貴州民族文化“集成”工作的回顧與反思

余順順 王立志

中圖分類(lèi)號(hào)：J03

文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A

文章編號(hào)：1671-444X（2020）02-0001-11

國(guó)際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2020.02.001

A Review and Reflection on the “Collections” of Guizhou Ethnic Culture： an Interview with Mr. WANG Lizhi

WANG Lizhi1， YU Shunshun2

（1.Guiyang Mass Art Museum， Guiyang， Guizhou 550001; 2. Xinjiang Arts University， Urumqi， Xinjiang 830049 ）

時(shí)間：2019年1月11日

地點(diǎn)：貴陽(yáng)市群眾藝術(shù)館

受訪者：王立志

采訪人：余順順

一、結(jié)緣于音樂(lè)與“十大集成”

余順順（以下簡(jiǎn)稱(chēng)余）： 想了解一下您學(xué)習(xí)音樂(lè)的故事。

王立志（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）： 我是1945年生人，1964年正好國(guó)家推行“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動(dòng)，所以我從貴陽(yáng)六中高中畢業(yè)后，就到貴陽(yáng)市烏當(dāng)壩當(dāng)知青。當(dāng)時(shí)烏當(dāng)壩有來(lái)自全市中學(xué)的七八十個(gè)知青，都是貴陽(yáng)市第一屆下鄉(xiāng)的高、初中畢業(yè)生。當(dāng)年秋天，烏當(dāng)壩的知青排演了小歌劇《三月三》，安排我指揮樂(lè)隊(duì)。我說(shuō)：“我不會(huì)。”管事者說(shuō)：“你們六中演歌劇《劉胡蘭》時(shí)，你就在樂(lè)隊(duì)里。你見(jiàn)過(guò)指揮，你就當(dāng)一回指揮啰。”我第一次指揮十多個(gè)人的樂(lè)隊(duì)。在全體參演人員的努力下，演出成功了，反響也很好。

在鄉(xiāng)下當(dāng)知青我還能適應(yīng)，繁重的勞動(dòng)也能做得下來(lái)。一晃兩年過(guò)去了。在鄉(xiāng)間的“知青小家”里，其中有兩個(gè)知青，一個(gè)專(zhuān)研文學(xué)，一個(gè)專(zhuān)研數(shù)學(xué)。在他倆的影響下，1966年春天，我就開(kāi)始自學(xué)作曲。當(dāng)時(shí)搞音樂(lè)的朋友和那些讀大學(xué)的同學(xué)們給了我有關(guān)作曲、配器、和聲、復(fù)調(diào)、對(duì)位的書(shū)籍，一有時(shí)間我就埋頭自學(xué)，還寫(xiě)了許多歌曲和樂(lè)曲，只當(dāng)是讀書(shū)“做作業(yè)”了。

實(shí)用機(jī)會(huì)來(lái)了。1968年8月上旬的一天，高中同學(xué)來(lái)家找我，他是來(lái)尋求幫助的。

“我在遵義八五廠七一二礦工作，我們礦要搞一次文藝演出，主要是排演歌舞《大海航行靠舵手》，派我到貴陽(yáng)來(lái)‘搬兵，貴陽(yáng)所有的專(zhuān)業(yè)團(tuán)體都‘癱瘓咯，我就只有找你啦，去幫幫我們礦吧。”

“我就是一個(gè)農(nóng)民，你們領(lǐng)導(dǎo)和隊(duì)員肯定有想法。”

“我不說(shuō)，誰(shuí)曉得？”

在遠(yuǎn)離遵義幾十公里的礦山中，我為他們寫(xiě)些歌曲和樂(lè)曲等。第二年，他們的節(jié)目還送到遵義的總廠去演出。這增強(qiáng)了我自學(xué)作曲的信心。

回到烏當(dāng)壩時(shí)，洛灣公社革委會(huì)的羅生找到我說(shuō)：

“公社決定抽調(diào)知識(shí)青年和部分農(nóng)村青年組織一個(gè)毛澤東思想宣傳隊(duì)，下到各大隊(duì)去演出，想請(qǐng)你來(lái)頂這個(gè)堂子，你來(lái)不？”

