對(duì)當(dāng)代設(shè)計(jì)批評(píng)及設(shè)計(jì)教育的現(xiàn)狀探討及展望

張夫也

2021年《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》將配合期刊特色欄目《設(shè)計(jì)史論》，傾力打造線上欄目《名家談》，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)理論學(xué)界的學(xué)術(shù)名家們針對(duì)設(shè)計(jì)理論的諸多問(wèn)題進(jìn)行探討，分享他們的思想、經(jīng)驗(yàn)和見(jiàn)解，積極促進(jìn)設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科基礎(chǔ)理論研究和自身建設(shè)，研究和反思設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科定位中的基本理論問(wèn)題，培育設(shè)計(jì)學(xué)理論研究，以期為設(shè)計(jì)理論的發(fā)展構(gòu)筑交流溝通的平臺(tái)。

近年來(lái)國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)領(lǐng)域開(kāi)始大規(guī)模地迅速發(fā)展，在這快速而浮躁的發(fā)展進(jìn)程中暴露了不少問(wèn)題，也讓人們意識(shí)到對(duì)設(shè)計(jì)批評(píng)、設(shè)計(jì)審美的教育是必不可少的。基于此，《名家談》第一期特邀清華大學(xué)張夫也教授，就當(dāng)代設(shè)計(jì)批評(píng)與設(shè)計(jì)教育的現(xiàn)狀進(jìn)行探討。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：在當(dāng)前設(shè)計(jì)學(xué)學(xué)科群中,工業(yè)設(shè)計(jì)比較強(qiáng)勢(shì)。傳統(tǒng)的藝術(shù)設(shè)計(jì)和工藝美術(shù)相對(duì)有所收縮。您認(rèn)為這一現(xiàn)象是否學(xué)科發(fā)展的必然趨勢(shì)？應(yīng)該如何調(diào)整？

張夫也：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)我也比較關(guān)注。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我們有時(shí)候不能把它混為一談。我覺(jué)得工業(yè)設(shè)計(jì)有它自身的一些特色和研究的范疇，但是工藝美術(shù)本身也有它的一個(gè)特色。

我其實(shí)很反對(duì)有一種說(shuō)法，比如說(shuō)什么大美術(shù)或者是大設(shè)計(jì)等。這樣的概念把很多本來(lái)我們劃分得很細(xì)、很具體的學(xué)科，籠統(tǒng)地說(shuō)成是一個(gè)東西，這種說(shuō)法不科學(xué)。另外就是關(guān)于“工業(yè)設(shè)計(jì)”這個(gè)概念本身也是這樣的，其實(shí)工業(yè)設(shè)計(jì)它主要是在機(jī)械文明時(shí)代，也就是說(shuō)工業(yè)時(shí)代展現(xiàn)出它的特色和魅力，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)進(jìn)入到電子文明時(shí)代、信息文明時(shí)代了。電子文明和信息文明其實(shí)并不是傳統(tǒng)意義上的工業(yè)設(shè)計(jì)，它是另外一個(gè)范疇了。所以我覺(jué)得我們?cè)诳剂窟@些問(wèn)題的時(shí)候，一定要把這些概念區(qū)分開(kāi)，而且我認(rèn)為他們之間也不會(huì)出現(xiàn)矛盾或是悖論，他們都應(yīng)該是非常合理的、共同的存在，可以和諧地發(fā)展。也就是說(shuō)我們現(xiàn)在既要保持工業(yè)設(shè)計(jì)，還要強(qiáng)調(diào)信息文明、比如信息設(shè)計(jì)，同時(shí)還要強(qiáng)調(diào)傳統(tǒng)工藝美術(shù)的發(fā)展以及非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)研究的發(fā)展。它們應(yīng)該是同時(shí)并存，和諧發(fā)展，我認(rèn)為這個(gè)狀態(tài)是最理想的一個(gè)狀態(tài)。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)、人工智能和大數(shù)據(jù)技術(shù)是設(shè)計(jì)界的熱門(mén)話題。很多傳統(tǒng)美術(shù)學(xué)院出身的設(shè)計(jì)教師紛紛抱怨知識(shí)結(jié)構(gòu)上有盲區(qū),甚至患了“失語(yǔ)癥”。面對(duì)形勢(shì)的變化,您認(rèn)為傳統(tǒng)的美術(shù)學(xué)院及其師資應(yīng)該做出怎樣調(diào)整和應(yīng)對(duì)？

