對話易中天：倡廉要靠好人，反腐更得靠別的

文 本刊全媒體記者 曾勛

近日，“易中天中華史”最新一卷《嚴嵩與張居正》出版。朱元璋成功實現(xiàn)了王朝私有化，在他架設的舞臺上，政治劇終于被演成了家庭倫理劇。在這出悲喜劇中，聰明如嚴嵩也是受害者，清廉如海瑞只好當擺設，帝王師與實干家張居正，只僥幸逃過開棺戮尸的下場。這一切是為什么？針對書里書外的相關話題，廉政瞭望·官察室記者專訪了易中天先生。

海瑞得罪的，是整個官僚集團和上流社會

廉政瞭望·官察室：您在《嚴嵩與張居正》中談到，海瑞升調(diào)右僉都御史，外放應天巡撫時，曾頒布《督撫條約》整頓吏治。這場廉政風暴遭到大部分官員抵制，他也處處遭到排擠。在您看來，這種悲劇性的根源是什么？

易中天：我們可以先談直接原因。那就是海瑞的性子太急了。急也可以理解。一是當時的貪官污吏弄得地方上民不聊生，他看不下去。二是海瑞年紀不小，耽誤的時間太多，必須只爭朝夕。三呢，改革家都是急性子，比如王安石。不過，中國有句老話，事緩則圓。冰凍三尺，非一日之寒。正本清源，又豈能靠一日之功？

廉政瞭望·官察室：其實到最后，海瑞的一切廉政措施對地方和整個王朝的吏治影響微乎其微。海瑞立起來的清官形象是奪目耀眼的，而他的歷史處境可以說是悲劇性的，歷史上另外那些有名的清官似乎也都差不多。

易中天。（李華攝）

易中天：是的，這就是因為理想與現(xiàn)實的差距太大。海瑞是理想主義者，明清兩代官員的俸祿卻非常之低，低到“一月俸不足五六日之費”的程度，不弄點外快就活不下去。你總不能要求大家都跟海瑞一樣，只有母親過生日才吃餐肉吧？所以朝廷對地方官多收一點附加稅的情況，其實是睜眼閉眼的。可以說，官員們都靠這點額外收入維持體面的生活，支付迎來送往的招待費。海瑞要廉政，豈非砸人飯碗？

他的《督撫條約》還規(guī)定，上級官員視察，下級不得出城迎接，更不得設宴招待。工作餐可以有雞魚肉各一樣，但不得供應鵝和黃酒。民眾自掏腰包，也不準購買忠靖凌云巾和宛紅撒金紙之類奢侈品，吃斗糖斗纏之類零嘴甜食。這就把幾乎所有官員和富人的生活都攪亂了，豈能不群起而攻之？

可以說，海瑞得罪的，是整個官僚集團和上流社會。

不近人情的苛求只會壞事

廉政瞭望·官察室：您剛才提到的，有的官員為了增加收入，私自增設附加稅，這種行為合法嗎？

易中天：至少半合法。碎銀鑄成銀錠，糧食運往京師，都會有損耗，所以原本就要多收一點。這就叫“耗羨”。只是多收多少，沒譜。

廉政瞭望·官察室：后來雍正皇帝搞的“耗羨歸公”就跟這有關？

易中天：正是。雍正時期的耗羨歸公，高薪養(yǎng)廉，也沒有成功地遏制腐敗，乾隆時又出了大貪官和珅。因為腐敗已經(jīng)變成習慣性和制度性的，貪腐所得遠遠超過養(yǎng)廉銀的數(shù)額，哪里止得住？肯定前腐后繼。再說他也沒有否定耗羨，只不過要求地方官將耗羨上交，然后自上而下再分配，這又哪里能夠解決問題？

廉政瞭望·官察室：那么，明清兩代官員的俸祿為什么要定那么低呢？

易中天：表面上看，是主張廉潔奉公，為民表率。官員們的日子如果過得清苦，全國上下便都厲行節(jié)約，勤儉持家了。這也未嘗沒有道理，但不能苛求，更不能把標準定得不合情理。

當時，官員上任要自掏路費，這就連海瑞也要抱怨。縣太爺必須聘請的助理——錢糧師爺和刑名師爺，也得自己發(fā)工資，這錢從哪里來？還有，海瑞要求境內(nèi)公文必須使用廉價紙張，后面也禁止留有空白，也勤儉節(jié)約得過頭了。結果也只有兩種，要么集體抵制，要么陽奉陰違。可見，不近人情的苛求只會壞事，無助于反腐倡廉。不過，這還不是最要命的。