“為哪樣要找我頂缸嘞？”我不解地問(wèn)。

“因?yàn)楣缃形邑?fù)責(zé)這件事，我又沒(méi)有文藝細(xì)胞，就只有依靠有文藝才能的人啦。”他說(shuō)。

“洛灣公社有文藝才能的人多的是呀。”

“我征求了好多人的意見(jiàn)，大家都說(shuō)，只有找你，這事才辦得好。”

他是一個(gè)很隨和的人，人緣也很好。我和他雖然沒(méi)有什么交往，他就是看我們知青的幾次演出記住我的。他神秘地說(shuō)：

“還有一件事得告訴你，公社叫我負(fù)責(zé)這件事我是有‘名分的，我請(qǐng)你來(lái)頂堂子是我們兩人的私事，我沒(méi)有權(quán)力給你哪樣‘名分，你不會(huì)有想法吧？”

“‘名分有哪樣用？宣傳隊(duì)結(jié)束后我還得回地久寨去當(dāng)農(nóng)民！”

我下死力幫他，寫(xiě)了歌曲、舞曲、送兵小唱等節(jié)目，圓滿(mǎn)完成公社的任務(wù)。烏當(dāng)區(qū)文化館很關(guān)心這個(gè)毛澤東思想文藝宣傳隊(duì)，還派了余未人來(lái)現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)。從此我和她就認(rèn)識(shí)了。

“文化大革命”前后，全國(guó)出現(xiàn)了現(xiàn)代題材的京劇和一些舞劇。國(guó)家選了八個(gè)劇目定為革命樣板戲并加以普及。整個(gè)文化大革命期間就演和放這幾個(gè)劇目，比如京劇《沙家浜》《紅燈記》，舞劇《紅色娘子軍》等。

在全國(guó)普及樣板戲的大潮中，貴陽(yáng)市文化局組織全市樣板戲?qū)W習(xí)班，派人參加的單位很多，主要學(xué)京劇樣板戲。我有幸被烏當(dāng)區(qū)點(diǎn)名參加這個(gè)學(xué)習(xí)班。市里要求，凡學(xué)習(xí)的單位，學(xué)完回去后要組織匯報(bào)演出。回到烏當(dāng)區(qū)文化館就熱熱鬧鬧地開(kāi)展自我培訓(xùn)和準(zhǔn)備匯報(bào)演出的工作，該唱的大家就唱，該做的大家就做，完成了匯報(bào)演出的任務(wù)。在這個(gè)樣板戲的學(xué)習(xí)中，加上自學(xué)，我不但把京劇樣板戲的詞格，也把劇本的基本常識(shí)搞通了，同時(shí)在唱腔方面也積累了許多曲牌知識(shí)。

1971年，省里面搞了個(gè)“全省群眾文藝創(chuàng)作調(diào)演”，烏當(dāng)區(qū)組織了自己的演出隊(duì)參加演出。演出隊(duì)的節(jié)目是不久前分配到烏當(dāng)區(qū)文化館的余未人創(chuàng)作的，她寫(xiě)了整臺(tái)節(jié)目的文學(xué)作品，包括：大合唱《獻(xiàn)身于毛主席》組歌，共有八首不同形式的歌曲;小歌劇《山村盛開(kāi)大寨花》，三場(chǎng)小舞劇《苗嶺葵花向北京》，還有很多文學(xué)作品也是她負(fù)責(zé)寫(xiě)作的。后來(lái)她調(diào)到省里，退休前任省文聯(lián)的副主席和直管民協(xié)的職務(wù)。在這臺(tái)演出中，還有器樂(lè)合奏，男聲彈撥樂(lè)小唱等節(jié)目。凡是音樂(lè)創(chuàng)作的事都由我完成。只有小京劇《春到飲馬山》的腳本是我寫(xiě)的，音樂(lè)、唱腔是我和兩三個(gè)京劇票友完成的。當(dāng)時(shí)首先參加了貴陽(yáng)市群眾文藝調(diào)演。那時(shí)的演出是不評(píng)獎(jiǎng)的，也不會(huì)標(biāo)注創(chuàng)作者的姓名，通常見(jiàn)到的是某某單位“集體創(chuàng)作”。但烏當(dāng)區(qū)整臺(tái)節(jié)目引起了熱烈的反響，并代表貴陽(yáng)市參加省里的調(diào)演。我們的演出結(jié)束后，省里面指定這臺(tái)演出安排在國(guó)慶節(jié)前慰問(wèn)貴州解放軍駐軍。這是當(dāng)時(shí)烏當(dāng)區(qū)的最高榮耀。這臺(tái)演出也可以說(shuō)是我的一個(gè)契機(jī)，在當(dāng)年11月1號(hào)，我這個(gè)知青從農(nóng)村調(diào)到了烏當(dāng)區(qū)文化館。