張夫也：現(xiàn)在這個(gè)時(shí)代完全變了，當(dāng)今這個(gè)信息文明時(shí)代，或者叫電子文明時(shí)代的特征，給設(shè)計(jì)本身帶來(lái)的影響是非常深刻的，而且特別巨大，因此我們?cè)谠O(shè)計(jì)上也存在著一個(gè)轉(zhuǎn)型的問(wèn)題。然而在我們國(guó)家，從設(shè)計(jì)教育的角度來(lái)說(shuō)，大部分的設(shè)計(jì)專業(yè)或者說(shuō)設(shè)計(jì)教育其實(shí)是從傳統(tǒng)的美術(shù)專業(yè)逐漸轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的，所以很多教師，尤其是年齡比較大的教師，本來(lái)他們的學(xué)術(shù)背景、專業(yè)基礎(chǔ)、他們的底子其實(shí)都是美術(shù)方面的，或者說(shuō)是藝術(shù)方面的，他們對(duì)設(shè)計(jì)現(xiàn)在的新形勢(shì)確實(shí)要有一個(gè)適應(yīng)的過(guò)程，而且要做出必要的調(diào)整。

我覺(jué)得首先是觀念上的重大的轉(zhuǎn)換，不能再以之前那樣的一種理念去教書(shū)、去做研究，因?yàn)闀r(shí)代背景完全變了，信息文明帶來(lái)的效益其實(shí)是非常高的，而且它的速度也是非常快的，它把很多傳統(tǒng)的設(shè)計(jì)形式、設(shè)計(jì)理念其實(shí)都給推翻了，因此首先要從理念上有一個(gè)轉(zhuǎn)換。尤其是要學(xué)習(xí)西方發(fā)達(dá)國(guó)家的設(shè)計(jì)教育、設(shè)計(jì)理念，還要對(duì)自己之前的一些想法做一個(gè)更正和調(diào)整，如果不這樣做的話，你無(wú)法適應(yīng)這個(gè)時(shí)代，也沒(méi)辦法教學(xué)生。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：現(xiàn)在,設(shè)計(jì)界的新理念、新概念、新名詞層出不窮,比如,服務(wù)設(shè)計(jì)、社會(huì)創(chuàng)新設(shè)計(jì)、參數(shù)化設(shè)計(jì)等。面對(duì)這些現(xiàn)象,您作為多年設(shè)計(jì)理論的教師和設(shè)計(jì)學(xué)期刊的主編,對(duì)年輕的設(shè)計(jì)理論學(xué)生和教師有怎樣的建議？

張夫也：這個(gè)問(wèn)題現(xiàn)在的確成為一個(gè)現(xiàn)象，表現(xiàn)在方方面面，不光是設(shè)計(jì)學(xué)，所有的學(xué)科專業(yè)都越來(lái)越精細(xì)化，這個(gè)是一個(gè)趨勢(shì)。單就設(shè)計(jì)而言，就出現(xiàn)了那么多的設(shè)計(jì)。這是有利于設(shè)計(jì)的深入學(xué)習(xí)和研究的，這是它最大的好處。但是我個(gè)人認(rèn)為我們有那么多的設(shè)計(jì)，有那么多的設(shè)計(jì)的概念，但如果概括地說(shuō)，其實(shí)我們?cè)O(shè)計(jì)的終極目標(biāo)，設(shè)計(jì)的最高境界是高度一致的，我們不管做什么設(shè)計(jì)，最終實(shí)際上就是需要設(shè)計(jì)來(lái)優(yōu)化、合理化人類的生活，即我們的生活方式、生活環(huán)境、生存環(huán)境，還有人類和自然之間的關(guān)系，人類和其他生靈之間，就是和動(dòng)物之間的關(guān)系，要取得高度的平衡，而且要讓它們的方方面面變得極度的合理，這個(gè)應(yīng)該是我們的設(shè)計(jì)的一個(gè)最終極的目標(biāo)。

