抗擊疫情，中國的政策審慎有力

本報記者　王雯雯

在全球抗擊新冠肺炎疫情的過程中，東西方國家各自的應(yīng)對措施不同，收效也有明顯的差異。在加拿大知名政治學(xué)者、山東大學(xué)政治學(xué)與公共管理學(xué)院院長貝淡寧看來，這背后有不同“政治價值觀”的影響，也體現(xiàn)出他新著《正義等級：為什么社會等級在中國和世界其他地方如此重要》中“正義等級（JustHierarchy）”的真正內(nèi)涵。貝淡寧前不久還因與英國歷史學(xué)家弗格森展開的辯論而引起學(xué)界關(guān)注——后者聲稱“自1月23日起，中國允許航班從武漢飛往世界其他地方，但禁止航班飛往中國國內(nèi)其他地方”，而貝淡寧以親身經(jīng)歷和對航班時刻表的仔細(xì)研究讓后者認(rèn)識到自己的錯誤。近日，貝淡寧在接受《環(huán)球時報》記者專訪時表示，中國目前取得抗疫成效，是因為民眾信任為人民服務(wù)的“政治等級”，以及尊重像鐘南山院士這樣有良知的專業(yè)人員。此外，他還談及西方一些精英“學(xué)術(shù)政治化”的現(xiàn)象、當(dāng)前的中美關(guān)系以及“后疫情時代”中國應(yīng)在國際社會發(fā)揮的作用。

“有時真理比和諧更重要”

環(huán)球時報：關(guān)注您和弗格森辯論的一些觀察家認(rèn)為，弗格森的分析缺乏科學(xué)證據(jù)，更多的是一種政治假設(shè)。您如何看西方一些精英的“學(xué)術(shù)政治化”？

貝淡寧：當(dāng)政治領(lǐng)導(dǎo)人歪曲事實時，人們不會感到太驚訝。但學(xué)者被認(rèn)為有更高的真理標(biāo)準(zhǔn)，如果學(xué)者歪曲事實會更令人驚訝。弗格森是一位杰出的歷史學(xué)家和公共知識分子。他在（西方）保守派圈子里很有影響力。我通常不同意他的政治結(jié)論，但我尊重他的學(xué)識，并努力從他的話中學(xué)習(xí)。我驚訝于他在倫敦《星期日泰晤士報》的一篇專欄中聲稱，中國政府允許航班定期從武漢飛往世界其他地方但不允許飛往中國國內(nèi)其他地區(qū)，因為這表明中國有意把新冠病毒傳播到世界其他地方。但是，他所給出的證據(jù)不足以證明這點。

首先，從我２月初在中國旅行的親身經(jīng)歷看，我們必須填寫表格，被詢問是否來自武漢或與來自湖北的人有接觸交流。很顯然，如果旅行者回答其中任何一個問題“是”，其出行將更加困難，甚至無法旅行。當(dāng)時我很同情武漢人，感覺他們受到歧視，但現(xiàn)在我意識到這是一個審慎的衛(wèi)生政策。因此，1月23日之后，中國更不可能允許從武漢起飛的定期航班飛往世界其他地方。

其次，從政治的角度來看，我很難相信中國政府會如此不道德，以至于允許病毒傳播到國外。所以我要求弗格森拿出證據(jù)來支持他的說法。弗格森最后被迫承認(rèn)，沒有證據(jù)支持中國允許從武漢飛往世界其他地方的航班，因為它們與中國其他地方的聯(lián)系被切斷了。我感覺很糟糕，因為我知道這會破壞我和弗格森的關(guān)系，但有時真理比和諧更重要。

環(huán)球時報：為什么在西方政治和知識界，至今仍有一些人對他們防控疫情的政策缺乏反思？

貝淡寧：中國的成功以及與中國相鄰的東亞國家的成功，在一定程度上可以歸因于近些年與SARS和MERS等疫情作斗爭的經(jīng)驗。中國領(lǐng)導(dǎo)人及中國百姓意識到病毒傳播的實際情況和潛在危害，可以迅速采取措施加以控制，而不會引起太大爭議。東亞共有的儒家傳統(tǒng)也發(fā)揮著重要作用。部分原因是尊重為人民服務(wù)的“政治等級”，以及尊重像鐘南山院士這樣有良知的專業(yè)人員（君子）。

更具體的儒家價值觀也有助于解釋東亞國家的成功。儒家對孝順或尊敬老人的價值觀有助于解釋為什么東亞國家采取如此有力的措施保護(hù)人民，尤其是在病毒面前更為脆弱的老人。相反，像瑞典這樣重視年輕人的國家則選擇了美國一些媒體所說的“讓老年人死于群體免疫”的方法。相較于意大利、西班牙和法國常見的接吻和擁抱，相對“冷漠”的等級制“問候習(xí)慣”，如東亞國家的鞠躬，也有助于將病毒傳播率最小化。而西方社會傾向于將個人自主權(quán)和隱私放在首位，因此，與具有儒家傳統(tǒng)的東亞國家相比，西方政府實施相應(yīng)的（抗擊疫情）政策要困難得多。

“正義等級服務(wù)于人民利益”