能完成這項(xiàng)工作，也因?yàn)槲以卩l(xiāng)下自學(xué)的作曲，派上了用場(chǎng)。我在鄉(xiāng)下還讀了許多外國(guó)音樂(lè)家的傳記，像柴可夫斯基的好多作品都是以民歌作為創(chuàng)作素材的，這對(duì)我后面的人生軌跡產(chǎn)生了很大的影響。

余： 您是在什么機(jī)緣下參與了貴州省“十大集成”的工作？

王： 1979年冬天，全國(guó)開(kāi)展了《中國(guó)十大文藝集成和志書(shū)》采錄、收集、整理、編輯、出版的系列工作。但十大集成并不是同時(shí)推出的，最先推出的是民歌集成，就是要把各個(gè)省的民歌全部收集起來(lái)，各個(gè)類(lèi)別的都要收集進(jìn)來(lái)、編輯成冊(cè)，全國(guó)每一個(gè)省都要搞。后來(lái)包括劇協(xié)、舞協(xié)紛紛提出來(lái)要做自己專(zhuān)業(yè)方面的集成，這十大集成是：《中國(guó)民間歌曲集成》《中國(guó)戲曲音樂(lè)集成》《中國(guó)民族民間器樂(lè)曲集成》《中國(guó)曲藝音樂(lè)集成》《中國(guó)民族民間舞蹈集成》《中國(guó)戲曲志》《中國(guó)民間故事集成》《中國(guó)歌謠集成》《中國(guó)諺語(yǔ)集成》《中國(guó)曲藝志》。這些集成工作陸陸續(xù)續(xù)開(kāi)展起來(lái)。當(dāng)時(shí)因?yàn)榻?jīng)費(fèi)有限，市里的兩個(gè)老師來(lái)烏當(dāng)區(qū)找我，把貴陽(yáng)市的民歌集成做成了《貴陽(yáng)市民歌選集》，之所以成為選集是因?yàn)樗荒艽碣F陽(yáng)市民歌的全貌。這個(gè)工作從1979年一直干到1982年初才結(jié)束。

1985年，我被調(diào)到貴陽(yáng)市藝術(shù)館。當(dāng)年下半年，國(guó)家下命令《十大文藝集成》每省都要完成。從那時(shí)候起，一直做了十七八年。到2003年差不多花了18年才結(jié)束工作，我們貴陽(yáng)市完成了五套。第一個(gè)是《貴陽(yáng)市民間歌曲集成》在之前的基礎(chǔ)上，又補(bǔ)了很多民歌才把它編完。《貴陽(yáng)市民族民間器樂(lè)集成》有點(diǎn)厚，大概有400多首曲子。《貴陽(yáng)市民族民間舞蹈集成》基本上是以我為主，發(fā)動(dòng)貴陽(yáng)市群眾文化網(wǎng)絡(luò)的基層部門(mén)和文化站工作人員進(jìn)行采訪錄像的，整理草編本時(shí)，是我一個(gè)人做的，大概有八九十萬(wàn)字，也和器樂(lè)集成的容量差不多。