其實(shí)不管從事什么設(shè)計(jì)，叫服務(wù)設(shè)計(jì)也好，叫環(huán)保設(shè)計(jì)也好，綠色設(shè)計(jì)也好，終極目標(biāo)無(wú)外乎就是這樣，我個(gè)人認(rèn)為是這樣的。所以我希望我們的年輕的學(xué)者、我們的學(xué)生們也要明確這樣一個(gè)目標(biāo)，這樣的話我們就會(huì)有一個(gè)方向，就是當(dāng)我學(xué)習(xí)設(shè)計(jì)、研究設(shè)計(jì)的時(shí)候，就知道我應(yīng)該做什么，做什么應(yīng)該是對(duì)的，做什么應(yīng)該是符合發(fā)展趨勢(shì)的，而知道我們不應(yīng)該做哪些，要拋棄哪些，放棄哪些。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：您是國(guó)內(nèi)較早開(kāi)始注意設(shè)計(jì)批評(píng)問(wèn)題的先驅(qū)者,2020年也曾在我刊組織過(guò)《設(shè)計(jì)審美與設(shè)計(jì)批評(píng)》專題,請(qǐng)問(wèn)您是在什么契機(jī)下開(kāi)始從事設(shè)計(jì)批評(píng)研究的？設(shè)計(jì)批評(píng)在設(shè)計(jì)理論研究領(lǐng)域占據(jù)怎樣的地位？

張夫也：關(guān)于設(shè)計(jì)批評(píng)，在我們國(guó)家來(lái)說(shuō)，它展開(kāi)得還是比較晚，而且我們的設(shè)計(jì)批評(píng)跟世界發(fā)達(dá)國(guó)家、先進(jìn)的地區(qū)相比的話也是相對(duì)比較滯后的。關(guān)于設(shè)計(jì)批評(píng)、設(shè)計(jì)審美這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)最早倡導(dǎo)的也是我。在我們國(guó)家進(jìn)入21 世紀(jì)之后，首先是2001 年，我當(dāng)時(shí)是在擔(dān)任《裝飾》雜志的主編，我在這個(gè)刊物上發(fā)表了一篇文章，提倡設(shè)計(jì)批評(píng)，這篇文章產(chǎn)生了很大的反響。后來(lái)在2005 年的時(shí)候，我們又在大連舉辦了一個(gè)論壇，它就是設(shè)計(jì)批評(píng)的一個(gè)論壇，這是我們國(guó)家(與設(shè)計(jì)批評(píng)相關(guān)的)首屆的論壇，當(dāng)時(shí)柳冠中先生也去了，當(dāng)然我也去了，因?yàn)槲覀円獏⑴c組織，這個(gè)論壇也是收到了很好的成效。后來(lái)在2010年的時(shí)候，《美術(shù)觀察》專門(mén)就設(shè)計(jì)批評(píng)的問(wèn)題，到我們清華大學(xué)，在我的工作室里面進(jìn)行了一個(gè)訪談，我們也非常深入地探討了一些問(wèn)題。到了10 年之后，就是2020 年，《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》期刊，關(guān)于設(shè)計(jì)批評(píng)這個(gè)主題邀約我給組織了一些稿件。所以設(shè)計(jì)批評(píng)這個(gè)研究，其實(shí)對(duì)我來(lái)說(shuō)一直沒(méi)有間斷過(guò)。

