中美之間 唯有合作

2021年1月20日，拜登就任美國總統。近期，中國駐美大使崔天凱接受央視專訪，深度闡述中美關系。本文為問答實錄摘編。

問：現在全球新冠疫情感染人數馬上就要突破1億，而美國占到了四分之一。從您在美國的感受看，現在向使館求助的留學生還多嗎？這方面我們還在做什么樣的工作？

崔天凱：總的來說，我們在美僑胞和留學生還是比較注意保護自己，遵從專家、科學家的防護建議，所以受到的影響相對沒有那么嚴重。大環境確實很嚴峻，但每個人的個人防護做得比較好。

駐美使領館也做了很多努力，包括年初的時候給留學生發放健康包，也給僑胞提供了抗疫物資，不斷提醒大家一些注意事項，幫助大家解決問題。如果有人確診，我們也盡所能給他們提供幫助。希望大家能夠堅持下去，堅持到美國疫情基本好轉的時候。

問：這是您在拜登成為美國新總統之后，第一次接受全球媒體的采訪。拜登就職后，很多情況會發生改變嗎？昨天白宮發言人表示，拜登總統希望“耐心”處理與中國的關系，評估對中國的強硬政策，是真的嗎？我注意到在拜登就職當天，您表示了祝賀。這個舉動除了例行的意味之外，還包含了您怎樣的期待？

崔天凱：確實，世界各國對于美國新政府上任都有一些期待。在拜登總統當選的時候，習近平主席向他發去了賀電。習主席指出，推動中美關系健康穩定發展，不僅符合兩國人民根本利益，而且是國際社會的共同期待。希望雙方秉持不沖突不對抗、相互尊重、合作共贏的精神，聚焦合作，管控分歧，推動中美關系健康穩定向前發展，同各國和國際社會攜手推進世界和平與發展的崇高事業。應該說這就是我們的期待。

問：中國人常說一句話叫“聽其言、觀其行”，拜登可能也是您的老朋友了，他在競選中說了很多話，他的幕僚也說了很多，包括就職之后的一些措辭。您聽到這些話，觀察了他們的一些初步行為后，對中美關系的下一步走向有怎樣的判斷？

崔天凱：我們經常說要“聽其言、觀其行”，其實后面還應該有幾個字，就是要看清它的虛實，看懂它的意圖，對于美國新政府對華政策也是如此。對于現在的一些動向，我們還要再看一看。但從歷史的進程來看，中美關系的變化是絕對的，不變是相對的，因為世界一直在變化。關鍵要看變化的方向，我們希望它往哪個方向變化，是積極還是消極的變化。這取決于雙方能不能相向而行，能不能對中美關系的戰略框架達成一定共識，這也取決于美國新政府出臺什么樣的政策。

問：美方用了“耐心”這個詞，在這一點上中國人是不缺的。另外美方提到重新評估強硬的對華政策，對此您怎么看？

崔天凱：有耐心當然是好事。我也希望美國方面能夠利用這段時間，好好回顧反思一下最近幾年的對華政策，找到問題癥結所在，然后采取積極、建設性、向前看的，也是符合當今世界實際的對華政策。至于強硬不強硬，這是一個態度問題，我們要看的是政策的實質。同時，光有耐心恐怕還不夠，還要有理性、有誠意。我們希望這一切都能充分表現出來。白宮發言人提到把中美關系定義為戰略競爭關系，對中國內外政策的一些看法也不準確。希望美方能夠發揮耐心，認真、客觀地認識中國，認識當今的世界，認識中美關系。

問：中國在中美關系上一直保有足夠的耐心，這一點在您的身上體現的也非常明顯。您在美參加相關對話時也表示出了足夠的耐心，包括對前一屆美政府，只要我們有時間，如果要想談的話也可以繼續談。怎樣看待這種耐心？

崔天凱：我們一直以來都是從歷史的眼光、戰略全局的高度來看待中美關系，認為“風物長宜放眼量”。當然我也跟美方說，當年尼克松訪華的時候，專門引用了毛主席的詩詞，要“只爭朝夕”。這兩種精神我們都應該具備。做正確的事情就不要浪費任何時間。

