李稻葵：赤字貨幣化是“坑”是“陷阱”

梁相宜

今年的政府工作報(bào)告首次對(duì)全年經(jīng)濟(jì)增速不設(shè)具體目標(biāo)，以集中精力抓好“六穩(wěn)”、“六保”。穩(wěn)就業(yè)保民生被放在今年經(jīng)濟(jì)工作的優(yōu)先級(jí)上，“就業(yè)”一詞在萬(wàn)字政府工作報(bào)告中被提及38次。

貨幣政策是否會(huì)在兩會(huì)以后繼續(xù)寬松？如何看待赤字率突破3%？一萬(wàn)億特別國(guó)債的具體用途有哪些？赤字率、地方政府債券、特別國(guó)債如何協(xié)調(diào)配合以使財(cái)政政策效果最大化？“六穩(wěn)”和“六保”之間是什么關(guān)系？《陸家嘴》對(duì)話全國(guó)政協(xié)常委、清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵。

寬松的貨幣政策要為未來(lái)留好余地

《陸家嘴》：我們看到5月份的LPR相比于4月份來(lái)說(shuō)，不論是1年期還是5期，都是維持不變。這也在一定程度上反映了現(xiàn)在銀行的凈息差還是制約利率下調(diào)的關(guān)鍵因素。在您看來(lái)兩會(huì)之后貨幣政策是否會(huì)進(jìn)一步地放松來(lái)支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)，以避免債券發(fā)行造成的一個(gè)擠出效應(yīng)？

李稻葵：兩會(huì)之后貨幣政策可能會(huì)有一些調(diào)整，總的方向可能是稍微要寬松一點(diǎn)。但是我是覺(jué)得我們的市場(chǎng)人士也不能對(duì)此有過(guò)高的期望，為什么這么講？因?yàn)橐创髣?shì)看大局，大局是什么？大局是未來(lái)兩三年我們中國(guó)經(jīng)濟(jì)可能還會(huì)面臨改革開(kāi)放以來(lái)最嚴(yán)峻的考驗(yàn)，所以現(xiàn)在財(cái)政政策也好，貨幣政策也好，必須要留有余地，你不能像美國(guó)那樣一下子油門(mén)踩到底， 所以才是會(huì)相對(duì)比較謹(jǐn)慎的大局大勢(shì)。我呼吁我們的市場(chǎng)人士、我們的企業(yè)人士都必須了然于心。

《陸家嘴》：財(cái)政赤字貨幣化，是現(xiàn)在大家一直在廣泛討論和關(guān)注的，央行的表態(tài)是還沒(méi)有必要在一級(jí)市場(chǎng)去購(gòu)債。那么在您來(lái)看，如何看待貨幣融資和QE對(duì)于現(xiàn)在中國(guó)的必要性以及貨幣政策未來(lái)如何去創(chuàng)造一個(gè)更好更有效的環(huán)境？

李稻葵：這個(gè)不必要大家基本上有共識(shí)，就是現(xiàn)在金融機(jī)構(gòu)應(yīng)該說(shuō)還是有一定的流動(dòng)性，可以在市場(chǎng)上去買財(cái)政部新發(fā)的國(guó)債的，不必要由央行在發(fā)行的時(shí)候都介入，沒(méi)有這個(gè)必要對(duì)吧？這個(gè)是有共識(shí)的。

我想強(qiáng)調(diào)的是什么？我想強(qiáng)調(diào)的是這件事情，就算現(xiàn)在我們遇到了最艱難的時(shí)刻，我們必須要做了，你恐怕也使不得。如果我們短期爽一把，我們就這么干了，央行直接在一級(jí)市場(chǎng)上去購(gòu)買財(cái)政部的債的話，那以后我們肯定會(huì)發(fā)現(xiàn)這是一個(gè)坑，這是一個(gè)陷阱，以后大家對(duì)人民幣的公信力，對(duì)它的信任度早晚都會(huì)被拿出來(lái)說(shuō)事兒，所以這個(gè)事情我倒覺(jué)得應(yīng)該從原則上杜絕，想都別想。

《陸家嘴》：我們?cè)倏簇?cái)政政策，如何看待這次赤字率突破3%的限制？

李稻葵：那么財(cái)政赤字率適當(dāng)提高一點(diǎn)，這本身倒不是大問(wèn)題，跟央行直接印鈔票繞過(guò)二級(jí)市場(chǎng)去買債券，性質(zhì)完全不一樣，為什么這么講？因?yàn)槟阋獜娜蚍秶鷣?lái)看，總體上講，中國(guó)的政府包括中央政府、地方政府，中國(guó)政府的公共財(cái)政的寬裕度、貨幣挪騰的空間還是比較大的。為什么大？第一個(gè)我們整個(gè)的政府的負(fù)債，其實(shí)你全擱在一塊，地方的債、中央的債并不多，現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家包括很多新興市場(chǎng)國(guó)家動(dòng)輒超過(guò)100%。而且還有非常重要的一點(diǎn)，馬上我要補(bǔ)充的一點(diǎn)就是什么？我們的政府手中是有資產(chǎn)的。但是我們的問(wèn)題就是國(guó)有資產(chǎn)一定要通過(guò)改革盤(pán)活，要能夠把它變成有利有回報(bào)率的，能夠給國(guó)家財(cái)政提供幫助的這種良性的資產(chǎn)，好的商業(yè)資產(chǎn)。