官員的定位、權力的歸屬是大問題

廉政瞭望·官察室：在您看來，導致王朝從上至下腐敗橫行最致命的因素是什么？

易中天：官員的定位。表面上，他們被定位為禮樂教化的推行者，人民群眾的道德楷模。實際上，是帝國權力的代理人。漢代，州的長官叫州牧，郡的長官叫郡守。牧，就是放牧牛羊。守，就是看家護院。說白了還是打工的。那你就得把工資定得合理一點吧，你給的薪酬那么低，又看守那么多羊，不薅羊毛才怪。

廉政瞭望·官察室：所以要派出巡視員，建立巡察制度？

易中天：是的，而且有時候也管用。因為特派員直屬中央，往往都是為官清正又精明強干的人員。但這靠不住，他們也拿低薪，你怎么保證他們不被收買？更糟糕的是，從漢代開始，巡視員總是不斷地變成地方官，漢代的刺史就是從中央政府的特派員，變成了州的軍政長官。清代的總督和巡撫，更是兼最高監(jiān)察機關都察院的職務，你說他是地方官呢，還是巡視員？一筆糊涂賬。

廉政瞭望·官察室：為什么會這樣？

易中天：因為權力不屬于人民。地方官也好，巡視員也罷，都不必對人民負責。漢唐到宋，官員們還有理想，有情懷，宋代更是“與士大夫共治天下”，情況要好一些。明清兩代就只是為大老板打工了，天下興亡不關他們的痛癢。你讓他們自己監(jiān)督自己，豈非笑話？再說想要建立監(jiān)察制度的也不是他們。

廉政瞭望·官察室：是否可以說，古代的反腐難免帶著最高統(tǒng)治者的個人色彩？

易中天：你說得對，雍正時的反腐就是這樣。結果他一死，就人亡政息了。當然，制度并不是哪個人制定的。從秦漢到明清，也都有監(jiān)察機關，叫御史臺，明清改叫都察院，但所有的監(jiān)察官員都叫御史，可見一以貫之。就連條款和程序也很健全，幾乎可以確保他們行使權力。可惜治標不治本，因為反腐的目的不是為了人民。如果像嘉靖皇帝那樣，縱容嚴嵩、嚴世蕃父子貪腐，監(jiān)察官員又能如何？

廉政瞭望·官察室：嘉靖皇帝是故意的嗎？

易中天：有意無意吧！至少在他看來，聽話更重要，貪點也沒啥。所以，官員的定位，權力的歸屬，是大問題。

榜樣的作用是有限的，不可能代替一切

廉政瞭望·官察室：如果說古代對官員的定位錯亂，歸屬不明，那如此龐大的官僚體系，總需要某種東西來維系其運作吧。

易中天：也只能依靠道德教育。

廉政瞭望·官察室：確實，盡管有監(jiān)察體系，整個文官體系的支柱仍舊是道德。

易中天：是的，至少理論上是。這就要有榜樣，海瑞就是。所以，他憤而辭官十六年后，又被朝廷召了回來，還連升三級，成為南京政府正二品的最高監(jiān)察官員。首輔申時行給他寫信說：“維公祖久居山林，于圣朝為闕典。”公祖本是老百姓對知府和巡撫的尊稱。申時行是長洲縣人，家鄉(xiāng)屬于蘇州府，所以這話說得很客氣，字面意思也很漂亮：讓您老人家長期隱居，對于圣朝實在是憾事。但既然是圣朝，當然無腐可反。那又要他做什么呢？

廉政瞭望·官察室：相當于把海瑞放在臺面上做擺設？

易中天：準確地說是做榜樣。萬歷皇帝就說：（海瑞）當局任事，恐非所長，而用以鎮(zhèn)雅俗、勵頹風，未為無補。也就是說，不管怎樣，榜樣還是要有的。至于實際效果如何，那就只有天知道了。

廉政瞭望·官察室：榜樣不該要嗎？

易中天：怎么能說不該要？當然得要。何況要倡廉，也必須靠好人。只是我們得清楚，榜樣的作用是有限的，不可能代替一切。反腐和倡廉是兩個方面，現(xiàn)實的問題還需要有切實可行的解決辦法，包括監(jiān)察制度的建設和完善。

廉政瞭望·官察室：但是民眾對清官的渴望，包括對其道德品行的要求，比對監(jiān)察制度建設的關注強烈得多。您認為，是什么原因造成了這樣的情況？

易中天：簡單地說，就是民眾看不到制度有什么用，只知道如果遇到清官，自己的日子就好過得多。歷朝歷代的監(jiān)察制度，基本上沒有太大的變化，但每個人的遭遇卻不一樣。那么，民眾除了盼望清官，還能盼什么？只有俠客。所以，中國古代的清官戲長盛不衰，武俠小說也大受歡迎。

廉政瞭望·官察室：那您認為，如果有了趨于完美的監(jiān)察制度，就有可能走出歷史周期律嗎？

易中天：有可能，也必須。只是怎么做，我答不上來。