融合與嬗變：世界多國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的比較與鏡鑒

黨建寧 【英國】AmyGerrard

編者按：在全球一體化的背景下，創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展和支持大眾創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的中國理念已經(jīng)得到了國際社會的普遍認(rèn)可，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育作為服務(wù)創(chuàng)新型國家建設(shè)、培養(yǎng)學(xué)生創(chuàng)新精神和實踐能力的重要舉措，也已得到了世界各國的高度重視。該文通過訪談澳大利亞南昆士蘭大學(xué)科林。瓊斯博士，對澳英美等世界多國與中國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展趨勢、教育理念和政策環(huán)境等進(jìn)行了比較研究，進(jìn)一步厘清了其概念內(nèi)涵、教師成長策略和人才培養(yǎng)路徑等問題，對“中國夢”圖景下的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育者和學(xué)習(xí)者的“初心”理念，以及多元文化背景下的政策鑒析與路徑甄選等，進(jìn)行了深入探究，以期為我國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育改革提供相應(yīng)的借鑒。

科林·瓊斯（ColinJones）博士，是南昆士蘭大學(xué)（UniversityofSouthernQueensland）從事學(xué)術(shù)發(fā)展的副教授，同時也是高等教育的主要研究員，在英國威爾士大學(xué)、圣大衛(wèi)三一學(xué)院和我國東北師范大學(xué)、吉林體育大學(xué)（中國）等院校擔(dān)任創(chuàng)業(yè)學(xué)習(xí)領(lǐng)域的客座教授，提供關(guān)于培養(yǎng)和發(fā)展具有創(chuàng)業(yè)精神的畢業(yè)生的建議和指導(dǎo)。此前曾在澳大利亞昆士蘭科技大學(xué)（QueenslandUniversityofTechnology）和塔斯馬尼亞大學(xué)（UniversityofTasmania）任教20多年，負(fù)責(zé)設(shè)計和講授創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)項目，也是世界領(lǐng)先的轉(zhuǎn)型學(xué)習(xí)和教育評估專家之一。他的研究和教學(xué)領(lǐng)域主要聚焦于創(chuàng)業(yè)與創(chuàng)業(yè)教育，先后出版發(fā)表了100多篇/本學(xué)術(shù)著作，涵蓋了40多種國際期刊，他的兩本主要著作《本科生創(chuàng)業(yè)教育》和《研究生創(chuàng)業(yè)教育》均被翻譯成中文出版，同時瓊斯博士也有著經(jīng)營多個行業(yè)的實際業(yè)務(wù)的創(chuàng)業(yè)經(jīng)歷，開展了多項與初創(chuàng)企業(yè)家和創(chuàng)業(yè)公司的合作，并為許多政府和國際組織如聯(lián)合國和世界企業(yè)家論壇等提供咨詢。

關(guān)鍵詞：創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育;專創(chuàng)融合;創(chuàng)業(yè)文化;創(chuàng)業(yè)政策

中圖分類號：G434

文獻(xiàn)標(biāo)識碼：A

2018年筆者（黨建寧）曾受教育部留學(xué)基金委資助，赴英國利物浦約翰摩爾斯大學(xué)開展訪問研修，期間科林·瓊斯博士曾受邀來英國進(jìn)行講學(xué)，隨后共同參加了“ISBE”（InstituteforSmallBusinessandEntrepreneurship）第40屆年會，期間有過多次交流和探討。后期通過閱讀相關(guān)著作，聯(lián)合英國利物浦約翰摩爾斯大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心AmyGerrard，對科林·瓊斯博士進(jìn)行了深入訪談和數(shù)次交流，筆者對科林。瓊斯本人的教育主張和觀點以及通過他探查到的世界多國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育理念和措施，均有了較為直觀的理解，現(xiàn)將訪談內(nèi)容整理如下，以饗讀者。

一、世界范圍內(nèi)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的內(nèi)涵界定與發(fā)展趨勢