后來(lái)，省里開(kāi)始《戲劇音樂(lè)集成》和《曲藝音樂(lè)集成》的工作。那時(shí)候貴陽(yáng)市這兩個(gè)編輯部沒(méi)有民間戲劇、民間說(shuō)唱的資料，需要下去采集。但他們下去也沒(méi)有得到想要的資料。最后市里就叫我來(lái)完成貴陽(yáng)市民間戲劇音樂(lè)的整理和編寫(xiě)工作，任務(wù)就是花燈、地戲、文琴，還有貴陽(yáng)市布依族特有的跳戲、文琴（黔劇的前身）。我經(jīng)過(guò)兩三年的時(shí)間利用我們貴陽(yáng)市群眾文化網(wǎng)絡(luò)的幫助，貴陽(yáng)市戲曲音樂(lè)（民間部分）和曲藝音樂(lè)（民間部分）的集成稿件交到省里面去了。國(guó)家把《中國(guó)十大文藝集成和志書(shū)》搞完后，陸陸續(xù)續(xù)出版了，一直到2005年才全部完成。國(guó)家從民歌集成開(kāi)始，大概花了25年，1979年到2005年終于完成了這套鴻篇巨著。全國(guó)做這個(gè)工作的人被搞得精疲力盡，但大家還是堅(jiān)持下來(lái)了。《中國(guó)民族民間器樂(lè)曲集成·貴陽(yáng)市卷》完成時(shí)，已經(jīng)到了新世紀(jì)初。前后二十多年的工作，把我的愛(ài)好——作曲忙得丟掉了。

余： 您在貴州省十大集成工作中有沒(méi)有至今難忘的經(jīng)歷？

王： 貴陽(yáng)市集成工作中我的任務(wù)完成后，省里面的幾個(gè)編輯部先后聘我去參加省民歌集成、舞蹈集成和器樂(lè)曲集成的工作，最難忘的是完成貴陽(yáng)市舞蹈集成。雖然我不會(huì)跳舞，國(guó)家的要求又高，貴陽(yáng)市舞蹈集成編輯部的人手又少，頂著干的就只有我和郭家強(qiáng)兩人。這個(gè)集成終稿前的文字都是郭家強(qiáng)完成的。

我們?cè)诠ぷ髦蟹e累經(jīng)驗(yàn)，一步一個(gè)腳印地整理、撰寫(xiě)了共計(jì)80多萬(wàn)字的貴陽(yáng)市民族民間舞蹈集成稿子。做這個(gè)舞蹈集成中最重要的就是舞蹈跳出來(lái)以后要與唱、奏的音樂(lè)吻合，如果不吻合，那么就是舞蹈錯(cuò)了，或者就是音樂(lè)錯(cuò)了，但是錄的音樂(lè)肯定是不會(huì)錯(cuò)的，所以將這音樂(lè)記錄下來(lái)就很關(guān)鍵。

后來(lái)，在參與貴州省舞蹈集成編輯部工作時(shí)，錄像帶只能在辦公室里面看，不能帶回家看，因?yàn)橘Y料只有一套，不能把它泄露出去。又因?yàn)橛幸恍┑胤降囊恍┤税奄Y料復(fù)制拿出去賣(mài)，甚至賣(mài)給外國(guó)人，所以領(lǐng)導(dǎo)就要求各級(jí)編輯部全部要保管好，在這個(gè)民間舞蹈集成完成之前，是絕對(duì)不能外泄的。

我的任務(wù)是看全省各地州編輯部交來(lái)的稿件，核對(duì)記錄音樂(lè)的譜子，拿這個(gè)譜子去對(duì)比錄像帶上相應(yīng)舞蹈的音樂(lè)和譜子的差異。錄像帶上的舞蹈音樂(lè)肯定不會(huì)錯(cuò)的，如果有錯(cuò)一定是譜子有問(wèn)題。因?yàn)槲沂墙?jīng)過(guò)民歌集成的譜子記錄過(guò)程的，不管再難的譜子，我都能記錄下來(lái)，何況是舞蹈的譜子。

