當植物邂逅唐詩，當科學遇到文學

丁艷艷 趙廷洋

當植物邂逅中國古典文學，當兩位熱愛中國古典文學的科學工作者，與一位致力于英漢文字文化研究并擅長中國古典文學、繪畫及美學的才女聯手，打造出一套“妙造自然”系列叢書，會讓文學和自然科學碰撞出怎樣的火花？

近日，“妙造自然”系列的第一本《唐詩中的植物》出版面世了，本刊采訪了作者牛忠澤老師和李璀老師，聽他們講述了該書的創作始末、背景故事，以及他們對這部作品的期待。

兩位老師都酷愛閱讀，在采訪中，他們也向讀者和孩子們分享了自己的閱讀經驗和建議。

文化與科普完美結合萬取一收妙造自然

提問：看完這本《唐詩中的植物》，作為讀者，我印象最深的三點是：一是現在有很多寫植物的書，但這本，以中華民族最經典的文化基因唐詩為出發點，加持以文化與科普，讀起來妙趣橫生；二是書中的內容，無論在文學方面，還是在科普方面，都很專業、豐富，表達也文采斐然、意味雋永；三是書中的插圖，清新唯美又有古典氣息，在氣質上和文字相得益彰。這樣獨特的一本書最初是怎么策劃出來的？

牛忠澤：感謝中國科學院新疆生態與地理研究所研究員尹林克教授，是他最先建議我和柴永斌老師（香象渡河）寫一本中國古典詩詞和植物科普的書，并向新疆青少年出版社的劉改霞老師推薦了我們。2020年3月28日，我和李璀老師、柴永斌老師的創作開始了。一開始誰也沒有想到，僅僅68天后的6月10日，15萬字的書稿完成了。隨著交流的深入，選題從一本書拓展為一套系列書；從詩詞簡釋變為包羅唐詩宋詞和古代名畫的文化講述；從植物科普變為動物、植物、生態學與科學普及，從面向古典詩詞和植物愛好者的讀物變為面向全球中文使用者的、將中國古典文化與科普相結合的繼往開來之作。

提問：請問李璀老師，當初牛老師邀請您加入這個創作團隊的時候，您對這個選題是怎么看的？創作過程順利嗎？

李璀：當時聽了牛老師的簡單介紹后，我就對這本書的立意特別感興趣。雖然現在很多人，包括孩子們，都在學唐詩，但真要追究起“唐詩里的植物”，沒幾個人能說得很清楚，都是“知其然，不知其所以然”，也沒有時間去“知其所以然”。同時，在唐詩體系中挖掘植物科普知識，本身就是一件很奇妙的事情，唐詩和植物的組合深深吸引了我。我們很快就寫了五個樣張，交給編輯，得到的反饋很不錯。

我們的創作過程也很有意思，每寫出一篇文章，就給出版社的劉改霞編輯發過去，及時分享給他們。在這個過程中，文章中科普的“妙造自然”部分，有科學家及時指導和把關，文化的“萬取一收”部分，通過古籍等多渠道考證，相當于一邊創作、一邊交流、一邊接受反饋。這樣一來，我們的創作方向一直沒有跑偏，創作內容經得起深究，創作速度也極快。

提問：這本書的目錄設置匠心獨具，以“愛情—友情—送別—思念—田園—山川—邊塞—懷古—感懷—其他—詠物—詠志”12個主題為線索，作為一個讀者，我看完這本書后，竟然產生了些許創作沖動，覺得在該書目錄、脈絡、內容的指引下，每個讀者都可以接著每個主題繼續探索下去，繼續開拓自己的“唐詩植物世界”。作為作者，這樣設置目錄是有什么特別的想法嗎？

牛忠澤：全書有12個主題，這一點在目錄中也鮮明地體現出來了，這樣設計肯定是有目的性的，剛開始創作的時候，我們就希望這本書有工具書的作用。全書以蘅塘退士的《唐詩三百首》作為選擇基礎，精選了全球范圍內漢語使用者耳熟能詳的經典唐詩中帶有植物的作品。這些作品中的植物，或有特殊意義，或有特殊生態學價值，或對整首詩篇有特殊裨益，或可以給讀者引用提供有趣的選擇，有充分的成為工具書的基礎和理由。而愛情、友情、送別等大家耳熟能詳的主題，更便于讀者以工具書的方式查找和引用。

