鄉村貧困的共性是“現代性缺失”

南方周末記者 汪徐秋林 南方周末實習生 裴雨莉

李小云（左一）在河邊村。受訪者供圖

★在貧富差距不斷加大的社會環境中，僅僅通過個體的努力來改變貧困的命運會越來越難，因此我們更需要從制度層面增加供給，比如為貧困群體提供“兩不愁三保障”，幫助他們補上福利的缺口，這就是脫貧攻堅的意義。

三十年來，中國農業大學教授李小云一直在研究農村與貧困。每當他去不同發展中國家的農村時，總喜歡問當地村民一個問題：“你喜歡到城市生活和工作嗎？”幾乎所有人都說：“我們想啊，但是我們去不了。”

一方面，城市豐富的物質生活吸引著大多數農村人口；另一方面，城市也無法容納數量龐大的鄉村人口，而且農村人口由于技能、教育方面的不足，到了城市也往往很難找到合適的工作。李小云認為，這恰恰是發展中國家和地區欠發達的問題，也就是說，非農產業發展不足，無法吸納農村剩余的勞動力。

改革開放以來，中國雖然依靠發展農業和推動工業化以及城鎮化，解決了數億人口的脫貧問題，但直到2012年，依然有近億農村人口掙扎在貧困邊緣。2013年以來，中國舉全國之力開展精準扶貧，隨后8年間，這些人口紛紛脫貧，眾多曾經深陷貧困的農村，也隨之發生翻天覆地的變化。

李小云2015年來到中國西南邊陲的一個小村莊駐村扶貧，他希望能通過實踐，讓這個傳統的村莊走向現代。這些年里，他不斷思考，貧困的元問題是什么？　貧窮會產生循環嗎？　不能脫貧是因為懶惰嗎？　扶貧是為了什么？　政策性脫貧如何持續？2020年之后，貧困還會存在嗎？

2021年3月，李小云將他在脫貧攻堅歷程中的思考和駐村扶貧的經歷集結成書出版，取名為《貧困的終結》。5月17日，李小云就貧困的發生與終結、脫貧之后的挑戰，接受南方周末記者采訪。

貧困是絕對的也是相對的

南方周末：在改革開放初期，中國的貧困發生率超過90%，2011年中國貧困線升到2300元時，新口徑下的貧困人口數量為1.22億人。除了經濟絕對值的增長，這些年我們對貧困的定義和扶貧方式還發生了哪些變化？

李小云：改革開放初期中國的貧困發生率是90%，這樣一個數據主要是按照2011年制定的農村貧困線衡量的結果。實際上，由于不同階段經濟社會發展水平不同，貧困線也不同，貧困線所包含的福利含義也不同。

1986年中國政府正式確定農村絕對貧困線，為1985年不變價格的農民人均純收入100元。2011年重新發布的農村絕對貧困線是農民人均純收入2300元。按照1986年的標準衡量，1978年的農村貧困發生率為30.7%。貧困線的調整，一方面來自物價增長的因素，同時也來自經濟社會發展以后福利標準的提升。

2013年以來，中國實施精準扶貧，通過脫貧攻堅，到2020年底消除了農村絕對貧困。而脫貧攻堅針對的貧困群體，主要是指在過去經濟社會發展水平過程中，不斷沉淀到社會經濟底層的群體。

這些群體主要生活在山區、邊緣地區和少數民族地區。他們所處地區的自然條件難以支撐他們展開能帶來高收入經濟增長的活動。同時，這些群體大多受教育程度低，很難通過勞動力轉移、外出打工的形式提高收入。他們中還有一部分人因病致貧。因此，解決這一部分群體的問題，不可能通過一般形式的扶持予以幫扶。同樣，在解決這些絕對貧困群體的貧困問題時，還需要支持這些群體所在地區的整體發展。

南方周末：過去幾十年一直有一種經典敘事，一個農村貧困家庭的孩子通過讀書，上了大學、找到工作、在城市扎根、改變了命運。但你在書中也提到，隨著市場經濟發展，社會的貧富差距會加大，我們是不是可以理解為，貧困個體改變命運的難度也隨之加大了？

李小云：改革開放初期，隨著各項改革政策不斷推進，農村人口普遍得到了改革開放的紅利。也就是說，改革開放頭十年里，受益的群體面很大。其主要的原因是改革開放之初我國社會不平等的程度比較低，農村的基尼系數不到0.2。

從經濟和社會發展的角度做比喻，那時是多數人都在一個起跑線上，但隨著社會經濟的發展和市場經濟的深化，出現了跑得快就跑得遠、跑得慢就落在后面的現象，也就是社會的貧富差距開始加大。21世紀以來，我國的基尼系數高達0.4以上，在貧富差距不斷加大的社會環境中，富裕的人越來越容易掌握致富的機會，貧困人口則越來越難在經濟發展中受益，他們脫貧的難度就會增大。所以從這個角度講，僅僅通過個體的努力來改變貧困的命運會越來越難，因此我們更需要從制度層面增加供給，比如為貧困群體提供“兩不愁三保障”，幫助他們補上福利的缺口，這就是脫貧攻堅的意義。

南方周末：過去三十多年里，盡管社會貧富差距有所加大，社會整體環境的水平也在不斷提升。一個明顯變化就是中國的溫飽問題已經解決了。那在當下環境中討論貧困和脫貧，是否也需要更深層次的評判標準？

李小云：貧困既是絕對的，也是相對的。如果我們把“兩不愁三保障”作為脫貧目標，那么努力使所有人都實現這樣的目標是可以達到的。也就是說消除絕對貧困的目標一旦明確了，這就是可以實現的。

