xué)聶紺弩，克隆出另一個(gè)一模一樣的聶紺弩來，而是通過學(xué)習(xí)聶體，創(chuàng)造出王體、劉體、趙體來。勿庸置疑，每個(gè)人的際遇，生活環(huán)境、性情、思想的不同，自然而然地會(huì)導(dǎo)致各種流派的形成，而千人一面，恰恰是文學(xué)的悲哀。不管他人有什么成熟而深邃的思想，都不能取代我哪怕是偏執(zhí)而幼稚的思考。而對他人的成熟而深邃的思想，我采取拿來主義，為我所用。我必須有我自己獨(dú)立不倚的見解，有我與眾不同的表現(xiàn)手法，我畢竟是我，我不是張三，也不是李四，更不是王二麻子。一個(gè)人的作品應(yīng)該像顧準(zhǔn)所說的那樣：“一個(gè)人用全部生命寫出來的東西，并非無聊文人的無病呻吟，那應(yīng)該是銘刻在腦袋中，溶化在血液里的東西。”時(shí)代在發(fā)展，詩詞的生命，也在于賦予它新的思想，新的內(nèi)涵，新的語言。多種流派，多種風(fēng)格的形成，也必然豐富詩詞的園地。

吳畏：

不知道其他人重不重視淵源門戶，我反正覺得不要有這個(gè)概念，任何流派、任何風(fēng)格、任何社團(tuán)都只是一個(gè)獨(dú)立詩人的借鑒對象，而不是擁有者。當(dāng)代詩人從古代詩人找淵源，廣義來講都能，詩經(jīng)、楚辭，中國詩歌唯二源頭，誰和他們都撇不開關(guān)系。實(shí)際來講，除了個(gè)別著重學(xué)古代某門某派且以其私淑弟子自居的，其他都是把古人的技法作為表達(dá)的工具，我吃飯有時(shí)候用竹筷子，有時(shí)候用木筷子，有時(shí)候用鐵筷子，有時(shí)用勺子，有時(shí)用刀叉，有時(shí)用手，沒必要考證我是竹筷派、木筷派還是勺子幫還是阿三流，我能把飯吃好就行。

八、有人說當(dāng)代舊詩的出路在于創(chuàng)新，您是否同意？較之古代，當(dāng)代舊詩發(fā)生了哪些新的變化？

姚泉名：

創(chuàng)新是出路，這是沒有問題的。但目前舊詩界有一種很不好的傾向，即在對傳統(tǒng)一無所知或一知半解的情況下妄談創(chuàng)新。這樣的人很少，但有一定的破壞性，讓旁觀者覺得舊詩似乎是可以隨意打扮的小姑娘。我們所謂的創(chuàng)新，應(yīng)該是欲窮千里目，更上一層樓，是一步步邁向新的境界，是對傳統(tǒng)的突破而不是破壞。

沒有一成不變的事物，當(dāng)代舊詩在語言上、技法上的創(chuàng)新其實(shí)都還站在前人的肩膀上，較之古代，我認(rèn)為當(dāng)代舊詩的變化有兩個(gè)方面比較特殊。一是舊詩的寫作者變化了。舊詩歷來是士階層特有的表達(dá)“興觀群怨”的文學(xué)手段，不會(huì)寫詩的“士”會(huì)受鄙視，但當(dāng)下似乎不同，會(huì)寫舊詩的“士”才會(huì)被人笑話。但當(dāng)下舊詩的寫作者幾乎涵蓋了社會(huì)的每一個(gè)階層，這在以前是難想象的。詩歌文學(xué)的普及，應(yīng)該是文學(xué)之幸。二是舊詩的地位下降了。這當(dāng)然是百年以來新文化運(yùn)動(dòng)的結(jié)果，世人皆知，不復(fù)多言。

李秋霞：

我同意這種觀點(diǎn)，只有創(chuàng)新，我們的作品才能具有獨(dú)立于前人作品的流傳價(jià)值。如果只與古人雷同，我們這些當(dāng)代詩人還有什么存在意義呢？我學(xué)詩伊始，就未將只與今人競爭作為目標(biāo)，我是要與古人爭鋒的。