提問：這本書的架構也很新穎，分為了文化的“萬取一收”與科普的“妙造自然”兩部分，這讓這本書在人文情懷方面絲毫不輸一些有名的唐詩鑒賞類書籍，你們是基于怎樣的考慮做出了這樣的決定？兩部分在內容上是怎么分工的？

李璀：文化部分取名“萬取一收”，介紹大量經過考據考證的歷史、地理、唐代社會生活知識、詩人背景及關聯掌故。

科普部分取名“妙造自然”，經過植物地理學、生態學、植物分類學等考證以及必要的推測，解讀詩中的植物知識、生態學常識、生態環境的變化、詩作中描寫植物的緣由。

當時給這兩個部分起名，大家提了很多意見和方案，但討論下來都覺得好像差了點什么。有一天，我忽然想到了司徒空的《二十四詩品》，著名的“不著一字，盡得風流”便出于此。我先想到其中的“妙造自然”很貼合我們書中的植物的部分，后來又把文化部分命名為其中的“萬取一收”——我在這部分想寫的內容很多，但不可能全都寫出來，最終呈現的是長時間積累后最想表達的那部分，也可以說是“萬取一收”了。

了解我們的祖先的生活感動于實地的田野考察

提問：古今中外，植物被人們賦予了很多意義，尤其是有趣的、有象征的文化意義，在《唐詩中的植物》這本書里，肯定也寫到了很多吧？

牛忠澤：是的。很有趣的一點是，中西方有一些共通的東西，比如說櫻桃，中國人美喻櫻桃是青春的愛情，在西方也是如此。當然也有獨特的，比如萱草，是中國的母親之花，但現在我們更習慣于認同西方的觀點，把康乃馨當作母親之花，賈玲的電影《你好，李煥英》就把萱草重新宣傳回來了。還有芍藥，是中國的愛情之花，而西方人的愛情之花是玫瑰，這些都是文化的不同。

李璀：在中國，植物歷來和文人的關系很緊密，比如在《楚辭》中，屈原就用香蘭來比喻自己。可以說，在不同的年代，不同的文人給了植物諸多的理解和寓意，書中的“妙造自然”部分也就這點寫了很多。作為作者，我們更想讓讀者、讓孩子們知道我們中國人有自己的母親之花萱草、愛情之花芍藥，而不是一提到母親就是康乃馨，一提到愛情就是玫瑰。

植物跟人類一樣，是有擴張性的、會遷徙的，比如葡萄和苜蓿就是張騫出使西域時帶回的。牛老師寫過一篇關于的小麥文章，我覺得特別有趣，他提出了一個觀點：究竟是小麥馴化了人類還是人類馴化了小麥。人類站在了進化論的最高層，那是不是永遠都是人類在馴化其他物種？小麥讓人類停止遷徙，在某個地域固定下來，發展出了村落、城市、國家，對于整個人類生活的發展都有很重要的推動作用。我覺得這些知識和研究都比較妙。

提問：李老師，關于書中文化部分歷史文化知識的考證，您是通過什么途徑進行的？通過您的創作，您想向讀者傳達什么信息？

李璀：書中相關知識的考證，都是通過古籍等考證的，現在互聯網也比較發達，查一些文獻、論文，都比較便利。關于具體的時間、地點等，我都會盡最大努力做到準確。一些事件的考證，舉個例子，比如大家說到王之渙就肯定會說到旗亭畫壁，但只要研究一下故事中三個詩人的年齡和時間表，就能得出不是真的的結論。旗亭畫壁的故事出自唐人薛用弱的《集異記》，屬于唐代傳奇小說。當時的一些作者為了奪讀者眼球，在創作時把歷史上許多著名的人物放在了一起，但實際上按照年表就可以推斷出他們并不是一個年代的人，有的時候即使是一個年代的人，但因為年紀和任職時間、地點等原因，是不太可能會同時在一起的。

通過這本書，我想讓讀者、孩子們體會到，詩人不僅僅是教科書上的一個個名字，杜甫、李白也不是簡簡單單的“詩圣”、“詩仙”兩個詞的定義，他們都曾在這個世界上鮮活地生存過，跟我們一樣，有著36度的體溫，每天早上起床也會吃早飯，去上班，去上學，也有著自己的煩惱和歡喜。我想用文字勾勒、體現詩人的生活，讓讀者、孩子們能有一些代入感，更好地了解我們的祖先的生活，把祖先的生活感受帶到當下，我覺得這個意義會更大吧。

