曾慶洪：做汽車，要穩(wěn)健發(fā)展

《汽車人》： 您對“十三五”廣汽總體表現(xiàn)怎么評價？哪些地方是滿意的，哪些地方是不滿意的？

曾慶洪：對“十三五”的評價，有成績，也有不足，讓我歡喜讓我憂?！笆濉币?guī)劃基本上可以說大部分是完成了，特別是主要指標(biāo)。利稅450億，我們一早完成了，最高達(dá)到670多億的年利稅。

做企業(yè)干什么？高質(zhì)量發(fā)展就要交利稅。沒有效益、沒有交稅，做什么社會貢獻(xiàn)？沒有利潤給股東，對股民有什么貢獻(xiàn)？你做多少都沒用。企業(yè)目的就是要賺錢。你講達(dá)到多少千億，但實(shí)際是虧的，有什么用呢？這個企業(yè)不可能持續(xù)。

利潤這塊，今年一到三季度我們近50億，是歸屬我們股東的，去年同期是60億。今年是1月24號過年，2月份、3月份的疫情影響太大、太大了，這部分壓力太大了。今年從5月份開始，廣汽本田、廣汽豐田每天加班3個小時，19個小時工作，禮拜六全部加班，有時候禮拜天也要加班，把生產(chǎn)進(jìn)度追回來了。

包括廣汽菲克、廣汽三菱，包括廣汽傳祺，確實(shí)不理想，這個有客觀原因、有主觀原因。傳祺我們要重新進(jìn)行探討，原來一個產(chǎn)品打江山，產(chǎn)品沒有換代，產(chǎn)品出來后確實(shí)我們沒有把握好，這是我們要檢討的。原來就靠傳祺GS4，現(xiàn)在12個產(chǎn)品，平均一個產(chǎn)品兩三萬輛，要知道，一個產(chǎn)品沒有五六萬輛就很難堅(jiān)持下去。

2017年，傳祺就賺了不少錢。2017年銷量51萬輛，2018年銷量53萬輛，2019一下子掉到37萬輛。我們收購了幾個公司，包括杭州的吉奧，還有湖北宜昌的，這個需要不小的投入。

汽車行業(yè)很簡單，200多萬輛的規(guī)模，如果降了兩三萬，就一下沒有了600億、700億。賺600億、700億很容易，虧也很容易，所以對于汽車這個產(chǎn)業(yè)，為什么我說要穩(wěn)健呢？不要盲目去上。

廣汽集團(tuán)發(fā)展，“十一五”以來一直堅(jiān)持一點(diǎn)：市場導(dǎo)向，小投入、快產(chǎn)出、滾動發(fā)展。今年的產(chǎn)能利用率，廣汽本田、廣汽豐田達(dá)到150%，你們相信嗎？150%。

廣汽盈利靠什么？靠產(chǎn)能利用率。當(dāng)然，我們有不足的地方，接下來怎么辦，現(xiàn)在天天跟外方研究怎么樣做。規(guī)劃350萬輛目標(biāo)中，廣汽菲克、廣汽三菱目標(biāo)已經(jīng)降了。

到資本市場是否分拆上市，今后看是否有利于廣汽集團(tuán)整體的發(fā)展，新能源這塊，我們是穩(wěn)健的，不會為了融資而融資，我們進(jìn)入資本市場是為了體制更加靈活，變成真正是 國際公司、大家投資的公司 。

《汽車人》：十九屆五中全會提出“堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上”。廣汽集團(tuán)就目前實(shí)體經(jīng)濟(jì)和數(shù)字經(jīng)濟(jì)的這些優(yōu)勢，如何把兩者結(jié)合在一起？

曾慶洪：國家一定要重視實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是制造業(yè)，制造業(yè)強(qiáng)，國家才強(qiáng)。廣汽也是制造業(yè)企業(yè)?，F(xiàn)代制造業(yè)有更高的要求，也面臨新能源、智能網(wǎng)聯(lián)的挑戰(zhàn)，所以一定要轉(zhuǎn)型。