訪談?wù)撸鹤鹁吹目屏帧き偹共┦浚茫≌堅试S我借此機(jī)會感謝您能同意接受本次蘭州財經(jīng)大學(xué)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)院和利物浦約翰摩爾斯大學(xué)創(chuàng)業(yè)中心的聯(lián)合訪談。首先，您作為知名的創(chuàng)業(yè)教育專家，被邀請在多個世界著名論壇上發(fā)表創(chuàng)業(yè)教育相關(guān)的主題演講，其中包括聯(lián)合國大會和世界創(chuàng)業(yè)論壇。我們知道能夠在聯(lián)合國發(fā)表演講是一件非常難得的事情，這其中除了對您學(xué)術(shù)聲望的肯定，應(yīng)該還會有其他的一些因素在內(nèi)，請您談?wù)勈鞘裁礃拥臋C(jī)遇促成了這次演講？

科林·瓊斯：您剛才提到的聯(lián)合國演講，事實上這次演講的邀請是通過社會資本力量實現(xiàn)的。我們經(jīng)常說企業(yè)家需要經(jīng)常接觸和廣泛利用社會資本來開啟創(chuàng)業(yè)之路，對于學(xué)術(shù)研究領(lǐng)域的學(xué)者，特別是在我們所處的創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域，其實也是一樣的。走出去，認(rèn)識更多的人，經(jīng)歷更多的事情，這是很重要的。你可以由此建立和發(fā)展一個與創(chuàng)業(yè)活動相關(guān)的社會網(wǎng)絡(luò)，你的學(xué)術(shù)觀點也可以通過社會網(wǎng)絡(luò)得到廣泛傳播。正因為如此，我在“合理的冒險家（ReasonableAdventurer）”方面所做的各項工作成果，正在通過社會網(wǎng)絡(luò)而得以傳播，受到了世界范圍內(nèi)眾多企業(yè)家和學(xué)者的關(guān)注，因而得到了世界上多個創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)會議論壇的邀請。事實上能夠得到被邀請到日內(nèi)瓦聯(lián)合國發(fā)言的機(jī)會，正是因為在世界創(chuàng)業(yè)論壇期間，論壇組織相關(guān)專家學(xué)者訪聯(lián)合國，我就在那個機(jī)會中得以發(fā)言。實際上，他們也希望能有不同領(lǐng)域的人前來參與創(chuàng)業(yè)教育的創(chuàng)新形式的探討，也就是可以聽到不同的聲音。

訪談?wù)撸耗J(rèn)為能夠成功的在聯(lián)合國世界創(chuàng)業(yè)論壇主講創(chuàng)業(yè)教育，是因為世界范圍內(nèi)對創(chuàng)業(yè)教育的普遍關(guān)注嗎？

科林·瓊斯：是的，顯然世界范圍內(nèi)有關(guān)“職業(yè)和工作”這個話題正在發(fā)生改變。雖然像中國這樣的國家還在發(fā)展之中，但是像澳大利亞、美國、英國、德國這樣的國家以及世界上其他很多地方，人力和勞動市場正在發(fā)生變化，所以即使是大學(xué)畢業(yè)，也不能保證找到合適的工作。那么我們?nèi)绾谓逃乱淮瞬牛軌蛘嬲业阶约旱墓ぷ鳎蛘邉?chuàng)造自己的工作，就顯得尤為重要。因此，擁有創(chuàng)業(yè)技能，哪怕是在一個組織里成為一個“內(nèi)部創(chuàng)業(yè)者（Intrapreneur）”，或者更為確切的說，能夠發(fā)現(xiàn)機(jī)會并且提升自己的職業(yè)素養(yǎng)或開創(chuàng)自己的事業(yè)，已經(jīng)變得非常、非常重要！