提問：牛老師，作為一個科學工作者，在田野中實地考察給您的創作帶來了什么特別的經驗嗎？

牛忠澤：中國科學院新疆生態與地理研究所的尹林克老師，曾經給我講過一個觀點：我們的野外實踐非常生動，當我們體驗的時候，比如說給一朵花拍照的時候，應該怎么拍？是不是應該俯下身去拍？從俯下身去，開始意識到花是開給誰的這個問題。花絕不是開給人的，如果是風媒植物，那花是開給風的，如果是蟲媒植物，那花是開給蟲的。再往前遞進一下，如果我想欣賞風媒植物的花，那我是不是應該讓自己變成風？如果我想欣賞蟲媒的花，那我是不是應該努力讓自己成為蟲？這樣才能看到它們最美的展現。這個，就是在野外和在辦公室里完全不一樣的感受。

還有我和柴老師在西天山庫爾德寧考察的時候，看到了和杜荀鶴《小松》中的描述極為類似的情景，只不過五針松變成了雪嶺云杉，蓬蒿變成了米努草。在雪嶺云杉林里，非常生動又微小的幼苗，萌生在已經死掉的母樹的母體上，很小很小，旁邊的小米努草都長得比它還要高大。但是假以時日，它們之間就會反轉為凌云木和小蒿的區別。這就是真實的自然界給人帶來的震撼，若非親眼所見，誰又能想到每一株凌云木都曾擁有如此卑微而又倔強的開始。

閱讀是更新能力的工具也是與偉大靈魂的交流

提問：兩位老師一直保持著閱讀的習慣，閱讀量都非常大，可以和大家分享一下你們的閱讀嗎？

牛忠澤：就我個人來說，我現在五十二歲了，還一直保持著閱讀的習慣，閱讀對于我來說，算是持續我的社會生存能力的一種有效的工具。在我四十歲出頭的時候，就有人跟我說，你們這個年代的人，再過五年就會被社會淘汰了，當時，我聽了后是憤憤然的，但是后來在工作中，我會不斷反思。

我們的技能、眼界、思維的高度，都來自過去的工作積累，但是，現在隨著社會形態的變化，很多新的元素產生了，一些事情已經和我們原來的做法大相徑庭，如果不持續學習，一定會在社會形態徹底改變的那一刻被淘汰掉。在這樣的危機下，無非就是兩種選擇，一種就是所謂大聲疾呼，不服氣；另一種，就是更現實一些，更新自己。而且，我是做科學工作的，也會習慣于閱讀，這是我一直保持閱讀習慣的初衷。

至于說讀什么，在我的閱讀書單里，有大量的科學書、經典文學書，還有哲學書，都和身邊觸手可及的東西有一些距離。從閱讀這些書開始，我發現，我確實需要學習，并且是持續的學習。同時，也會發現，越是經典的書籍，越能幫助現在和指導未來。

李璀：我父親特別愛讀書，藏書特別多，我小的時候，基本沒有專門為孩子購買的書，我就會在父親的書架上挑著看，十二三歲的時候讀《紅樓夢》，特別入迷，晚上關燈后，就打著手電筒蒙著被子看。在長時間的閱讀后，會發現閱讀其實就是一個習慣。咱們中國人的老祖宗說“讀萬卷書行萬里路”，毛姆說“書籍是人類隨身攜帶的避難所”。有一次，我在展覽上看到董其昌的一張練習寫生的草稿紙，就是隨便抹了幾筆，但你在看的時候，卻好像看到他本人就站在這張紙前面，在畫這棵樹，他的每一次落筆提筆，每一個點皴，你都好像看見了。對我來說，讀書就是這樣的感受，就是在跟一些偉大的靈魂做特別私密的、親切的、直觀的交流。這是讀書最吸引我的一點。

讀什么書也很重要的，就像英文諺語Youarewhatyoueat（人如其食，指飲食可以反映一個人的性格與生活環境）所說的，讀書也是一樣的，你讀什么就會被塑造成什么樣的人。我一向贊成孩子們的閱讀要廣泛，就跟吃東西一樣，這樣才會營養均衡。尤其在孩子小的時候，把所有東西都嘗一遍后，他才會有方向，才會知道自己真正喜歡什么。