問：我們也常聽到一種聲音，對中美關系未來走向有點悲觀，認為不管是拜登、特朗普或是換成誰，中美關系都可能不會變得很好，都不能有過多期待。您在美國聽到了各方的聲音，認同這種看法嗎？

崔天凱：對中美關系，美國國內現在有各種各樣的說法，世界上很多國家也在關心，也有各種說法。如果向前看的話，中美之間要發展一個健康穩定的關系，對一個根本問題要有明確的回答，就是這兩個歷史、文化、社會制度很不相同的國家能不能、要不要在21世紀的世界上和平相處、聚焦合作、管控分歧，真正造福于兩國人民，也造福于整個國際社會。對于美國來說，能不能接受中國這樣一個跟自身很不相同的國家發展起來，能不能尊重中國人民追求美好生活的權利，這是一個根本性的問題。如果對這個根本問題有一個清晰的、明確的、積極的回答，兩國關系中的具體問題都是能找到解決辦法的。

問：那種聲音是不是也是相對悲觀的，認為美國換誰當總統中美關系都好不了？

崔天凱：我認為換誰當總統，都要回答這個根本問題。

問：接下來，我們回答根本問題的同時，也要回答一下網友的問題。有網友提問，中美之間還能建立良性的競爭與合作關系嗎？中國國際經濟交流中心的首席研究員張燕生也提問，從美方來講，未來會不會更多地接受一種比較積極的、共存型的競爭關系？崔大使，您認為美方能否回到賽道上，大家在規則下公平競爭？

崔天凱：我覺得他們提了一個很好的問題，一個很好的設想。中美之間的各種差異甚至有些分歧是客觀存在的，過去有，現在有，將來還會有，但這種差異不應該成為對立、對抗的理由，而應該成為合作的動力。競爭總是會有的，但應該在公平公正的基礎上進行。正如習近平主席昨天在世界經濟論壇“達沃斯議程”對話會上指出的，競爭應該是你追我趕、共同提高，不應該是相互攻擊、你死我活。如果中美之間能夠建立這樣一種有合作也有競爭的關系，我覺得是一個相對比較健康的關系。

問：拜登在1月20日就任美國總統之后，迅速宣布重新加入世衛組織、重返《巴黎協定》等等。您覺得美國最該恢復的是什么？

崔天凱：如果我可以給他們提個建議的話，我覺得美國最應該恢復的就是，大國要有大國的樣子，大國要有大國的智慧、大國的自信、大國的樂觀，還要有大國的勤奮。

問：崔大使，有很多的留學生現在處在這樣一種困境中，花了留學的錢，但是在國內上學。包括過去一段時間美國針對一些專業的中國留學生和華裔教授采取了非常不公正的措施。大家非常擔心，還能去美國留學嗎？您的看法和態度是什么？

崔天凱：過去一年來我們留學生碰到了不少困難，使領館也非常關注、非常重視。我覺得主要是兩方面的困難。一個是疫情造成的，希望通過大家的努力能夠克服疫情，基本恢復正常。另一種困難應該說更嚴重、更復雜，就是政治上的困難。你剛才提到，對留學生甚至一些華裔學者、教授的政治迫害，我們對此堅決反對。在21世紀還要搞麥卡錫主義，這種做法是逆時代潮流而動，也希望美方能夠盡快糾正。

至于還能不能來美國留學，我認為美國的科技和教育水平在世界上還是領先的，美國還有很多地方值得我們去學習借鑒，包括它做得成功的地方，也包括做得不那么成功的地方，我們都可以借鑒。至于到哪里留學，應該是同學們和家長根據自身需要和客觀條件作出權衡和選擇。如果我要提什么建議的話，我相信美國還會成為大家的留學目的地之一。我們的態度應該是，既不盲目崇拜，也不盲目排斥。不管到任何地方留學，目的是要做更好的自己，而不是把自己變成別人。