訪談?wù)撸何覀兛吹剑贗SBE英國中小企業(yè)和創(chuàng)業(yè)研究院40周年年會中，您發(fā)表了兩個有關(guān)創(chuàng)業(yè)教育的主題演講，一個是《重新思考創(chuàng)業(yè)教育的目的》（ReimaginingthePurposesofEntrepreneurshipEducation），一個是《創(chuàng)業(yè)教育的性質(zhì)變遷》（TheChangingNatureofEnterpriseEducation），可以看出，您對與創(chuàng)業(yè)教育在教育目的、教育屬性等方面的發(fā)展和變化有很多的新的思考。那么我想問一下，以您目前的觀點來看，創(chuàng)業(yè)教育是什么，應(yīng)該是什么，以及將會是什么。

科林·瓊斯：不斷的反思，這是一件非常有趣的事情，我不認(rèn)為我們長期以來關(guān)注的有關(guān)創(chuàng)業(yè)教育“是什么”的問題已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化。創(chuàng)業(yè)教育通常被認(rèn)為是包含了“一切”的教育，怎么理解呢，一句話來講，就是既有創(chuàng)業(yè)技能培訓(xùn)，也包括面向未來就業(yè)的個人發(fā)展教育。在這方面您可以回顧1990年的中國，在那個時期就已經(jīng)發(fā)生了一場非常好的對話圓，以廣義的形式（創(chuàng)業(yè)教育）和狹義的形式（創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)）思考并界定了創(chuàng)業(yè)教育。在英國，QAA出臺了一份重要的指導(dǎo)性文件”，指出了EntrepreneurshipEducation創(chuàng)業(yè)教育（準(zhǔn)備創(chuàng)辦企業(yè)）和EnterpriseEducation創(chuàng)新教育（培養(yǎng)和發(fā)展一些必需的技能和知識，成為一個有活力的，積極進(jìn)取的，解決問題型的個體）這兩者的區(qū)別。從我個人的觀點來看，在創(chuàng)業(yè)教育的內(nèi)涵中，創(chuàng)新教育應(yīng)該永遠(yuǎn)是第一位的，因為如果你做得好的話，你將會為創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)創(chuàng)造出更多的機(jī)會。但是如果只是進(jìn)行創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)，那么在未來企業(yè)中，你就可能只能和那些雖然有些技能，但是個體沒有得到充分的發(fā)展的人一起工作了。

科林·瓊斯：是的，這是我在過去10年里關(guān)注的焦點問題。就如前面提到的，我認(rèn)為的“合理的冒險家”，就是一個具備創(chuàng)業(yè)能力，能夠創(chuàng)造機(jī)會來獲取滿意成果的畢業(yè)生。不管一個學(xué)生未來是否開創(chuàng)企業(yè)，他們都有能力去適應(yīng)各種環(huán)境，足智多謀，具有良好的社交溝通技巧，能夠理解自己并充分展示自己，這就是價值所在。因此即使你在未來成為一個公司的員工、教師、飛行員或者是一個企業(yè)家，所有的這些能力和素質(zhì)都極具價值。

訪談?wù)撸耗敲淳妥陨矶裕粋€學(xué)生應(yīng)該怎樣發(fā)展這種用于未來廣泛的職場和社會生活中的創(chuàng)業(yè)能力呢？

科林·瓊斯：我認(rèn)為一個人，首先要不滿足自己現(xiàn)在的生活狀態(tài)，而不是自滿于接受這種所有事情都在控制之中的生活。開始挑戰(zhàn)自己，成為一個善于反思的學(xué)習(xí)者，多問自己一些為什么：為什么我會相信這些我已經(jīng)相信的事？為什么我要做這些我已經(jīng)做的事？它是合適的嗎？我為此感到高興嗎？當(dāng)你進(jìn)人這個反思式學(xué)習(xí)的階段，你就會逐漸變?yōu)橐粋€具有較強(qiáng)適應(yīng)能力的人，所有的變化都會從內(nèi)部逐漸發(fā)生。這并不像買一件衣服那么簡單，比如你去商店買了一件新衣服并把它穿在身上，你可以說“我有新衣服了，我看起來變得更加帥氣了！”改變自己不會這么簡單，它來自于你的內(nèi)心堅持什么。在中國文化中，有一種叫做“初心”的理念。對大多數(shù)人來說，許多新的東西都是從新的經(jīng)歷中學(xué)來的，而不是靠不停的重復(fù)已有的經(jīng)驗得到的，我想這個非常重要。