提問：兩位老師在閱讀方面對自己的孩子有什么引導嗎？你們對孩子的閱讀有什么經驗和建議？

李璀：我認為家長首先要成為孩子的榜樣，如果家長總在看手機、看電視，孩子是不會讀書的。只要家長讀書了，孩子也會產生好奇心，想要一起讀書。

孩子是會有窗口期的，在某一個時間段，會對某些東西產生極大的興趣，這就需要家長去觀察，要知道孩子在什么時間打開了哪扇窗戶，在他們開窗戶的時候，要適時提供一些他們感興趣的東西。當然，這對家長是有一定要求的，家長首先要保證自己的閱讀量和知識攝入量。

孩子的天性就是不怎么自律，現在有些家長為了養成孩子的閱讀習慣，要求孩子每天必須做三十分鐘的閱讀，可能某一天，孩子會非常抵觸。這種做法可能具有很大的風險，會折損孩子的閱讀興趣。

牛忠澤：我談一談我的個人經歷。我的孩子很小的時候，我就給他買了很多繪本，我給他讀，他主要是聽，這樣聽了1200本書。這種形式的閱讀是有利有弊的，好處是他接觸了更廣闊的價值觀和知識，損失的是他認字的能力比較差，這在他后來的學習中還變成了一個小困難。很多經典讀物他也沒有讀過，這也是一個缺失，進學校以后，還要去補。

孩子上學之后，對讀書有興趣、有好習慣非常重要。怎么才能養成好的習慣？我的經驗是，不管是什么書，只要喜歡，就去使勁讀，再慢慢地進行引導，這是一種閱讀方法。

最后，我還是要強調，閱讀還是視覺的東西，聽不能代替看。這個也算我的經驗教訓吧。

傳遞共通的價值觀傳播優秀中國文化

提問：這本書在出版前，就在喜馬拉雅聽上推出了播客節目“每天聊聊唐詩中的植物”，這個播客節目最大的特色是什么？

李璀：我們上傳的節目都很有趣，比如說春天的時候，朋友圈都開始曬桃花了，牛老師就說：大家在朋友圈曬的桃花是真的桃花嗎？如果不是，那是什么花？怎么區分桃花以及與桃花很像的花？于是，我們就上了這期節目：你朋友圈里曬的桃花是不是真的桃花。

這個系列中的《古畫中的動物》也已經推上喜馬拉雅了，可以說，這本書一點不比第一本遜色，因為講到動物就會有一些更有趣的東西。比如我們第一個講的是劉貫道的《元世祖出獵圖》，我覺得這幅圖里就像有一個“隱藏款的盲盒”，在里面找小動物，可以看到遠處的駱駝，以及騎駱駝的人手上架著的海東青獵鷹。我讓孩子們再找找，于是，他們看到一個騎在馬上的人，這個人后背上竟然背著一只紋豹。這就是特別有趣的點，我們就可以講到狩獵文化，比如這只豹是打到的獵物還是像獵犬一樣的幫手？同時，牛老師還講了什么是豹，怎么區分美洲豹、美洲獅等。

提問：作為這本書的作者，對這本書的出版面世有什么期望？

牛忠澤：我特別想強調一點，我們做這個系列的書，從作者到編輯，還有出版社的徐社長，有一個觀點非常一致：我們要傳遞價值觀，而且是全人類共通的價值觀，比如家國、友情、愛情、理想等。這種傳遞不是說教式的，我們做了那么多描述和考證，講了那么多故事，毫無疑問就是在傳遞價值觀。比如杜甫的“夜雨剪春韭，新炊間黃粱”，講述的是友情，那么，這種友情是不是可貴的？可貴在哪兒？這就是一種價值觀。比如說如果想欣賞一朵花，我們要成為什么樣的人？人在自然里的位置，既不高大也不渺小，就是自然的一份子。這也是在傳遞價值觀。

還有一點是，我們在最初創作的時候就特別注重受眾的特性，確定的目標讀者就是全球中文使用者，目的在于向他們傳播中國優秀文化。我們是照著這個目標創作的。