在工作中確確實(shí)實(shí)核對(duì)出一些錯(cuò)誤，而且還有大錯(cuò)誤。如一個(gè)苗族踩鼓舞是敲打木鼓伴奏的，鼓手在鼓邊打鼓，其他人圍成圓圈跳。這個(gè)踩鼓的所有音樂(lè)都被記錄成了4/4拍，但實(shí)際是5/4拍，每一個(gè)動(dòng)作都是5拍，譜子全部記成了4拍。在核對(duì)舞蹈動(dòng)作的“文字記述”時(shí)，包括編輯部中的舞蹈演員、舞協(xié)會(huì)員等也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)這個(gè)錯(cuò)誤。我當(dāng)時(shí)就說(shuō)：“這個(gè)舞蹈你們跳的動(dòng)作都是對(duì)的，但是音樂(lè)記譜錯(cuò)了。”他們都不信我的話。于是我就請(qǐng)他們幾個(gè)搞舞蹈的一起跳這個(gè)動(dòng)作，我來(lái)給他們數(shù)拍子。我就唱記為4/4拍節(jié)奏型的譜子，他們就跳卡殼了。但是我換了一個(gè)口令，我數(shù)1，2，3，4，5，他們接著跳。5/4拍就像我們唱歌一樣，一個(gè)小節(jié)里有五拍，他們就跳得很順暢，動(dòng)作和節(jié)奏就匹配上了。另外我們民歌集成里面也有一些特殊的節(jié)奏，如2/4拍的民歌，有時(shí)一小節(jié)多了半拍，所以當(dāng)時(shí)總部發(fā)了一個(gè)通知，把它標(biāo)注為2.5/4拍，也就是2/4拍加半拍。但印刷出版時(shí)，好像又隨俗了，還是用5/8拍記錄2/4拍加半拍的現(xiàn)象。

余： 在您參與集成編寫(xiě)工作中，您認(rèn)為最重要的是什么，當(dāng)時(shí)有沒(méi)有遇到什么困難，后來(lái)怎么解決的？

王： 接到“集成”的編撰任務(wù)時(shí)，各個(gè)集成都有主編、副主編、編輯，唯獨(dú)這個(gè)舞蹈集成沒(méi)有。因?yàn)楫?dāng)年凡是考進(jìn)藝術(shù)院團(tuán)、文工團(tuán)跳舞的人，都是一些十六七歲的小青年，后來(lái)的練功把大部分時(shí)間用去了。讓跳舞的人來(lái)搞民間舞蹈集成，有些人確實(shí)比較吃力。但是國(guó)家的要求是：要把舞蹈寫(xiě)得很清楚，讓不會(huì)跳舞的人看到這些文字就知道每一拍的動(dòng)作是怎樣做的。要說(shuō)得清楚，讓不會(huì)跳舞的人看到你寫(xiě)的東西他可以跳出來(lái)。不能寫(xiě)得亂七八糟，連手與腳的動(dòng)作都講不清楚。第一拍是怎樣變成第二拍，手腳又是怎樣移動(dòng)的。讓人家看得懂，這就是我認(rèn)為舞蹈的編寫(xiě)標(biāo)準(zhǔn)。

打個(gè)比方說(shuō)，你把文字交上去，編輯們看了文字就可以把它比劃出來(lái)，這樣才可以交差。舞蹈編寫(xiě)不能寫(xiě)得花哩胡哨、亂寫(xiě)亂套，因?yàn)橛袖浵瘢瑖?guó)家請(qǐng)了很多審核人員來(lái)看錄像，要審看以后才能過(guò)關(guān)，程序十分嚴(yán)謹(jǐn)，包括民歌集成也是這樣。民歌集成總部在北京，那里請(qǐng)了很多高等院校的專(zhuān)業(yè)老師和教授來(lái)審核。音樂(lè)錄音和譜例擺在那里，譜例哪里一錯(cuò)他們就會(huì)標(biāo)記出來(lái)，讓你回去再修改，回來(lái)就改，改了又交，來(lái)三回去三回，所以大家都很認(rèn)真，整個(gè)工作很不容易。