三、創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的國際比較和中國愿景

訪談?wù)撸菏堑模袊撕苤匾暋安煌跣模降檬冀K”，也就是為了內(nèi)心中最初的想法而不斷完善和提升自我，以獲得最后的成功。說到中國，您是世界上三所大學(xué)的客座教授，其中也包括中國的大學(xué)，所以您應(yīng)該比較了解中國目前的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的情況。所以請您談?wù)勀鷮χ袊鴦?chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的看法。

科林·瓊斯：對于中國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，我目前仍然還在研究之中，但是我要說的是，我認(rèn)為它實施的非常好，它并不是簡單的復(fù)制一些其他國家的東西，而是更加關(guān)注利用本地化的特色資源來培養(yǎng)人才。舉一個例子，在我參觀的中國的一所農(nóng)業(yè)大學(xué)里，學(xué)生們將制作和包裝好的食品，通過淘寶網(wǎng)在線推廣和營銷，這與英國完全不同，因為有這樣的便利條件，所以他們每個人都有可能去開一家網(wǎng)絡(luò)商店，在實踐中不斷學(xué)習(xí)。我認(rèn)為對于中國學(xué)生來說，創(chuàng)業(yè)實踐非常容易，因為淘寶提供了非常便捷的實踐測試機(jī)會。在我看來，這是中國創(chuàng)新系統(tǒng)的本質(zhì)所在。我們可以投入資金最終得到像淘寶上如此品類眾多的東西，我們可以讓所有的學(xué)生在中國去嘗試著在網(wǎng)上銷售一些東西，不管他們買還是賣，或者制作一些東西去售賣，不管怎么這都能實現(xiàn)，我想這是存在于中國的一種神奇的資源，但是我們（指澳大利亞）就沒有，我們有易趣但是它根本不能和淘寶相比。這些都是我們的教育者可以利用的東西，也是政府應(yīng)該大力推廣的事情，可是中國人已經(jīng)身在其中了。這是一個有著無限潛力的市場，而且中國是一個非常非常大的市場，即使你不想著非要成功但實際上已經(jīng)做的足夠好了。

訪談?wù)撸亨牛拇_如此，我也曾經(jīng)教過我的學(xué)生如何在淘寶和其他網(wǎng)上開設(shè)新店，這很容易。另外，中國目前創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的實踐和研究重點之一，就是創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育與專業(yè)教育的深度融合，也就是將創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)融入像金融、信息技術(shù)、農(nóng)業(yè)、醫(yī)療等等這些專業(yè)教育領(lǐng)域之中。請根據(jù)您的創(chuàng)業(yè)教育和研究的經(jīng)驗，談?wù)勅绾尾拍芨玫亻_展這方面的工作。

科林·瓊斯：首先我認(rèn)為這是非常一個合乎邏輯的事情，但是其中一個挑戰(zhàn)是在這些專業(yè)領(lǐng)域我們?nèi)绾问褂媚撤N特定的術(shù)語和詞匯。在澳大利亞，如果你不想在科學(xué)研究領(lǐng)域上使用“創(chuàng)業(yè)”這個詞，那就可以稱之為“商業(yè)化”。由于人們正在使用他們所能理解和接受的語言，所以這是一個挑戰(zhàn)，也即我們必須確保我們的語言表達(dá)正確。我認(rèn)為其實中國的許多人都會去思考他們各自專業(yè)工作的動態(tài)發(fā)展，以及有何特殊性質(zhì)，而創(chuàng)業(yè)教育實際上可以融入其中，它不應(yīng)該只是一種既定類型的創(chuàng)業(yè)教育（即如何創(chuàng)業(yè)），而應(yīng)該是“你認(rèn)為你能在這個專業(yè)領(lǐng)域創(chuàng)造什么價值，你將如何做到這一點”。