問：這是一個非常好的回答。接下來，一位在美國的中國留學生想問您，使館針對正在國內上美國學校網課的同學，包括在美留學生在應對美社會動蕩、種族歧視等情況時有哪些建議？

崔天凱：現在很多同學在上網課，這也是一個沒有辦法的辦法，可能也帶來很多不便。比如說兩國之間的時差，這里白天上課，國內就是半夜上課，長此以往也不是個辦法，我們也希望疫情得到控制后大家能盡量回到課堂。另外就是安全方面的原因，包括對亞裔、對華裔的種族歧視，甚至有一些攻擊的做法。此外還要考慮政治環境，過去幾年由于美國一些人的所作所為，對大家在政治上造成了一個相當惡劣的環境，駐美使領館對此也是高度關注，一直在做美國各方面的工作。希望隨著美國新政府的上任，經過大家的努力，情況能夠逐步有所改善。

當然同學們什么時候能回來，首先取決于疫情形勢。現在出門旅行也并非那么容易，進入美國前需要做檢測，美方也提倡入境要隔離，所以目前給大家的建議就是，盡量避免出門旅行，這也是保護自己、防控疫情的一個很有效的辦法。同學們如果回到美國，我們使領館會跟美國方面，從聯邦政府到地方政府、到各個學校保持密切聯系，請他們采取有效措施，確保同學們的人身安全，確保大家確實能夠在美國的校園里有一張安靜的書桌。

問：崔大使，聊起在美國留學這個話題，相信您特別有感慨。多年之前您曾經在美國留學，讀研究生。那個時候是不是也留下了很多美好的記憶，最近這幾年您的感慨會不會特別多？

崔天凱：我記得有一次到哈佛大學演講，我就問了他們這個問題。我說當年我在美國學習的時候，對美國確實留下了不錯的印象。我問道，當年那樣一個樂觀的、自信的、開放的美國現在到哪里去了？好像到目前為止，也沒有誰能給我一個很完整的回答。

問：接下來一個問題也是很多人關注的。去年我們駐休斯敦總領館被美方關閉，拜登就職總統后，總領館會不會恢復？

崔天凱：當時美國采取這種蠻橫的舉動，我們當場就表示堅決反對，隨后也采取了反制。但正如我們說的，解鈴還須系鈴人，美方應該在這方面表現出誠意和善意。現在拜登政府剛剛上任沒有幾天，雙方還沒有討論這個問題。

問：對于此前駐休斯敦總領館的同事們，有沒有聽到他們的一些心情和愿望？

崔天凱：當時美方采取了無理行動，我們在休斯敦總領館的同事們，包括所有在美國的大使館、其他各總領館的同事們非常氣憤，但我們也做了非常沉著冷靜的應對。我們相信中美兩國最后唯一正確的選擇還是要走向合作，而不是對抗。我們也有信心、有決心為此做出我們的努力，可能這需要一定的時間。但我記得習主席一再跟大家講，功成不必在我，功成必定有我。這就是我們使領館所有同事們的決心。

問：我注意到您也經常被美國媒體或學者問到，中國什么時候恢復美國駐成都總領館？您一般會怎么回答他們？

崔天凱：中美相互之間關閉總領館并不是我們要做的，也不是我們第一個做的。那么先做的人是不是應該先采取糾正的行動？

問：接下來是關于中美經貿關系的問題，拜登就任美國總統后中美第一階段經貿協議會發生改變嗎？接下來中美還有打貿易戰的可能嗎？還會向更深的方向去前行嗎？

崔天凱：對于所謂的貿易戰，我們歷來是反對的。這個態度我們一直講得很清楚。當然如果有人一定要把貿易戰強加給我們，我們也不怕，可以奉陪到底。其實過去兩三年里，雙方已在這個問題上有很多交鋒，但也有很多的談判，所以最后達成了中美第一階段的經貿協議。應該說這個協議有利于兩國，也有利于世界。盡管后來受到疫情影響，但是從中方而言，我們還是做了很多努力執行這個協議，對此美方也是看到的。中美經貿關系從本質上來說是互利共贏的關系。我們作為世界上最大的兩個經濟體，對世界經濟的穩定增長也負有責任。所以，只要雙方本著這個精神去處理兩國的經貿關系，有什么問題更多地通過協商、談判來解決，而不是靠關稅戰、貿易戰，我相信雙方是可以發展互利共贏的經貿關系的。