接下來怎么轉(zhuǎn)型？向科技型轉(zhuǎn)?？萍际鞘裁纯萍迹恐悄芑⒕W(wǎng)聯(lián)化、數(shù)字化、電動化，這可能也是實(shí)體經(jīng)濟(jì)面臨的很大挑戰(zhàn)，發(fā)展太快了?，F(xiàn)在我們發(fā)動機(jī)成為全球領(lǐng)先了，42.1%熱效率，我們很多黑科技，你說我們的發(fā)動機(jī)用10年有問題嗎？我們自己研發(fā)的發(fā)動機(jī)，有問題嗎？幾百萬公里都沒問題?，F(xiàn)在的設(shè)計(jì)用仿真設(shè)計(jì)，模擬設(shè)計(jì)，通過大數(shù)據(jù)，大的軟件、大的工具設(shè)計(jì)出來，先有模型設(shè)計(jì)，仿真跟模擬，做出來以后做樣機(jī)，樣機(jī)再測試，跟模擬設(shè)計(jì)是一模一樣的，太可怕了。所以為什么發(fā)展這么快？因?yàn)榭總鹘y(tǒng)的設(shè)計(jì)、傳統(tǒng)的手段肯定是不可能的事情，就是要搞算法。

《汽車人》：針對粵港澳大灣區(qū)的智能網(wǎng)聯(lián)、新能源產(chǎn)業(yè)集群的建設(shè)問題，就目前來說，“十四五”期間，廣汽接下來怎么樣發(fā)揮我們龍頭企業(yè)的作用？

曾慶洪：大灣區(qū)建設(shè)是一個機(jī)遇，廣州跟深圳兩城聯(lián)動，我作為企業(yè)代表發(fā)言時也講了，我們希望大灣區(qū)建立一個智能網(wǎng)聯(lián)汽車產(chǎn)業(yè)集群。我們跟華為可以說是深度合作，包括智能駕駛這塊，智能座艙這塊。我們跟騰訊也是，在智能駕駛，包括出行這塊都有跨界合作。大灣區(qū)其實(shí)很多是優(yōu)勢互補(bǔ)，整個產(chǎn)業(yè)集群這塊，我們希望能夠發(fā)揮龍頭責(zé)任。為了這個集群，發(fā)揮各級優(yōu)勢，香港資本優(yōu)勢，大灣區(qū)香港是金融中心，深圳是科技中心，廣州是商貿(mào)中心、樞紐中心。

金融開放很簡單，大灣區(qū)是最發(fā)達(dá)的地方。我們希望能夠互動，大家一起來做這個市場。你說天時地利人和，我不跟華為合作，我不跟騰訊合作，我跑到哪里，跑到上海？我認(rèn)為大灣區(qū)產(chǎn)業(yè)集群，特別是智能網(wǎng)聯(lián)新能源汽車，我們已經(jīng)有這個技術(shù)，還有7500畝地（智聯(lián)新能源汽車產(chǎn)業(yè)園），馬上南大干線通了，地鐵明年開始建。希望這個產(chǎn)業(yè)能夠協(xié)同，剛才講了，體制也好，人才也好，創(chuàng)新也好，我們布局有了，能夠真正實(shí)現(xiàn)快速增長。

《汽車人》：廣汽新能源有沒有達(dá)到預(yù)期？傳言埃安獨(dú)立運(yùn)營后，有望在科創(chuàng)板上市？

曾慶洪：現(xiàn)在月銷7000臺很不容易，原來按照計(jì)劃，一個月5000臺，7000臺已經(jīng)超出原來的目標(biāo)了。我不會為了產(chǎn)量多少，一定要讓它的品牌、質(zhì)量、服務(wù)跟上去。前三季度，我們一直保持在前三，很不容易。這肯定是超乎我的想像、超出我的預(yù)期。

到資本市場是否分拆上市，今后看是否有利于廣汽集團(tuán)整體的發(fā)展，因?yàn)橘Y本市場都想看到有利的事情，我們會考慮資本市場。新能源這塊，我們是穩(wěn)健的，資本市場這塊，不會為了融資而融資，我們進(jìn)入資本市場是為了體制更加靈活，上市公司變得真正是國際公司、大家投資的公司。我們不會為了上市而上市，融資就是希望更有治理結(jié)構(gòu)，更有激勵，更有體制、機(jī)制創(chuàng)新。

《汽車人》：疫情常態(tài)化，廣汽在海外布局方面是否有調(diào)整？

曾慶洪：確實(shí)現(xiàn)在受到一定的影響，我們會換一種方式打出去。一個是能夠更快適應(yīng)當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，更快能夠適應(yīng)當(dāng)?shù)厥袌?，用?dāng)?shù)氐膬?yōu)勢來合作。