設(shè)計(jì)批評(píng)在設(shè)計(jì)理論里面我認(rèn)為它占的比重應(yīng)該很大，它非常重要，因?yàn)樗鼪Q定我們?cè)O(shè)計(jì)的方向，我們到底要做什么樣的設(shè)計(jì)，而且這個(gè)設(shè)計(jì)對(duì)我們未來(lái)的發(fā)展到底有沒(méi)有意義。我看到了當(dāng)時(shí)出現(xiàn)的很多設(shè)計(jì)亂象，我覺(jué)得問(wèn)題的根源，就是因?yàn)槲覀儧](méi)有批評(píng)，做出設(shè)計(jì)了大家都說(shuō)好，大家不敢批評(píng)，這樣就造成了我們?nèi)笔гO(shè)計(jì)批評(píng)，然后我們?cè)O(shè)計(jì)的方向也就走歪了，也產(chǎn)生了很多錯(cuò)誤的導(dǎo)向。正是由于有這些嚴(yán)重的問(wèn)題，所以我覺(jué)得要倡導(dǎo)設(shè)計(jì)批評(píng)，而且設(shè)計(jì)批評(píng)在我們的設(shè)計(jì)研究、理論研究里面非常重要。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：張老師從20 世紀(jì)80 年代至今,一直扎根設(shè)計(jì)教育事業(yè),您認(rèn)為我國(guó)設(shè)計(jì)教育目前存在哪些問(wèn)題？

張夫也：比如說(shuō)設(shè)計(jì)這個(gè)概念本身，英語(yǔ)里面說(shuō)的“Design”，在世界其他任何國(guó)家，要用這個(gè)詞就只能是設(shè)計(jì)，它不會(huì)有前置詞和后置詞。但是在我們國(guó)家就會(huì)有前置詞，比如說(shuō)“藝術(shù)設(shè)計(jì)”，或者是后置詞“設(shè)計(jì)藝術(shù)”等，我認(rèn)為在這個(gè)方面可以說(shuō)是理念的轉(zhuǎn)換，這個(gè)也是我們現(xiàn)在存在的一個(gè)很大的問(wèn)題。

另外就是我們的設(shè)計(jì)教育里面的第二個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得比較嚴(yán)重地忽略了設(shè)計(jì)理論的教育。設(shè)計(jì)有關(guān)的專業(yè)的院校很多，設(shè)計(jì)系也很多，但是你到學(xué)校去，要是問(wèn)學(xué)生有沒(méi)有上過(guò)設(shè)計(jì)史或理論的課，就很少。現(xiàn)在我們的設(shè)計(jì)教育太注重實(shí)踐環(huán)節(jié)，忽略了理論，忽略理論以后，就意味著我們的設(shè)計(jì)教育水平上不去。如果想上去就必須要抓緊理論學(xué)習(xí)，提升設(shè)計(jì)理論方面的教育質(zhì)量。

還有在設(shè)計(jì)教育方面的第三個(gè)問(wèn)題，我認(rèn)為我們現(xiàn)在在教育中對(duì)我們中國(guó)的特色、我們自身的設(shè)計(jì)，即文化身份這方面很忽略。這就導(dǎo)致了我們的設(shè)計(jì)教育當(dāng)中出現(xiàn)了文化身份的喪失。這也是很重要的一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得這些都需要我們努力去調(diào)整，去把它扳過(guò)來(lái)。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：那要如何探索出屬于我們國(guó)家自己的設(shè)計(jì)教育體系？

張夫也：我覺(jué)得這是一個(gè)我們的艱巨的任務(wù)，也是我們的一個(gè)渴望。我們特別希望在我們龐大的國(guó)家，能夠建立起在世界上有影響力的，我們自己的一個(gè)設(shè)計(jì)體系和設(shè)計(jì)理論的體系，這是我們努力的一個(gè)目標(biāo)，我覺(jué)得這個(gè)也是很有必要的。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)大國(guó)，我們的文化還有設(shè)計(jì)也代表著東方的文化和設(shè)計(jì)，我們?cè)谶@方面必須要提升，不提升的話是無(wú)法在世界上去競(jìng)爭(zhēng)的。

