陳佩斯：離喜劇的真相更近一點

本報記者 周洋

“一個作品一開始就說奔著‘經典去，這是在蒙外行。”3月的北京，天氣逐漸轉暖，《環球時報》記者在五環外的大道戲劇谷見到了陳佩斯。深藍色休閑褲，灰外套，白胡子——眼前年過六旬的陳佩斯，比37年前小品《吃面條》中的“陳小二”老了不少。不過談起熱愛的喜劇，陳佩斯眼中依然閃著光，“希望通過一個節目，把我對喜劇的理解和創作經驗與大家切磋”。

陳佩斯口中的節目，是目前正在央視播出的喜劇傳承類綜藝《金牌喜劇班》。從未參加競演類綜藝的陳佩斯，這次與郭德綱和英達一起作為“金牌導師”，通過小品、相聲、音樂劇等多種形式來尋找并培養優秀的喜劇傳承人。除了這檔綜藝，陳佩斯也在忙著話劇，大道戲劇谷就是平日他與年輕演員們排戲的地方，“《戲臺》4月中旬就會開始全國巡演了……”在陳佩斯看來，參加綜藝和排演話劇，讓他與年輕演員多了一起探討喜劇的機會，“起碼我們能離喜劇的真相更近一點”。

說“經典”，是在蒙外行

環球時報：您對優秀喜劇人才的判斷標準是什么？這次作為《金牌喜劇班》這檔競演類綜藝的導師，是否在參賽選手中發掘到了符合您標準的喜劇人？

陳佩斯：其實參加《金牌喜劇班》是希望把我們的喜劇理念傳播出去，這也是當下社會的一種需求——面對喜劇狂潮涌來，大家很難去判斷一個作品（的好壞），對劇本和創作都不知該從何下手。所以我希望通過一個節目，能把我對喜劇的理解和創作經驗與大家切磋。有這樣一個交流、碰撞的過程，起碼我們能離喜劇的真相更近一點。

環球時報：您在《金牌喜劇班》對參賽選手的點評成為網友議論的焦點。有人稱贊為“教科書式的點評”，也有人覺得“過于嚴苛”。

陳佩斯：我真沒關注過（網友評價），我只是把我對每個作品的想法和理解表達出來。其實我們私底下關起門來創作時，碰撞出的火花會更強。

環球時報：30多年前，您與朱時茂老師合作的《吃面條》《主角與配角》《警察與小偷》《羊肉串》等小品如今依然被很多人奉為“經典”。此后，您涉足話劇舞臺的作品《托兒》《陽臺》《戲臺》也叫好叫座。有人說，很多喜劇作品能在短時間內“流行”，但不能成為“經典”。如何評價這種觀點？

陳佩斯：其實我挺討厭“經典”兩個字。一個節目一開始做就說奔著“經典”去，這是騙人的話，是在蒙外行。創作就是創作，誰都應該奔著最好的方向和結果而去。戲劇與文字和音樂不同，它是受時間、空間影響和限制最大的一種藝術類型。戲劇節目一鞠躬、一謝幕，就不存在了。作為大眾文化的一種，戲劇尤其是喜劇，帶有服務大眾的性質。所以，不能說奔著“經典”去，而是首先服務于你的受眾。

喜劇的內核不是悲劇

環球時報：“喜頭悲尾”已成如今喜劇小品的常態，甚至令一些觀眾審美疲勞。如何理解喜劇的內核以及用“悲”的形式去呈現？

陳佩斯：你說的“喜劇頭、悲劇尾”，就是作品在結構和脈絡上是松的，前后銜接得不自然，刻意制造“偽”的悲情。這種作品演到最后已經跳出故事本身，為了“悲”而去“創造”情節——試圖用悲劇的情境，來掩蓋結構上的不足。

喜劇的內核不是悲劇，而是悲情因素。喜劇與悲劇無關，與傷害有關。首先是編劇拿角色來“傷害”，然后是演員在詮釋這個角色時的“自我傷害”——有自我傷害，才有笑聲。但這并不意味著整個故事前面是喜劇，后面就要演悲劇。

環球時報：如今很多人感慨，現在的小品都不好笑——“小品時代”過去了。造成這樣的原因是什么？

陳佩斯：那是因為有些人對“什么是喜劇”沒能深入地去理解，光從表面上望文生義，結果演著演著，都演成了所謂的“悲劇”。此外，還與創作者的心態有關。如果心態不好，人為地想自我拔高然后去教育別人，或者自己本身就看不起喜劇，這是對自身職業不夠尊重，擺不正自己與觀眾的位置。

認清我們自己的“秀”

環球時報：對當下年輕人來說，除了相聲、舞臺劇、小品、電影等相對傳統的喜劇表演形式，他們也有了更多選擇，比如脫口秀、單口喜劇。如何看待這些喜劇“舶來品”，以及我們自己的喜劇藝術？

陳佩斯：必須要承認的一點是，文化是有疆界的，有圈子的。如今年輕人去聽脫口秀很潮，其實這種形式在我們中國戲劇文化中也有，在相聲中叫“單口”。在中國古代，相聲其實是表演者在表演口技或雜技之前與觀眾的交流，這在現代英語中被叫成“秀”（show）。當我們說“秀”的時候，就會拿來與別人的東西做對比，審美就有了其他標準。其實中國古代早就有“諧謔”這個概念，即以語言為主體去創造笑聲的藝術形式，在漢代陶俑中都能發現“諧謔”的藝人。所以，我們首先要認清自己的文明有什么，當知道自己身后有著強大的歷史和文化作支撐，信念就會不一樣。

環球時報：怎樣才能將喜劇文化高質量地傳承下去？

陳佩斯：首先，不要老談“創新”。節目尤其是喜劇這種藝術形式，永遠都在求新、求異、求變，它與畫畫和寫字的“不變”不太一樣。所以，應該把大方向、大背景弄清楚后，再說我們要怎么走。20年前我做《托兒》，15年前做《陽臺》，這些都是隨著自身的一步步成長——對喜劇的認識發展到什么程度，然后按照自己的手藝來做的一道道“菜”，觀眾再根據自己的“口味”去選擇不同的“菜”。

不同的作品，受眾也有區分。比如說業內人更愛看《陽臺》，因為在喜劇技術環節方面更全面；老百姓就特別喜歡《托兒》，其中很多漂亮的喜劇橋段確實是為普通大眾所準備。如今在《戲臺》劇作中，我又試著糅合不同的風格，過去可能我手藝達不到，如今在悲劇和喜劇之間，我嘗試尋找像走鋼絲一樣能平衡的技巧……這些都是在不斷地摸索，一切都才剛剛開始。▲