王威廉 陳培浩
王威廉:廣州是一座奇特的城市,也是我迄今為止置身其中最久的一座城市。廣州的歷史是極為豐厚的,這讓很多初來乍到的北方人極為吃驚。北方人經常懷著故鄉歷史悠久的情結,總覺得南方是荒蠻之地,但來到廣州,發現這里的歷史文化一點也不短,而且它的特色至今還相當濃郁。廣州是中國城市中的異類,是一個完全以商業立足并持續至今的城市。我曾經在廣州與北京的城市對話中提出,根據考古學的發掘來說,城市聚落是先于國家存在的,城市在古代漢語中實際上是兩層意思,一個是強調軍事政治的“城”,一個強調經濟貿易的“市”。在我看來,在中國,“城”的代表是北京,“市”的代表就是廣州,北京與廣州的對話代表著“城與市”之間的對話。有人一定會提到上海,我覺得先不說上海的歷史短暫,上海本身恰好介于北京與廣州之間,而且它具備更加強烈的現代性。與之相比,廣州的歷史漫長,而且幾乎從未斷絕過和海外的貿易聯系,即便是閉關鎖國的清代,廣州也承擔著清帝國與世界之間接觸的窗口。
陳培浩:你對“城”和“市”的辨認很有意思。的確,如果讓我用一個關鍵詞來概括廣州的話,那恐怕只能是“商業之城”。當然這里的“城”的內涵已經是你上面所說的“市”了。商業其實不僅代表了一種經濟形態,商業之城的意思不是說這里除了商業沒有其它。而是說在長久的商業貿易氛圍中,當地的文化和思維都滲透著某種更強的日常性和實用性。……