問：可能有一些人關注的是，情況會不會再惡化，能回到比之前好一點的狀況吧？您在這方面有何判斷？美國企業家和商界人士看法如何？

崔天凱：我也接觸了很多美國商界人士，他們普遍、強烈的愿望是希望兩國關系盡早重回正軌，給美中雙方企業一個正常的、有利的營商環境，這是他們一致的訴求。我相信兩國政府對此會有所回應。從中方來說，我們一直在積極地為雙方正常的經貿關系做出努力，包括在過去這一兩年里，盡管美國強加給我們關稅戰、貿易戰，盡管有疫情影響，但我們的改革開放從來沒有停步，營商環境不斷改善，美國工商界對此是有公論的。

問：在過去這一段時間里，我們比較集中地聽到美國有一些政客攻擊中國共產黨，而且有意識地要把中國共產黨跟中國老百姓分割開。我想要問您的是，難道他們這么不了解中國的國情嗎？

崔天凱：今年是中國共產黨建黨一百周年。我們有很多慶祝的活動，也準備向美國社會、美國人民更多地講述中國、中國人民、中國共產黨的故事。我覺得這一百年來，歷史已經證明，中國共產黨始終秉持為人民服務、人民利益至上的初心，它的宗旨始終是為人民謀幸福、為民族謀復興。在國際上，我們打出的旗幟是習主席提出的構建人類命運共同體。這實際上也是把世界人民的利益放在第一位。正因為這樣，這個黨一百年來，始終保持著與人民的血肉聯系，得到人民非常廣泛、非常堅定的支持。這個現實，只要是抱有客觀態度的人都應該看得到。我覺得，美國有些人之所以對中國共產黨這樣抹黑、攻擊，甚至企圖挑撥黨和人民的關系，不見得是他真的不了解中國共產黨這百年來的奮斗史，不見得是真的不了解中國共產黨在中國、在人民當中享有的這種威望和支持。恐怕正是因為他們有所了解，他們才真正害怕。

問：也有網友提問，假如說未來疫情結束了，我是黨員的家屬，我們去美國旅行會受影響嗎？您聽到的聲音是什么？

崔天凱：我覺得這種針對中國共產黨黨員和黨員家屬的歧視性做法就是一種麥卡錫主義。我們堅決反對，要求美方盡快取消這種做法。

問：接下來有兩個網友的問題，第一個是，拜登將恢復美國對多國旅行入境的限制，該怎么看待這個政策？

崔天凱：我認為拜登總統上任以后采取的一些措施主要還是出于防疫的考慮。現在世界上很多國家都對國際旅行有一些限制，都是出于防疫的考慮，我覺得是可以理解的。

問：第二個網友問題是，我們該如何看待未來美國在國際中的角色？

崔天凱：美國作為世界上唯一一個超級大國，綜合國力在世界上處于領先地位。當然它在國際事務中會繼續發揮重要作用，我們也希望它發揮重要的、負責任的、建設性的作用。可能對于美國來說，特別是對于美國的決策者來說，要解決一個認識問題，就是能不能客觀地認識21世紀的世界，能不能對其他國家真正表現出一種平等和相互尊重的態度，能不能持一種開放的心態去傾聽其他國家的呼聲，為什么其他國家的人民選擇了他們自己的發展道路？我希望美國能夠抱著客觀的態度去看待這一切，能夠平等地對待彼此。如果美國能做到這一點，我們是非常歡迎它發揮重要作用的。

問：回到美國防疫政策改變的問題上，拜登總統就職后，直接面對鏡頭簽署了要求佩戴口罩的行政令。過去幾次跟您連線時，您給我們計算過，即便在貿易戰的背景下，中國出口到美國的口罩從美國人人均1個到幾個，現在可能又是一個非常大的變量。在拜登總統對防疫開始重視的情況下，中美之間有沒有可能呈現新的防疫外交？