訪談?wù)撸簩Γ蚁脒@個問題來在實踐層面會更多的來自于某些專業(yè)老師，比如說數(shù)學(xué)、物理或化學(xué)等。他會認(rèn)為“我只是一名化學(xué)老師，我怎么能做創(chuàng)業(yè)教育”。所以在中國，主要的研究領(lǐng)域是如何將創(chuàng)業(yè)教育融人到一定的專業(yè)教育之中，這也是中國創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育目前面臨的一個實際問題。

科林·瓊斯：如同前面所說的，我認(rèn)為這里的關(guān)鍵仍然是價值創(chuàng)造。如果你能把它帶回到“我怎么能在我的課堂上創(chuàng)造價值”，那么你就正在開展創(chuàng)業(yè)教育。例如，如果你是化學(xué)老師，你怎樣才能為學(xué)生創(chuàng)造價值？對于學(xué)生來說，他們需要創(chuàng)造什么價值？如果你能思考這樣兩個問題，那這將是最簡單的融合方法。同時，如果你僅僅只是去尋找一些創(chuàng)業(yè)教育的理論和概念，嘗試將它們嵌入你的課程，那它終歸只是一個理論層面的學(xué)科問題，就像學(xué)習(xí)化學(xué)元素周期理論一樣。所以，我們需要提出“這個專業(yè)領(lǐng)域能夠創(chuàng)造出什么價值，如何創(chuàng)造價值”的問題。

訪談?wù)撸旱拇_是這樣，理解和發(fā)現(xiàn)我們所教授的專業(yè)和課程的價值是最重要的，然后我們就可以采取具體的方法和技巧來教授和增加這個價值。創(chuàng)造價值其實是貫穿于一件事的初始目標(biāo)和行為實施的全過程中的。您剛才談到了“初心”，不忘初心，方得始終，初心會不斷修正我們做事情的價值判斷，這是飽含我們中國文化的一個理念，看來您對中國文化也有研究，那么在您看來，一個國家的文化中對待創(chuàng)業(yè)的普遍理念，對于推動創(chuàng)業(yè)教育有貢獻(xiàn)嗎？

科林·瓊斯：是的是的。我想，當(dāng)我在中國訪問的時候，我聽到了“中國夢”，我想這是中華民族的驕傲，回歸到每個人身上，也是每個人的對未來生活的愿望。在澳大利亞，我們有一個開放的心態(tài)，但我們卻缺少擁抱失敗的心態(tài)，這一點與美國不同。在美國，他們能夠?qū)捜菔。员绕鸢拇罄麃啠绹鴮?chuàng)業(yè)行為有著更加有力的支持。但在這一方面，澳大利亞又比瑞典強(qiáng)。所以文化是重要的，我們需要了解它。因此，我們的社會需要確保建立一些適當(dāng)?shù)膭?chuàng)業(yè)激勵結(jié)構(gòu)。因此，如果中國政府重視年輕人的某些積極行動，并將其與創(chuàng)業(yè)的思維和方式聯(lián)系起來，那么這將會產(chǎn)生非常積極的效果。我們有時需要社會組織、機(jī)構(gòu)乃至政府來支持某些類型的行為，這有助于使文化向著積極的方向進(jìn)行改變。

訪談?wù)撸耗鷦偺岬搅税拇罄麃喌膭?chuàng)業(yè)文化，我們知道您在澳大利亞多年來一直從事創(chuàng)業(yè)教育研究和實踐。您能否詳細(xì)介紹一下澳大利亞創(chuàng)業(yè)教育的發(fā)展?fàn)顩r，比如教學(xué)設(shè)計、教學(xué)方法、課程內(nèi)容，以及如何進(jìn)行學(xué)習(xí)效果評估？