構(gòu)筑我們中國(guó)的設(shè)計(jì)體系，其實(shí)最主要的就是要強(qiáng)調(diào)在這里面注入不同于西方的、我們中國(guó)的文化精神。中國(guó)其實(shí)有很多古代的優(yōu)秀的設(shè)計(jì)，也有很多很好的設(shè)計(jì)理念，而且是緊密地跟我們中國(guó)的哲學(xué)聯(lián)系起來(lái)的，所以它才能夠彰顯中國(guó)的文化精神。這樣的話我覺(jué)得我們的設(shè)計(jì)就會(huì)在世界上顯現(xiàn)出我們的特色來(lái)，而且可以引領(lǐng)世界未來(lái)設(shè)計(jì)的發(fā)展。

上述問(wèn)題中提到了一些我們中國(guó)現(xiàn)在在設(shè)計(jì)上出現(xiàn)的問(wèn)題，其實(shí)這個(gè)問(wèn)題的根源有相當(dāng)大一部分是因?yàn)槲覀儧](méi)有批評(píng)的教育。所有的設(shè)計(jì)出來(lái)都是一片贊揚(yáng)聲，如果說(shuō)批評(píng)也是僅限于私下的議論，但很少有在正式的場(chǎng)合、會(huì)議上，或者是課堂上去展開(kāi)批評(píng)。這已經(jīng)成為出問(wèn)題的根源了，所以我覺(jué)得設(shè)計(jì)批評(píng)的教育就顯現(xiàn)出它的重要性了。那么光靠我們清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院，我覺(jué)得是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，所以我就特別希望在全國(guó)各地的相關(guān)的院校都能夠展開(kāi)這樣的教育，這樣我們才能形成一個(gè)氣候，然后才能有一個(gè)可觀的未來(lái)。所以在這方面，我覺(jué)得我們《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》也做了一些積極的探索，而且很歡迎開(kāi)設(shè)這樣的欄目，我覺(jué)得這是一個(gè)非常好的事情。所以我也特別愿意跟我們的雜志合作，把事情做起來(lái)、做得更好，為我們國(guó)家的設(shè)計(jì)教育做貢獻(xiàn)。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：設(shè)計(jì)是一門(mén)實(shí)踐的學(xué)科,因此設(shè)計(jì)批評(píng)與理論教學(xué)最終還是要落到實(shí)踐環(huán)節(jié),那么我們?cè)撊绾螌⒃O(shè)計(jì)批評(píng)與設(shè)計(jì)實(shí)踐相結(jié)合呢？

張夫也：研究設(shè)計(jì)理論、設(shè)計(jì)美學(xué)、設(shè)計(jì)批評(píng)，最終的目的還是要對(duì)設(shè)計(jì)的實(shí)踐產(chǎn)生效益，如果不產(chǎn)生效益，這個(gè)理論其實(shí)等于是白做，就沒(méi)有任何意義了。因?yàn)樵O(shè)計(jì)是一個(gè)實(shí)踐性非常強(qiáng)的一個(gè)專業(yè)，所以我覺(jué)得我們的批評(píng)，還有審美，必須要落實(shí)在實(shí)踐上。落實(shí)的方式、方法，我認(rèn)為首先是要從院校開(kāi)始，從教師這里開(kāi)始。我們的所有任課教師，不管是教設(shè)計(jì)實(shí)踐的，還是設(shè)計(jì)理論的，在給學(xué)生授課或者指導(dǎo)學(xué)生做創(chuàng)作、做設(shè)計(jì)的時(shí)候，本身就要有這樣的理念，要告訴學(xué)生設(shè)計(jì)什么樣的東西，這個(gè)方向有沒(méi)有走偏，要如何設(shè)計(jì)值得稱贊的作品，就是讓學(xué)生要首先有一個(gè)明確的方向。