王洗塵：

文章隨于時(shí)而作，我們周邊的世界日新月異，不像古代幾百年都好像沒有什么變化似的。生活在萬花筒一樣的世界里，不用創(chuàng)新，便已是創(chuàng)新。就像你都已經(jīng)住上摩天大樓了，怎么會(huì)再說自己住的是茅屋草舍。時(shí)代的變革使當(dāng)代詩詞更加多元化。但萬變不離其宗，每個(gè)舊詩作者都要有一顆充滿自信、友愛、向上的詩心。舊瓶裝新酒，要?jiǎng)?chuàng)新不是舊瓶而是“酒”，入門須正，立志須高，這“酒”是作者的眼界和胸懷。當(dāng)代舊詩的變化實(shí)際上源自網(wǎng)絡(luò)的發(fā)達(dá)，只要百度一下，海量的詩詞奔涌而來，催生了不少網(wǎng)絡(luò)詩人詞家。在上個(gè)世紀(jì)我就常常在想：我們畢竟生活在這個(gè)時(shí)代，每天接觸的是電腦、VCD，看到的是迷你裙、腦白金，談的是麥當(dāng)勞、B超。一寫入詩中就覺得大逆不道，傷風(fēng)敗俗。難道非得將“明月”稱為“蟾影”，“書信”稱為“雁字”，“柳樹”稱為“章臺(tái)”，并把自己弄得像某個(gè)唐宋時(shí)代的詩人似的，才算是學(xué)問嗎？當(dāng)然并不是簡單地化俗為雅，而是要賦予新詞語以新的思想，新的意境。我每一次創(chuàng)作，都深刻地感到，不但是在剝?nèi)ナ老嗟膫窝b，而且也正在剝?nèi)プ约旱膫窝b。說真話、作真人，有時(shí)并不是一件輕松容易的事，還需要勇氣。在繼承的基礎(chǔ)上創(chuàng)新，在創(chuàng)新的基礎(chǔ)上發(fā)展，沒有扎實(shí)的基本功是不行的，把不懂當(dāng)創(chuàng)新的人還大有人在。我們寫出的舊體詩應(yīng)該是“是”，而不是“似”。那些不懂裝懂、半懂不懂的所謂詩詞作者，創(chuàng)作了大量所謂詩詞，取得了所謂成就、所謂名聲的人比不懂詩詞的人危害更大。

吳畏：

同意出路在創(chuàng)新，任何藝術(shù)形式的出路都在于創(chuàng)新，舊體詩從發(fā)源到民國也經(jīng)歷了太多創(chuàng)新，但必須把握創(chuàng)新是為內(nèi)容服務(wù)的，為創(chuàng)新而標(biāo)新立異是歧途。當(dāng)代舊體詩發(fā)生的新變化當(dāng)然是全方位的，內(nèi)容和語言都與時(shí)俱進(jìn)了，這是應(yīng)該的，唯一不變的是里面體現(xiàn)的人性和東方式審美取向吧。

九、您的作品具有怎樣的特質(zhì)？能否結(jié)合一兩首具體作品作一番自我解讀？

姚泉名：

我的舊詩作品應(yīng)該還不具備什么特質(zhì)，我一直認(rèn)為自己二十多年的舊詩寫作只是在臨帖。我們這幾代人在文學(xué)傳統(tǒng)上欠債太多，根本還沒有深入詩的門限，就自我歸納，似乎也不妥。如果說在舊詩寫作上還有一點(diǎn)心得的話，那就是想象還算活泛，能寫幾個(gè)自己比較滿意的句子，不想把詩寫得太呆板，其實(shí)這也是從楊誠齋那里學(xué)來的。如《張家界》：“一入張家界，群山就變瘋。束腰羞楚女，列陣?yán)⑶毓：飳W(xué)孫行者，人皆陸放翁。紅塵太嚴(yán)肅，不似索溪中。”再如《三爪侖道中》：“朝辭靖安縣，大野陡然斜。山變抓云手，路成纏嶺蛇。竹風(fēng)收峽雨，澗響掩人家。我似來星外，輕車作客槎。”這些都只是詩的技法問題，不值得特別嘚瑟。

李秋霞：

我在詩壇以七絕名家，雖然我時(shí)時(shí)號(hào)稱當(dāng)代七絕第一，但我知道我和這個(gè)時(shí)代的頂級(jí)七絕高手，其實(shí)是不相上下的。比如我與姚泉名比七絕，一定定他輸，泉名是肯定不會(huì)服氣的，我這方亦然。七絕這個(gè)詩體，易寫而難工，同時(shí)需要天分與功力。我七絕的特質(zhì)是在技巧與情感中間，平衡點(diǎn)找得較好。比如我的名篇之一：

西湖情詩

白是湖堤碧是樓，快風(fēng)五兩適行舟。

荷花紅到君雙鬢，贏得青山齊轉(zhuǎn)頭。

誠如詩友所說，我寫詩的時(shí)候人在情中，蔣寅是我的摯愛(就像四鳳是周樸園的摯愛一樣)，我給他寫的情詩大多情感充沛，但只有情感，沒有技巧，就很容易落入前人窠臼。此詩化用小杜的“忽發(fā)狂言驚四座，兩行紅粉一時(shí)回”，我的結(jié)句更進(jìn)一步，寫荷花紅映美男子的雙鬢，連青山都來爭睹風(fēng)采。實(shí)則舟在湖中，“轉(zhuǎn)頭”的是舟，而不是山。這種寫法，前代應(yīng)該找不出雷同的例子。