科林·瓊斯：這是一個很大的問題，我給出的很可能只是一個不太全面的看法，澳大利亞各個學(xué)校進(jìn)行創(chuàng)業(yè)教育的方法和措施的差異是很大的，正如同，通往成功的路不止一條。就個人而言，我喜歡“以學(xué)生為中心”的做法，這么多年也一直在堅持這么探索，試圖找到更好的方式讓學(xué)生積極參與創(chuàng)業(yè)教育活動，并不斷反思他們的經(jīng)驗和體會。在這個過程中，我找到了以“轉(zhuǎn)換學(xué)習(xí)（TransformationalLearning）”為中心的教學(xué)方法，并且也讓學(xué)生掌握了自我認(rèn)知的方法，但這在澳大利亞并不普遍。我認(rèn)為在澳大利亞有一些可能被認(rèn)為是“創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)”的教學(xué)方法，所以我們會思考如何把這個理念融入到學(xué)生身上，并幫助他們順利進(jìn)入職場和市場。我們也有更多的“關(guān)于創(chuàng)業(yè)”的教育，因此被視為一個學(xué)科領(lǐng)域，學(xué)生們正在學(xué)習(xí)圍繞創(chuàng)業(yè)的理論和概念。同時，我們還有很多不同的實踐項目，可以提供體驗式學(xué)習(xí)的形式，讓學(xué)生置身于一些預(yù)設(shè)問題或?qū)嶋H問題之中并積極探索解決方案。據(jù)我所知，也許這些從大的方面來說可能就是澳大利亞創(chuàng)業(yè)教學(xué)的總體狀態(tài)。

說到教育評估，這是一個棘手的問題。我想這取決于您所處的位置。如果您關(guān)心的是創(chuàng)辦企業(yè)的話，那就是“成立多少創(chuàng)業(yè)公司”“收入多少”“員工多少”，可是說到底，這些只是一些表面數(shù)據(jù);當(dāng)我們開始思考其背后的能力是如何發(fā)展時，我們所關(guān)注的學(xué)習(xí)，本質(zhì)意義上的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)學(xué)習(xí)，也才會真正發(fā)生。

訪談?wù)撸何覀兞牡搅藙?chuàng)業(yè)文化的問題，同時，我們也知道，文化的導(dǎo)向和培育也需要相關(guān)的政策來推動和落實，正如您前面提及的QAA以英國政府層面出臺的《英國高等教育機(jī)構(gòu)指南》，對于推動英國本土及其他相關(guān)國家的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育都起到了示范作用。我的研究合作伙伴AmyGerrard也非常關(guān)注創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育政策的一些話題，我們共同關(guān)心的一個問題就是：創(chuàng)業(yè)教育工作者是否應(yīng)該或者如何參與國家關(guān)于高等教育中整合創(chuàng)業(yè)教育的政策。

科林·瓊斯：我認(rèn)為英國在這方面做得很好。在ISBE年會上有很多我們的同行，他們都非常積極地參與討論制定創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的相關(guān)政策，我想我們需要更多這樣的探討。但這一點在澳大利亞并沒有發(fā)生，同時我對其他國家的狀況也不太確定。但是在英國，這一點似乎做得很好，由擅長從事創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的教育者，向政策的決策者來解釋和主張創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育“應(yīng)該是什么”“該如何實現(xiàn)”等問題，是非常非常重要的。