其實(shí)我們倡導(dǎo)設(shè)計(jì)的批評(píng)，我始終認(rèn)為主要是為了把握設(shè)計(jì)的方向。所以說(shuō)我們?nèi)祟惖姆▽殻矣X(jué)得就兩個(gè)：一個(gè)是人是懂得創(chuàng)造的，會(huì)創(chuàng)造；還有一個(gè)很重要的法寶，那就是人懂得批評(píng)。這個(gè)“批評(píng)”并不是謾罵，批評(píng)是一種梳理，一種總結(jié)，是找出前行的方向、找出前進(jìn)的航標(biāo)，這才叫批評(píng)。所以我覺(jué)得在同學(xué)們做設(shè)計(jì)和創(chuàng)作的時(shí)候，就要灌輸這個(gè)東西，然后要有意識(shí)地培養(yǎng)他們平時(shí)在觀察事物、接觸設(shè)計(jì)作品、接觸產(chǎn)品用品、接觸到這個(gè)環(huán)境的時(shí)候有自己的判斷力，要用批評(píng)的意識(shí)和審美的眼光去看待這些作品、看待環(huán)境，始終這樣的話，對(duì)實(shí)踐就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)直接的指導(dǎo)作用。

《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》：張老師,今年下半年您將在《工業(yè)工程設(shè)計(jì)》期刊上連載主題為設(shè)計(jì)生態(tài)的專題,可以請(qǐng)您簡(jiǎn)單談一談設(shè)計(jì)生態(tài)嗎？

張夫也：其實(shí)設(shè)計(jì)生態(tài)理念也是我在十多年前首先提出來(lái)的，但是在這之前其實(shí)我們接觸更多的是生態(tài)設(shè)計(jì)。生態(tài)設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)生態(tài)，這是兩個(gè)概念。生態(tài)設(shè)計(jì)好理解，因?yàn)槲覀冎八f(shuō)的綠色設(shè)計(jì)、環(huán)保設(shè)計(jì)、低碳設(shè)計(jì)、可持續(xù)發(fā)展設(shè)計(jì)等，都是屬于生態(tài)設(shè)計(jì)范疇的，但是我提出設(shè)計(jì)生態(tài)有很多人不明白。我所說(shuō)的設(shè)計(jì)生態(tài)是什么意思呢？它不是對(duì)生態(tài)進(jìn)行設(shè)計(jì)，而是對(duì)設(shè)計(jì)進(jìn)行設(shè)計(jì)，也就是設(shè)計(jì)的再設(shè)計(jì)。因?yàn)槲覀兊脑O(shè)計(jì)出現(xiàn)了很多的問(wèn)題，我們的設(shè)計(jì)自身處在一個(gè)失衡狀態(tài)，我們要通過(guò)對(duì)設(shè)計(jì)的重新梳理，進(jìn)而對(duì)設(shè)計(jì)再進(jìn)行設(shè)計(jì)，所以我說(shuō)的設(shè)計(jì)生態(tài)，是研究設(shè)計(jì)自身生態(tài)的問(wèn)題。

自然生態(tài)是生態(tài)學(xué)的最初的概念，1866年德國(guó)的學(xué)者海格爾是第一個(gè)提出生態(tài)學(xué)的人，但是那個(gè)時(shí)候他說(shuō)的是自然的生態(tài)。后來(lái)我們把這個(gè)范圍逐漸地縮小，就出現(xiàn)了人類的生態(tài)，后來(lái)又再提出社會(huì)的生態(tài)，社會(huì)的生態(tài)底下還出現(xiàn)了文化的生態(tài)。在文化的生態(tài)底下除了藝術(shù)生態(tài)，我添加了一個(gè)最新的生態(tài)——就是設(shè)計(jì)生態(tài)。設(shè)計(jì)生態(tài)就是研究設(shè)計(jì)自身的問(wèn)題，就是說(shuō)我們的設(shè)計(jì)并不平衡，我們要根據(jù)時(shí)代的進(jìn)程隨時(shí)調(diào)整它，讓失衡狀態(tài)走向平衡，讓一個(gè)混亂狀態(tài)走向一種協(xié)調(diào)和諧的狀態(tài)，應(yīng)該是研究這個(gè)問(wèn)題，做這方面的探討，這才叫設(shè)計(jì)生態(tài)。