擅長設(shè)喻應(yīng)該是我作品的另一大特點(diǎn)，例如《虞美人》：

一春蝶夢迷離枕，雨落成秋韻。花朝雪夜謾依依，當(dāng)日爭諳塵世許多悲。

殷勤才畫東風(fēng)影，已坐西風(fēng)醒。為君何事忽相憐，老似奇兵踏雪入華鬘。

李愬雪夜入蔡州是軍事史上成功奇襲戰(zhàn)的典型戰(zhàn)例，但將“老”比喻為偷襲的奇兵，踏雪(白發(fā))飛上美男子的華鬘，這種用典與比喻，在當(dāng)代詩人群體中應(yīng)該說是有一定水平的。

王洗塵：

我寫作舊體詩全憑自己高興就好，就像我藏書萬冊不為文憑，至今還是初中文憑一樣，全憑個(gè)人興趣。我自己參與的勞動(dòng)如搬家、掃雪、淘下水井、安電視天線、擦玻璃、砸冰眼、卸木頭、背水泥、卸紙、堆柴垛、釘棚、種苞米、推雪，以及日常生活中的買豆腐、下廚、吃火鍋、淘魚等都寫入詩詞中。人生有無趣味，關(guān)鍵是看這個(gè)人有無趣味，在有趣味的人心中，苦難也會(huì)變成生機(jī)，艱辛也會(huì)變成歡樂。推輪胎時(shí)，我感到是在推動(dòng)歷史的車輪，于是千斤重?fù)?dān)便覺得沉重中有一份責(zé)任，汗水中有一份甘甜，在通完煙囪后，望著自己那雙拿著長繩的手，指甲縫里，皮膚裂口中，需要幾天才能洗去的炭黑，背誦著“紅旗卷起農(nóng)奴戟，黑手高懸霸主鞭”，是一種勞動(dòng)后的快慰和放松。再平常的小事，注入詩意便覺得情趣盎然。只是我的詩還沒有達(dá)到這樣的標(biāo)準(zhǔn)。我沒有理由，也沒有任何理由，對自己身邊正在發(fā)生的、已經(jīng)發(fā)生的事麻木不仁，視而不見，只要真實(shí)地記錄自己的所見所聞所感，便是詩，這是我的一點(diǎn)愚見。名山大川固然能激發(fā)豪情逸興，雞毛蒜皮的小事也可以展現(xiàn)時(shí)代的風(fēng)云。如果連對自己身邊的事，都置若罔聞，還期望著到千里之外去尋找真理，實(shí)質(zhì)上是癡人說夢。“我手寫我口，古豈能拘牽？”謹(jǐn)以拙作二首作為丑婦與方家見面。自我解讀全在詩中，請您上眼。

卸紙

欲作書蟲先打工，不知天已漸朦朧。

灰塵沾汗臉濡黑，白紙磨肩衣染紅。

窄處甘當(dāng)行路蟹，渴時(shí)便是過江龍。

張張莫入庸人手，付與英雄唱大風(fēng)。

午餐于街頭

店小全憑油布遮，兩三桌椅自橫斜。

香油一碗手抻面，臭汗渾身腳踏車。

黃綠豆芽先拌就，酸甜醬醋任添加。

窮途亦有淮陰餓，一飯何曾漂母家？

吳畏：

自以為，我寫的東西語言上不排斥舊，不刻意新，從內(nèi)容上講比較雜，從感覺上講普遍偏內(nèi)向。

立堤

無聲細(xì)雨入清波，一岸稀燈夜幾何？

悄立長堤城市寂，風(fēng)如河水我如螺。

金縷曲

夜色嚴(yán)如裹。我穿經(jīng)，一些雨水，一些燈火。落葉沿途封記憶，卻被無心踩破。且直面，躲無從躲。便點(diǎn)香煙溫故事，似未完，似未曾來過。真或幻，兩皆可。