我們跟國內(nèi)的同行如何合作，跟上汽，包括吉利，包括奇瑞，我們希望他們已經(jīng)又建了廠，大家怎么盤活它，共享它。我們都是好朋友，前10家的企業(yè)集團(tuán)，我們都是好朋友，要溝通，這樣大家一起抱團(tuán)，走出去。我們就希望真正能夠利用他們的一些資源，共享資源，走出去。2025年8萬輛，我們希望接下來能夠穩(wěn)扎穩(wěn)打，共享資源，服務(wù)先行，一定要立足當(dāng)?shù)兀?wù)品牌先行，讓外國消費(fèi)者買了我的車沒有任何負(fù)擔(dān)，打一槍就跑不行。

《汽車人》：上海因?yàn)樘厮估瓕?dǎo)致上汽集團(tuán)業(yè)績大幅下滑，搞得上海市領(lǐng)導(dǎo)都坐不住了。在我們廣汽身邊有小鵬，恒大也在試生產(chǎn)了，這些造車新勢力在我們身邊，我們有沒有什么危機(jī)感？

曾慶洪：是危機(jī)，也是機(jī)會。剛才說人才也好，配套也好，更成熟了。他們在這里搞新能源，我們配套也好，各方面形成規(guī)模，工廠資源，成本更低，所以說要錢沒有，要人，我們給人，我對這個持開放心態(tài)。關(guān)鍵是我們有沒有核心競爭力，人家做到了，我們也做到，把不可能變成可能。廣汽有什么吸引力？有什么差異點(diǎn)？一定要把我們的核心競爭力在哪里表現(xiàn)出來。我們現(xiàn)在就是體制、機(jī)制、待遇等等，我們怎么樣體現(xiàn)出來。

確實(shí)也是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，我們希望能夠把握遇更多機(jī)，合作、協(xié)同效應(yīng)更多，共同把蛋糕做大，把成本降低。哪里都有競爭，特斯拉跟廣汽沒競爭嗎？去上海沒有競爭嗎？一樣有的，在這里競爭更好了，對不對？大家可以共享一些資源，配套用我的，很多東西，玻璃也好，大家一起共享，在廣州建廠，好過在其他地方建廠 。規(guī)模大，所有配套就做大了。像本田，要帶就全部帶過來，零部件全部帶過來的，那樣成本就更低，有規(guī)?；湍苡薪?jīng)濟(jì)，所謂規(guī)模經(jīng)濟(jì)就有了。

《汽車人》：機(jī)構(gòu)改革這一塊，作為掌門人，如何平衡？

曾慶洪：國企關(guān)鍵還是體制機(jī)制，這很重要。我們對標(biāo)很簡單，那就是豐田、本田。

廣汽20多年一路改革，一路走來，改革重組，從1997年一路改革，改到現(xiàn)在，我們走在前面。其實(shí)我們還要繼續(xù)對標(biāo)一流企業(yè)。

我希望未來真正跟世界一流企業(yè)對標(biāo)，就是本田、豐田。因?yàn)槲伊私馑麄?，你叫我對?biāo)奔馳，我還不了解奔馳，對什么標(biāo)？你不了解怎么對標(biāo)呢？

在去年9月，自主品牌研產(chǎn)銷一體化，借鑒本田、豐田做法。本田、豐田一路壓縮，精簡、高效、大部制，一年改2次，人家就這么挑戰(zhàn)自我。豐田說我現(xiàn)在就變成移動出行的服務(wù)科技公司了，不是制造公司了。都在不斷改革，廣汽更要迎接改革。

我們現(xiàn)在研、產(chǎn)、銷一體化，本田今年4月份就開始了，就是把研發(fā)、銷售、生產(chǎn)一體化，還有采購等四大板塊合在一起。我們現(xiàn)在也是，我們現(xiàn)在就成立一個經(jīng)營管理委員會，自主品牌，研發(fā)、生產(chǎn)、銷售、采購一體化。廣汽傳祺總經(jīng)理擔(dān)任這個委員會主任，副主任就是研究院的院長、廣汽埃安的總經(jīng)理，還有我們大圣科技董事長胡蘇等，都屬于這個委員會，我們?nèi)艡?quán)，人事權(quán)、考核權(quán)、分配權(quán)全部給他們。