《陸家嘴》：中國(guó)時(shí)隔13年，再次發(fā)行了特別國(guó)債，能否分析一下，接下來(lái)特別國(guó)債的用途在哪？

李稻葵：那么首先是它的用途，我自己的理念，我認(rèn)為主要有兩個(gè)方面，要我說(shuō)的話，一個(gè)就是直接交給地方政府，那么經(jīng)過(guò)地方政府馬上給那些中低收入人群，花個(gè)幾百個(gè)億的已經(jīng)是非常多了，人均能發(fā)到上萬(wàn)元人民幣，這個(gè)量是有限的，這是第一個(gè)。

第二個(gè)我的理念是說(shuō)你不要直接去給企業(yè)，不要直接搞項(xiàng)目，而是應(yīng)該把特別國(guó)債券的收入，發(fā)債的收入現(xiàn)金，用來(lái)注資于一些需要注資的、需要補(bǔ)充資本金的金融機(jī)構(gòu)，尤其是一些地方的這種城市商業(yè)銀行，甚至于我們的四大國(guó)有銀行，那么通過(guò)提高它們的資本充足度，讓它們更有能力去給企業(yè)貸款，這叫四兩撥千斤。

《陸家嘴》：您說(shuō)注資銀行，四大行也需要注資嗎？

李稻葵：當(dāng)然需要注資了，因?yàn)樗拇筱y行的優(yōu)勢(shì)是什么？它吸納存款是有優(yōu)勢(shì)的，它可以吸納存款，但是當(dāng)吸納的存款不斷上升的時(shí)候，它如果自有資金跟不上的話，那他就不敢再發(fā)展了，拿了資產(chǎn)來(lái)了以后只能去買國(guó)債券了，它的資產(chǎn)這一方就不能再擴(kuò)大了，所以對(duì)它們而言長(zhǎng)期的問(wèn)題就是自有資金不足。從某種意義上講，為什么四大國(guó)有銀行的股票起不來(lái)，原因是投資者擔(dān)心它們沒(méi)有自有資金，拿未來(lái)的利潤(rùn)不分紅，直接當(dāng)補(bǔ)充自有資本，這是跟不上的。所以它的長(zhǎng)期問(wèn)題這次要解決。

《陸家嘴》：地方政府債券也是今年關(guān)注的重點(diǎn)，您認(rèn)為最終2020年全年這個(gè)地方債會(huì)發(fā)放到一個(gè)多大的總量？

李稻葵：今年肯定要發(fā)，而且要超過(guò)去年，這幾年的基建規(guī)模是逐年下降的，尤其是基建的規(guī)模是下降的，這點(diǎn)大家必須要清楚，增長(zhǎng)速度是逐年下降的，已經(jīng)非常低了。那么地方的財(cái)政很困難，地方的債務(wù)經(jīng)常周轉(zhuǎn)不開(kāi)來(lái)，所以今年一定要發(fā)。那么地方的債務(wù)問(wèn)題，必須要從根本、從體制、從改革的角度來(lái)解決。

是什么問(wèn)題呢？一地方政府沒(méi)有足夠的財(cái)政收入，地方搞建設(shè)的錢，我的理念是原則上講，我作為政協(xié)委員提了很多年建議，原則上講，以后不要完全由地方政府來(lái)籌款，應(yīng)該走世界銀行模式。比如現(xiàn)在的國(guó)開(kāi)行，甚至在搞第二個(gè)國(guó)開(kāi)行，這個(gè)機(jī)構(gòu)把全國(guó)各個(gè)地方搞的項(xiàng)目攏在一塊做一盤(pán)棋，進(jìn)行項(xiàng)目評(píng)估，部分按照商業(yè)原則進(jìn)行評(píng)估，然后他們來(lái)給地方政府資金，那地方政府就成了乙方了，甲方就是我們給錢的這一方，開(kāi)發(fā)銀行，通過(guò)這個(gè)方式就能夠給地方政府一個(gè)約束。