世間無路無顛簸。莫彷徨，那些街口，右還是左。莫管人生薛定諤，莫問循環(huán)因果。莫將淚，與誰輕墮。走到盡頭仍暴走，縱沖開、宇宙之枷鎖。走不出，我之我。

以上選一詩一詞。喜歡解讀他人詩作，不會(huì)自我解讀。

十、您認(rèn)為詩歌寫作的意義何在，是一種個(gè)體的言說和宣泄，還是某個(gè)群體的代言，抑或是一種改變社會(huì)的工具？

姚泉名：

詩言志、詩緣情、詩緣政……寫詩的人都想“緣”點(diǎn)什么，“言”點(diǎn)什么，這是正常的，至于言“大我”之志，還是言“小我”之情，則仁智互見。“詩教”是每個(gè)詩人心底里都有的小九九。那么，教化誰呢？你自身的修養(yǎng)能具備教化別人的資格嗎？端著教化的架子來寫詩，恐怕并不合適。如果詩人兼而有社會(huì)責(zé)任心，用自己的詩歌為某個(gè)群體代言，當(dāng)然好，但應(yīng)該力避“假大空”，必須比常人更細(xì)致地去觀察研究自己所代表的群體，詩人首先應(yīng)該是一個(gè)先知，否則他的詩歌還不如一篇短小的發(fā)言。至于將詩歌作為改變社會(huì)的工具，在詩歌生存都成為問題的狀況下，只可能作為一種理想。詩歌在和平年代應(yīng)該像噴發(fā)過的火山一樣，選擇冷靜。在當(dāng)下，舊詩作者能做到言說個(gè)體的生命之思就難能可貴了，而詩歌的價(jià)值也未嘗不就是在此。

李秋霞：

對一個(gè)從小就顯露出作詩天才的女詩人來說，我認(rèn)為寫作對我的意義就是充分發(fā)揮自己的天才。這是一種遵循本能的自然選擇。我作詩的時(shí)候，從來沒有將詩歌作為工具或其他。寫詩對我來說就像吃飯穿衣，是生活中必不可少的一件事。

王洗塵：

“我手寫我心”，我所寫的詩詞，以及散曲，都是我個(gè)人生活和工作的見證，是表達(dá)我是如何在這個(gè)世界生存的，寫的都是我的所見所思所感，應(yīng)該稱為詩體日記。生活中我就是個(gè)普通人，為柴米油鹽奔波，與琴棋書畫為友，并不矛盾。這有點(diǎn)像我的父母，他們從來不讀我的詩，更不知詩為何物，只知道詩這玩藝不當(dāng)吃，不當(dāng)喝，不當(dāng)錢花，根本解決不了實(shí)際問題。但是他們的善良、淳樸、勤勞是我用一生讀多少部書都學(xué)不到的。也許，只有生活在社會(huì)底層的人，所經(jīng)歷、所看到、所聽到的才是最真實(shí)的，因?yàn)樵谶@種時(shí)候，人們沒有必要對一個(gè)無權(quán)無勢，不會(huì)傷害他人的人設(shè)防。人生本身就是酸甜苦辣，什么味都俱全的，只須原汁原味地端上來，不必任何烹調(diào)，就是一道賞心悅目、風(fēng)味宜人的文化大餐。我的詩還沒有將我的生活的百分之一、千分之一表現(xiàn)出來。我珍惜我的詩，我更珍惜我曾為柴米油鹽而奔波的那些日日夜夜，那才是我心中真正的詩。

吳畏：

自然是一種個(gè)體的演說和宣泄，沖動(dòng)是一切創(chuàng)作的原力。客觀上可能有為某個(gè)群體代了言，不僅僅是現(xiàn)實(shí)主義題材，一些關(guān)于情感的，也客觀為一些個(gè)體代了言，讓失戀的人讀了傷口撒鹽。改變社會(huì)？詩歌沒有這么大的本事，整個(gè)文學(xué)都很難，吹上天最多是偉大的文學(xué)作品對某些人有一定潛移默化的影響，這些人中有那么幾個(gè)有出息的改變了社會(huì)，文學(xué)在這里面起多少作用誰也說不清。

十一、 您認(rèn)為您的作品能流傳于世嗎，為什么？

姚泉名：

不敢預(yù)測。因?yàn)槲疫€想繼續(xù)寫點(diǎn)詩樣的東西。

李秋霞：

我認(rèn)為我的作品99.999%會(huì)流傳于世，后世也會(huì)有大量的學(xué)者來研究我的詩歌。說到研究，去年認(rèn)識(shí)了當(dāng)代詩歌學(xué)者阮莉萍，我的創(chuàng)作引起她的關(guān)注，她本來答應(yīng)要給我作一篇論文的。可惜后來她還是選了葉嘉瑩作論文去了。這對我來說，實(shí)在是一個(gè)遺憾。袁枚詩曰：“臨池照影私心語，不信我無萬古名。”我不認(rèn)為我在詩歌上的優(yōu)秀程度遜于袁才子。

王洗塵：

我的作品能不能流傳不是我說了算，這個(gè)問題留給讀者們吧！

吳畏：

不能，因?yàn)槲疫€沒喝醉。