但同時，貧困又是一個相對的問題。例如，改革開放初期貧困線的恩格爾系數高達70%以上，當時扶貧主要是保證吃飽。到了21世紀則有了2010年不變價格2300元的新貧困標準，若以恩格爾系數60%為假設，2014年每年2800元的消費支出中，食品支出約為每天4.6元。這是什么概念呢？　從2014年物價水平看，若食品支出每天大于4元，在農村地區每天大約就能消費1斤米面、1斤菜、1兩肉，可滿足農民健康生存需要的熱量和蛋白質需求，做到“吃飽，適當吃好”。也就是說現行農村貧困標準中的食品支出，能夠滿足與小康生活相適應的基本營養需求。

上世紀末我們解決了溫飽問題，到2020年年底，我們實現了全面消除農村絕對貧困的目標。但這并不意味貧困問題就解決了，因為從相對貧困的角度講，一方面經濟社會不斷發展，總有一部分群體會落下來；另一方面，一旦出現各種各樣的風險，還是會有返貧的群體。所以脫貧從某種意義上講也是相對的，與貧困作斗爭是一個長期過程。

培養“鄉村CEO”

南方周末：2015年開始，你到云南西雙版納勐臘縣河邊村駐村扶貧。那里屬于滇西邊境山區，為中國14個連片特困地區之一，對這類地區的村莊，你評價它們呈現一種“現代性的缺失”，村民們面臨的共通問題是“貧困陷阱”。如何理解呢？

李小云：我在云南省勐臘縣的瑤族村寨河邊村做了六年多駐村扶貧。這些年我在很多地方都說過，河邊村處于深度貧困陷阱之中。

其主要原因有二：一方面，貧困是相對富裕而言的。富裕是一個現代社會的符號，通常會用物質水平、社會服務、收入高低等多個指標來衡量“富裕”，相對就形成了關于貧困的概念。所以河邊村的“貧困陷阱”主要表現在從收入到基礎設施等各方面，都與現代意義上的富裕形成強烈反差。另一方面，富裕也是現代社會生產關系的產物，如城市社會、公司、創新、保險、教育、醫療等都產生了富裕與財富。但河邊村是一個傳統的少數民族社區，它的社會關系并不生產財富，只生產生存安全。從這兩個方面講，我用“現代性缺失”的概念來總結河邊村呈現的狀態。

南方周末：后來河邊村主要把鄉村旅游作為扶貧產業，想要改變這種“現代性缺失”的狀態。我們注意到，這也是這些年全國很多村莊脫貧的途徑。為什么會有這種趨勢？

李小云：脫貧攻堅以來，鄉村旅游成為了非常重要的扶貧產業。其中有很多原因。首先，鄉村旅游在我國的發展水平比較低，潛力很大。其次，很多貧困地區無論從自然條件還是文化條件等，都非常適合發展旅游，只是由于交通等各方面原因，導致其潛力沒有被挖掘出來。因此在脫貧攻堅時期，很多貧困村莊通過發展鄉村旅游實現了脫貧。

但需要注意的是，并非所有鄉村都適合發展鄉村旅游，而且隨著鄉村旅游的發展，現在很多地區出現了產品結構雷同的現象，如果這些地方缺乏規劃、盲目發展，無法吸引足夠的客源，就容易造成公共資源的浪費。

南方周末：河邊村沒有引進任何企業，所有產業都是村里人經營管理。為什么？

李小云：鄉村衰落主要表現在人才流失和資本流出。因此在鄉村打造新業態，尤其是鄉村旅游等新業態，很多情況下只能依靠外來企業。旅游文化業態實際上要求管理的門類繁多，相對技能要求也比較高，鄉村一般沒有這樣的人才。但引入企業后，就會存在如何保證農民利益分配的問題。

這就是產業扶貧出現的能力替代困境。為了避免這個問題，我們在河邊村就沒有引入企業，而是花費較多時間，培養村里的年輕人逐漸成為管理新業態的“鄉村CEO”，讓他們在實踐中逐漸接受現代的管理理念和培養技能。現在在云南昆明、臨滄等地，都復制了“鄉村CEO”這個模式。因為只有鄉村里的青年人掌握了現代企業管理的觀念和技能，村莊的經濟利益才能不產生過度流失。這個過程會很長，也很艱難。

南方周末：貧困地區在走向市場的過程中，一直存在抗風險能力較弱的“頑疾”。2020年新冠肺炎疫情期間，很多村莊封村、封路，脫貧工作因此受到很大沖擊。河邊村是怎樣應對的？

李小云：新冠肺炎疫情之后，河邊村同樣受到了沖擊。因為河邊村的新業態完全和市場對接，在過去一年多的實踐中，村民來自新業態的收入受到了很大損失。不同的是，河邊村的扶貧實驗一開始在產業設計上，就按照復合型產業來開發，已經考慮到了有可能出現的各種風險。所以2020年河邊村出現了種植業和養殖業的彈性回歸。這樣的彈性回歸又極大地補充了新業態的損失。

最終數據顯示，2020年，河邊村農戶的農業收入在總收入中的占比從2018年的8.64%提升到34.58%，其中，經濟作物戶均收入從2018年的2478元提高到了7536元，養殖業的戶均收入從2018年的111元提高到了3121元。

南方周末：脫貧攻堅過程中，以政府為主導的“政策扶貧”補齊了農村地區很多短板。全面消除絕對貧困后，現在到了五年的鞏固脫貧攻堅成果過渡期。這一階段需要注意什么問題？

李小云：脫貧攻堅消除了農村的絕對貧困，但很大一部分的貧困群體都是在脫貧攻堅政策支持下，才能擺脫貧困，這樣的脫貧會存在不穩定性。這就需要在一段時間內，脫貧政策和措施不能撤銷。設置過渡期，主要是為了防止規模性返貧。