財(cái)政政策配合發(fā)力

《陸家嘴》：我們說(shuō)財(cái)政政策項(xiàng)下的赤字率，還有地方債，還有特別國(guó)債怎么來(lái)協(xié)調(diào)配合？

李稻葵：那么赤字率適當(dāng)提高，通過(guò)提高赤字率，能夠讓國(guó)家獲得短期的財(cái)政收入，主要的用途就是補(bǔ)短板，尤其是貧困人口等等，包括一些出口企業(yè)短期內(nèi)出現(xiàn)了問(wèn)題。那么特別國(guó)債我的理念是特別國(guó)債應(yīng)該四兩撥千斤，應(yīng)該主要是給金融機(jī)構(gòu)注資，不能像一般的債務(wù)那樣用，那么地方國(guó)地方的中央政府替地方政府發(fā)的國(guó)債，短期能夠緩解一下地方政府的財(cái)政壓力，但是長(zhǎng)期來(lái)看這個(gè)項(xiàng)目要改革。

《陸家嘴》：“六穩(wěn)”和“六保”之間是什么關(guān)系，說(shuō)明現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)是一個(gè)什么樣的現(xiàn)狀？

李稻葵：這個(gè)問(wèn)題非常好，我想我們經(jīng)濟(jì)的現(xiàn)狀是這樣的，那么現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)碰到了冬天，這個(gè)冬天當(dāng)然一是來(lái)自于疫情，更重要的是疫情之后，以美國(guó)為首的發(fā)達(dá)國(guó)家肯定會(huì)在未來(lái)兩三年在各個(gè)方面對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展設(shè)置一些障礙，我們要有充分的思想準(zhǔn)備。

當(dāng)然不是說(shuō)被動(dòng)地接受，我們應(yīng)該有理有據(jù)地去爭(zhēng)取一個(gè)更好的環(huán)境，但是畢竟是冬天，這個(gè)冬天是個(gè)寒冬，所以在冬天的情況下，你就應(yīng)該調(diào)整你的運(yùn)行的節(jié)奏，適當(dāng)?shù)胤啪彛业挠^點(diǎn)是未來(lái)的兩三年，應(yīng)該攏在一塊，作為一個(gè)整體來(lái)謀劃，提一個(gè)總目標(biāo)，總目標(biāo)是什么？六穩(wěn)、六保都是工具。我想最終的目的是什么？最終的目的是通過(guò)兩三年的努力，讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行回到正常的軌道。

《陸家嘴》：今年是“十三五”的收官之年， 也是“十四五”的醞釀之年，結(jié)合剛才我們討論了很多國(guó)內(nèi)國(guó)外的現(xiàn)狀，你認(rèn)為接下來(lái)“十四五”規(guī)劃這方面是不是會(huì)有相應(yīng)的調(diào)整？

李稻葵：這個(gè)是非常好非常關(guān)鍵的一個(gè)問(wèn)題，我本人也做了很多的思考，“十四五”規(guī)劃應(yīng)該抓什么呢？“十四五”規(guī)劃我的觀點(diǎn)是認(rèn)為應(yīng)該啟動(dòng)中國(guó)的潛在消費(fèi)市場(chǎng)的經(jīng)營(yíng)，應(yīng)該要啟動(dòng)經(jīng)濟(jì)的過(guò)程，馬上我要講的絕對(duì)不是說(shuō)大水漫灌，絕對(duì)不是說(shuō)印鈔票，絕對(duì)不是說(shuō)財(cái)政寬松。恰恰相反，這個(gè)應(yīng)該怎么做，應(yīng)該明確提出要用3個(gè)五年計(jì)劃的時(shí)間，15年要把中國(guó)的中等收入人群從4個(gè)億做到8個(gè)億，要把我們的有消費(fèi)能力的人口翻一番。

如果能夠做成這件事情的話，那么中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)我們的內(nèi)需是非常的強(qiáng)勁的。該怎么辦？三件事對(duì)吧？第一，我們一定要加快城鎮(zhèn)化，尤其是常住城市的一些外來(lái)工，他要定居定下來(lái)，要定下來(lái)，要真正變成城里人；第二個(gè)對(duì)于這些外來(lái)工他的相關(guān)的稅收，比如說(shuō)個(gè)人所得稅，比如說(shuō)他的相關(guān)的、他的老板的勞動(dòng)用工費(fèi)要減少，第三個(gè)城市規(guī)劃要做好對(duì)吧？把珠三角、長(zhǎng)三角還有大灣區(qū)，還有京津冀，這些城市群一定要做好。有能力擴(kuò)張的二三線城市，要想好要趕緊擴(kuò)張，交通、住房、基礎(chǔ)設(shè)施一定要規(guī)劃好，所以這三件事，城鎮(zhèn)化、勞動(dòng)用工稅收的改革，個(gè)人所得稅改革、減負(fù)，還有城市群統(tǒng)一的區(qū)域規(guī)劃，三件事聯(lián)手聯(lián)合發(fā)力，我希望用15年時(shí)間我明確提出：中等收入群體的倍增計(jì)劃，這也是今年作為政協(xié)委員的我的提案。