第一步一體化，慢慢能夠真正對標(biāo)像本田，可能將采購、銷售慢慢收回總部，總部真正定位管控，真正運(yùn)營管控，有了這個協(xié)調(diào)效率，所有的協(xié)同效應(yīng)就出來了。

從組織機(jī)構(gòu)開始要對標(biāo)，這是很重要的，頂層設(shè)計(jì)很重要的。如果頂層設(shè)計(jì)不到位，大家絕對扯皮的，屁股絕對指揮腦袋的。再好的改革執(zhí)行不到位，走樣了，什么都沒用，我們真的是讓不可能變?yōu)榭赡堋V汽這是一個機(jī)會，改革我們一定要深化。真正要2025年改革完，還是有很長的路，整個中國都在改革，但是我認(rèn)為廣汽在廣州、在廣東是走在前面。

《汽車人》：廣汽集團(tuán)跟豐田還是有深度的混動技術(shù)的合作。談?wù)勗诓季只靹舆@塊，背后有什么樣的故事？

曾慶洪：確實(shí)，廣汽在新能源布局這塊，希望新能源能夠占比20%，但是混動不算在這里。合資企業(yè)，廣汽本田、廣汽豐田肯定是有優(yōu)勢，就混動而言本田、豐田還是比較成熟的。雷凌原來傳統(tǒng)車也是13萬，加了混動，我們現(xiàn)在也是十二三萬。混動，我們都不賺錢了，是為了推混動，讓顧客用起來。

自主研發(fā)上面，廣汽有自己的GMC系統(tǒng)，其實(shí)現(xiàn)在GS4的PHEV上面是搭的1.1代，第一代的小改良，面向2022年底、2023年初，我們會推出2.0版本，也就是下一代GMC系統(tǒng)。我們不單從產(chǎn)品、從市場，而且還從產(chǎn)業(yè)布局上面，是做了一些準(zhǔn)備。

我們一直堅(jiān)持合資合作、自主創(chuàng)新，我們自己也有混動的，并且要消化、吸收再創(chuàng)新，我們現(xiàn)在GS4混動，GMC現(xiàn)在是1.1，我們接下來上2.0，就是四合一的，變速箱、電動機(jī)、發(fā)動機(jī)。

廣汽堅(jiān)持一個中心，兩個不動搖，三個轉(zhuǎn)變。自主創(chuàng)新和合資合作不動搖。三個轉(zhuǎn)變，從制造到創(chuàng)造，從速度到質(zhì)量，從產(chǎn)品到品牌。我們合資合作這么多年，跟豐田、本田的合作非常好，要是不好，它也不會建廠、建廠、再建廠。證明對中國的市場，跟合作伙伴建廠，就是一種信心。

至于合作的話，優(yōu)勢互補(bǔ)，本田、豐田也引進(jìn)廣汽的產(chǎn)品。合資合作引進(jìn)外方的技術(shù)，中方提供市場的資源，慢慢大家怎么共享資源。你也搞電動車，他也搞電動車，市場很小，可能大家都沒有錢賺。和豐田戰(zhàn)略合作幾大部分，包括產(chǎn)品的、技術(shù)的、服務(wù)的、出行的。很多方面，特別是智能網(wǎng)聯(lián)這塊，我們希望能夠共享資源，包括混合動力，我中有他，他中有我，建立真正的市場化合作。

《汽車人》：針對明年的市場，您有何看法？

曾慶洪：關(guān)于明年的市場和產(chǎn)銷量，我們還在做全面市場調(diào)研。廣汽一直還是堅(jiān)持市場導(dǎo)向，實(shí)事求是，但是一定要增長。我們的目標(biāo)，每年有一個增長。明年的市場判斷，我贊同今年5%左右的下降，正常的話，可能3%-5%。參考日本、美國、德國，GDP跟汽車的曲線是一致的。

汽車在中國還是剛性需求，特別現(xiàn)在是汽車社會。如果每年淘汰10%，2.6個億的市場保有量，那就是2600萬，就是存量的這部分，增量就算幾百萬，中國還是一個大市場。要實(shí)現(xiàn)2025年350萬輛，每年大概有10%的增長、12%的增長。這個靠什么？就是靠我們的幾個產(chǎn)品，實(shí)現(xiàn)存量與增量的增長。