崔天凱：自疫情開始以來到不久前的統計情況是，中國出口包括贈送美國的口罩已達420多億個，這是相當大的一個數目。當天拜登總統公布他的防疫計劃時，我聽了現場的實況轉播。說實話，聽后我很感慨，也替美國人民感到欣慰。因為拜登總統講，大家要戴口罩，要保持社交距離，要尊重科學，要聽科學家的意見。讓我感慨的是 ，在這樣一個科技水平世界領先的國家，要白宮講出來“要尊重科學、尊重科學家”這樣一句話，居然也費了很多周折。

當然，我們衷心希望美國疫情在這種態度的引導下能盡快得到好轉。我們也愿意跟美國在防疫方面開展合作，不光是雙邊合作，包括提供防疫物資、雙方科學家和公共衛生專家之間的交流合作；也包括在多邊領域，比如世界衛生組織，美國現在決定不再退出世衛組織，那讓我們共同在世衛組織框架下合作，包括去幫助其他一些發展中國家的防疫工作等等。這方面的前景應該說還是很好的，這種客觀需要也是存在的，關鍵是雙方要拿出一個真誠合作的態度。

問：崔大使，再過不久您就任中國駐美國大使就已滿8年了，這是這么多屆駐美大使當中任期最長的，您辛苦了。您見證了美國三任總統的更迭，從奧巴馬到特朗普，再到拜登，您怎么看待總統更迭帶給美國外交政策的改變？

崔天凱：美國的制度決定了總統的更迭必然帶來一些政策上的調整和變化。我在美這些年經歷了三任總統，確實有一些變化。當然美國的國內政策是它的內政，它的對外政策特別是對華政策不管怎么變，希望美方還是能夠看到，我們現在生活在21世紀，中國也好，美國也好，世界其他國家也好，我們都是人類命運共同體的組成部分。現在的世界要求我們，世界各國應該在相互尊重和平等的基礎上開展有效合作，共同應對像疫情、氣候變化、世界經濟復蘇等等這些全球性挑戰。這是中美兩國人民和世界人民對我們的期待，也是我們的責任。

問：接下來您要幫我們做一個判斷，目前的中美關系是在最低谷嗎？還是說可能有更低的低谷在等待我們？

崔天凱：我覺得這完全取決于最后雙方做出什么樣的政策選擇。如果有人一定要做出錯誤的選擇，走向對抗，那情況會比現在更壞。但是我們應該向好的方向努力。

問：隨著拜登就任美國總統，有人在說中國在中美關系上可以做些什么。這一點您肯定最有感觸，您正在做些什么？

崔天凱：其實我們一直在做我們認為正確的事情，符合中美兩國人民利益、也符合國際社會期待的事情，就是習主席講的，要建立一個以協調、合作、穩定為基調的中美關系。即使在過去幾年形勢很復雜、遇到很多困難的時候，我們仍然在堅持不懈地做這些事情，當然今后我們會繼續做。

我們認為，如果把中美關系比喻作一艘航船的話，這艘航船承載了太多人的福祉，不僅中美兩國人民，也包括世界各國人民。所以我們必須要確保這艘航船沿著正確的航向劈波斬浪向前去，不能讓它隨波逐流。我們認為這是一種責任，會繼續向著這個方向努力。我也很想問一個問題：為了這個目的，美國方面能做些什么？它準備做些什么？它準備好了沒有？

問：接下來又有幾個網友的問題。美國傳染病專家福奇博士在白宮疫情簡報會上說有種解放的感覺，可以想象他過去一段時間心情是什么樣。他的這個表達是否意味著美國在抗疫方面真的迎來了春天？

崔天凱：我們當然希望隨著自然界春天的到來，美國的疫情防控也能迎來它的春天。我也很理解福奇博士在電視上表達的這種心情。當然抗疫是一個科學問題，所以希望這種科學精神在美國社會能夠更多得到傳播和尊重，能夠更多得到落實。