環(huán)球時報：今年3月，您和復(fù)旦大學(xué)中國研究院助理研究員汪沛合著的《正義等級：為什么社會等級在中國和世界其他地方如此重要》由普林斯頓大學(xué)出版社出版。在書中，您提到正義的等級服務(wù)于人民的利益。也是對其的一種考驗。請您從學(xué)術(shù)的角度再描述一下“正義等級”的概念。

貝淡寧：任何大規(guī)模的社會都需要社會等級，由能夠有效處理不同領(lǐng)域問題的專家領(lǐng)導(dǎo)。沒有等級結(jié)構(gòu)和專門的社會組織，就不可能有效地把大量的人聯(lián)系起來。我們的書區(qū)分了好和壞的等級。壞的等級制度是那些有利于強者而壓迫底層者的制度，如政治專制和基于種族、性別或種姓的社會等級制度。好的等級有利于人民的利益，包括那些權(quán)力較小的人。在現(xiàn)代社會，政策制定是復(fù)雜的，也需要受過良好訓(xùn)練的專家的專業(yè)投入，他們會提出處理社會問題的有效方法。這些專業(yè)人士需要有指出政策中的錯誤并提出改進(jìn)方案的自由。我們需要提高公職人員的能力和品德，讓那些盡職盡責(zé)的專業(yè)人員可以在問題爆發(fā)之前進(jìn)行報告。

環(huán)球時報：您提到的“正義等級”在這次中美等國抗擊疫情的過程有什么體現(xiàn)？

貝淡寧：在中國，對專業(yè)知識的尊重是普遍的，這可能是儒家對君子尊重的社會遺產(chǎn)。當(dāng)84歲的鐘南山院士在1月20日就新冠病毒的嚴(yán)重程度發(fā)出警告時，全國人民都聽取了意見，并做好最壞打算。在美國這樣的反精英主義思潮更為嚴(yán)重的國家，以專業(yè)知識和同情心聞名的知識分子無法發(fā)揮同等的社會影響力。

當(dāng)政治等級為人民的需要服務(wù)時，當(dāng)人民信任政治領(lǐng)導(dǎo)人時，政治等級就是正義的。在中國，當(dāng)中央政府1月下旬明確指示應(yīng)對疫情時，整個國家就處于全面或半隔離狀態(tài)，各級政府嚴(yán)格執(zhí)行命令，積極抗擊疫情。最新的技術(shù)被用于控制病毒，大家對個人自主權(quán)沒有產(chǎn)生顧慮。這些強有力的措施在幾周內(nèi)幫助中國控制了病毒的傳播。盡職盡責(zé)的中國民眾遵守國家對隱私與自由的臨時性規(guī)定，因為他們有儒家式的信念，認(rèn)為政府是為他們的最大利益服務(wù)的。

環(huán)球時報：隨著疫情發(fā)展，西方是否會學(xué)習(xí)他國的經(jīng)驗？

貝淡寧：有人可能會說，中國的相對成功會迫使人們重新思考西方國家根深蒂固的政治價值觀和做法。然而，中國的成功不太可能在中國以外的國家被認(rèn)可。那么中國能做什么呢？它應(yīng)該分享經(jīng)驗，幫助其他國家，并盡最大努力確保將來能夠控制住疾病。當(dāng)然，越南和韓國等國也是樣板，有的在某些方面甚至比中國做得更嚴(yán)格。我認(rèn)為，所有國家都應(yīng)嘗試學(xué)習(xí)別國的最佳做法和最佳價值觀。

環(huán)球時報：一些分析者認(rèn)為，新自由主義是西方未能成功應(yīng)對新冠肺炎疫情的原因之一。對此，您怎么看？貝淡寧：我認(rèn)為，最深層的問題是，西方社會將自由、個人自主性和隱私置于社會和諧之上。這種優(yōu)先次序產(chǎn)生了有利于個人的經(jīng)濟(jì)和政治制度，但實際上卻常常有益于社會中有錢有勢的人。個人主義文化在美國和英國占主導(dǎo)地位，所以當(dāng)前的流行病對這兩個國家的貧困人口和被邊緣化的公民造成影響也就不足為奇了。

“中國不應(yīng)加入他們的政治游戲”

環(huán)球時報：目前，中美競爭關(guān)系已延伸到很多領(lǐng)域。這次疫情將如何重塑中美關(guān)系？您預(yù)計疫情過后，美國會對中國實施更強硬的圍堵政策嗎？

貝淡寧：選舉民主制的弱點之一通常是：通過妖魔化對手和制造敵人比反思自己的責(zé)任和試圖有效解決問題更容易獲得選民支持。不幸的是，這些缺陷在選舉時期尤為明顯。在美國，幾乎不可避免地會有很多政客通過打“中國牌”來獲得選票。我們所能做的就是希望政治領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)選后變得更加理性。同時，中國不應(yīng)當(dāng)加入他們的政治游戲，而應(yīng)保持低調(diào)，致力于與明智的伙伴合作，來解決諸如流行病和氣候變化等全球性問題。

環(huán)球時報：后疫情時代，中國和西方將如何看待對方？

貝淡寧：在可預(yù)見的將來，中美關(guān)系不容樂觀，但中國可以通過更多的全球合作，以及提出對中國和世界其他地區(qū)都有利的政策來贏得其他西方國家的信任?！?/p>