訪談?wù)撸耗茉u論一下英國，中國、美國和澳大利亞等國家制定創(chuàng)業(yè)教育政策的不同方法嗎？

科林·瓊斯：總的來說，我認(rèn)為英國的創(chuàng)業(yè)活動一直是政策導(dǎo)向性的，他們不像美國那樣具有很強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)文化，美國人認(rèn)為他們不需要更多的政策來支持引導(dǎo)，因為他們的“美國夢”式的創(chuàng)業(yè)文化自然地創(chuàng)造了企業(yè)家。而在英國，創(chuàng)業(yè)不是英國文化的一個顯著成分，所以這不會自然而然的發(fā)生，因此英國需要制定強(qiáng)有力的政策來促進(jìn)創(chuàng)業(yè)文化。因此，這一點是中國可以采取借鑒的做法，但如果中國要全盤復(fù)制美國的方法，那將會更加困難。而且，我看到中國人有自己的觀點，面對“中國夢”也有自己的實現(xiàn)路徑。這種信念也會遷移到中國更能夠理解像英國這樣的國家正在發(fā)生的事情（即政策導(dǎo)向），而不是美國，因為美國的創(chuàng)業(yè)活動是一種自然傾向。因此，根據(jù)我的理解，中國正在積極與英國等國家開展創(chuàng)業(yè)教育領(lǐng)域的緊密合作，在中國的研究語境中，目前QAA和HEA（即HigherEducationAcademy，英國高等教育學(xué)會）是比較活躍的。在澳大利亞它更多的是由科學(xué)驅(qū)動（即數(shù)據(jù)驅(qū)動）的，因此政策制定需要有科學(xué)的結(jié)果。我們還需做大量的準(zhǔn)備工作來促進(jìn)相關(guān)政策的設(shè)置和實施。

訪談?wù)撸菏堑模谥袊袊鴫羰俏覀兊哪繕?biāo)，我們的政府也提出了實施創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略推動“大眾創(chuàng)業(yè)，萬眾創(chuàng)新”，這也是實現(xiàn)中國夢的一個戰(zhàn)略舉措。那么對于中國正在積極推進(jìn)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育，您有什么相關(guān)建議嗎？

科林·瓊斯：我認(rèn)為中國人是非常有創(chuàng)業(yè)精神的，所以一個關(guān)鍵問題就是如何利用好這個天賦并且走出去。淘寶就是一個很好的例子，如此便捷的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)建立起來，并且可供中國學(xué)生在創(chuàng)業(yè)教育中使用。在我的創(chuàng)業(yè)教育過程中，如果我能夠找到可以幫助學(xué)生嘗試創(chuàng)業(yè)，可以創(chuàng)造產(chǎn)品和銷售產(chǎn)品的方法時，我也會積極利用。雖然創(chuàng)業(yè)教育體系可以教會人們?nèi)绾稳?chuàng)業(yè)，但便利的基礎(chǔ)設(shè)施也會使得人們更容易進(jìn)行創(chuàng)業(yè)，這一點尤為重要。如果基礎(chǔ)條件和基本環(huán)境不存在，那么創(chuàng)業(yè)在很多方面都難以實現(xiàn)。所以我認(rèn)為在中國的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育體系中，積極發(fā)展便利的基礎(chǔ)設(shè)施，創(chuàng)設(shè)良好的創(chuàng)業(yè)環(huán)境，是非常重要的，因為創(chuàng)業(yè)教育與豐富的創(chuàng)業(yè)實踐平臺密切相關(guān)。

訪談?wù)撸悍浅８兄x您的見解，就今天我們談?wù)摰倪@些話題，您還有其他想補(bǔ)充的話嗎？

科林·瓊斯：我在這里想引用一句東北師范大學(xué)王教授（王占仁）的話，他說“創(chuàng)業(yè)首先要認(rèn)識自己”，我認(rèn)為這一點非常重要的，這是我和我的澳大利亞學(xué)生一起實踐的，也是他和他的學(xué)生實踐多年的。我認(rèn)為，如果我們能夠把這個理念帶給學(xué)生，讓他們知道自己是誰，自己的夢想是什么，以及如何讓這些夢想發(fā)生，那么我們就可以取代或者終結(jié)那些復(fù)雜的深奧難懂的教育模式，而有關(guān)創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育的一切都會變得更加美好。

作者簡介：

黨建寧：副教授，博士，研究方向為教育信息化與創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)教育（jndang@163.com）。

AmyGerrard：講師，碩士，研究方向為創(chuàng)業(yè)教育（A.Gerrard1@ljmu.ac.uk）。

收稿日期：2020年3月5日

責(zé)任編輯：趙云建