問：還有一位網友顯然是非常關心您：崔大使，我發現您69歲了，是因為您特別優秀，所以一直留任在工作崗位上嗎？

崔天凱：（笑）我的工作不是一個個人的選擇，這是國家交給我的任務，這是人民的托付，我當然要竭盡全力去完成好，不辱使命。這跟年齡沒什么關系，跟我在這兒時間長短也是沒關系的。我只要在這兒一天，就會全力以赴把工作做好，就像習主席曾在意大利訪問時講過的：我將無我，不負人民。

問：我自己特別想問您一個問題。誰也沒想到遇到了2020這樣一個年份，誰也沒想到又遇到了2020年美國在中美之間制造了很多問題。這段時間您作為駐美國大使，這一兩年或者這兩三年，會不會感覺特別累？

崔天凱：有很多事情確實不是大家能夠事先預料的，尤其像疫情，它是突如其來的襲擊，應該說沒有什么人事先預料到會有這樣的情況。但是既然來了，我們就要勇敢面對，要盡自己最大努力去做好工作。累也好，或者辛苦也好，這本來都是我們應該做的事情。外交部強調的外交人員核心價值觀是：忠誠、使命、奉獻，就應該有這種精神。

問：崔大使，在我們訪談您的同時在進行一個網上調查，拜登會跟特朗普面對中國時完全不一樣嗎？結果認為會的是40%，認為不會的是60%，是四六開。您怎么看待中國網友對新局勢的這種判斷？

崔天凱：我覺得，從拜登總統他的政策來看，他從政那么多年，我相信跟他的前任特朗普總統不會完全一樣。但是，是不是會完全不一樣、多大程度上不一樣，這取決于各方面因素，也有一些客觀因素，可能不是任何個人可以完全左右的。因為他現在剛剛上任還不到一個星期，還是回到我們一開始講的那句話：聽其言，觀其行。

問：還有一個問題，華為等中國高科技企業在過去這段時間遭受了各種打壓，在拜登時代這種情況會發生改變嗎？大家能回到一個賽道好好競爭一下嗎？

崔天凱：一段時間以來，包括華為在內的中國企業遭受了大量、毫無道理的政治打壓和排斥。我們堅決反對這種做法，這違反了公平競爭的原則，也違反了美國一直在國際上說的市場經濟規律、公平競爭的營商環境等原則。所以確實也有很多人在問，美國到底自己還信不信這一套？是不是它光給別人提很多要求，但自己并不準備這么做？我希望美國方面能拿出行動來糾正這種錯誤做法，還中國企業一個清白，還中國企業一個公平的營商環境，這其實對美國也是有利的，因為兩國經貿關系是互利的。

問：大使，非常感謝。今天接受訪談，您背后特意選擇了一個有喜慶氣氛的、97歲畫家黃永玉先生的一幅畫作。一想到97歲馬上就有一種歷史感，面向未來來看，不管是過去2年，還是您任職的8年，相對于97年、100年都算短了。您怎么看待未來中美關系的走向？您樂觀嗎？中美關系會好嗎？

崔天凱：如果從長遠的歷史角度看，中美之間只有合作這個唯一正確的選擇，只有這個符合兩國人民利益、也符合國際社會利益的唯一選擇。只要雙方做出這樣的選擇，堅定不移地克服困難，朝著這個方向努力，中美關系應該能夠迎來光明前景。

問：您平時能聽到很多專家學者的聲音，傅高義先生去世，您也立即表達了哀痛，在美國您能聽到一些積極、建設性的聲音嗎？

崔天凱：這樣的聲音是有的，其實如果我們去美國地方走一走，接觸普通的美國人，包括工商界、學校、社會上的普通人，他們還是比較淳樸的，還是愿意看到兩國發展正常的合作關系。但恕我直言，這種聲音在美國政界就相對少一些，在美國媒體也不多見。我希望美國的政界、媒體界人士，能更多地反映人民的真正訴求。