其中有一個(gè)例子得說(shuō)說(shuō)。我參加了省民歌集成漢族卷的編審工作。正副主編選了一首《習(xí)水船工號(hào)子（拉纖）》，全曲錄音長(zhǎng)2分18秒。但一看譜子，大失所望。有編委建議說(shuō)：“通知記譜者重新記錄。”主編張秉熊與副主編古宗智商量了好一會(huì)后說(shuō)：

“不用通知下面了。叫他們改，也不會(huì)改好。我和老古商量啦，就請(qǐng)小王重新記譜。”

我說(shuō)：“這首號(hào)子有點(diǎn)復(fù)雜，可能我也完不成啊。”

主編說(shuō)：“貴陽(yáng)市交來(lái)的譜子絕大部分都是你記錄的，我都看了，相當(dāng)不錯(cuò)。你肯定能完成。”

我整整花了一個(gè)星期才完成這首號(hào)子的記錄。交差后，大家聽(tīng)錄音審核譜子。聽(tīng)完，副主編高興地說(shuō)：“可以。這樣復(fù)雜的東西，你把它記錄下來(lái)了。不錯(cuò)不錯(cuò)。記譜者就標(biāo)注你的名字。”

我說(shuō)：“這樣不好。”

古老師說(shuō)：“總部規(guī)定：改稿超過(guò)三分之一者，可加上改稿者的名字。何況你是重新記的譜子。”

主編說(shuō)：“那就加上你的名字。”

我說(shuō)：“不用加。下面能采集到這樣精彩的號(hào)子，已經(jīng)把貴州民歌的寶貝交上來(lái)了。憑這一點(diǎn)，就不要加我的名字啦。”

副主編說(shuō)：“小王真是個(gè)不為名利的人。好，就依你。”

二、“蘆笙觀”

余： 您第一次接觸到蘆笙是在什么樣的場(chǎng)景下？對(duì)蘆笙是一個(gè)什么印象？

王： 我在烏當(dāng)區(qū)文化館上班后，每年省、市里都有一些文藝演出活動(dòng)。領(lǐng)導(dǎo)就安排男生節(jié)目去參加演出。烏當(dāng)區(qū)新添寨一公里處有一個(gè)苗族寨子叫石頭寨，那里的熊運(yùn)明是個(gè)蘆笙高手。有一次就請(qǐng)他去市里面參加比賽，我們文化館的兩個(gè)人去看他跳的蘆笙舞。1974年我就看他跳過(guò)這套蘆笙舞，他的蘆笙舞大概有20個(gè)段落，也就是他的一套蘆笙有20個(gè)舞段。搞民間舞蹈集成的時(shí)候我就仔細(xì)地把他這二十來(lái)段的音樂(lè)、舞蹈記錄、整理出來(lái)了，叫《貴陽(yáng)蘆笙獨(dú)舞》。這個(gè)熊運(yùn)明真的跳得很好。

余： 當(dāng)時(shí)您了解他的舞蹈是跟誰(shuí)學(xué)的嗎？他的舞蹈跳得好有沒(méi)有什么訣竅呢？

王： 他說(shuō)是祖?zhèn)鞯模撬木斯珎鹘o他，他又把這個(gè)舞蹈?jìng)鹘o他下面的小輩娃娃。這個(gè)舞蹈錄像送到省舞蹈集成編輯部去，省里面所有的老師都看了，“省民舞”主編、編輯都說(shuō)這個(gè)舞蹈太有味道了。因?yàn)橐话闳舜抵抵蜁?huì)累得吹不動(dòng)了，但熊運(yùn)明又吹又跳真的很厲害。他很會(huì)安排自己的體力，實(shí)際上每段的開(kāi)頭和收尾都在“歇?dú)狻薄?/p>

除了開(kāi)頭和收尾，其實(shí)中間正舞舞蹈并不長(zhǎng)，大概也就是二三十個(gè)小節(jié)。當(dāng)時(shí)我錄像的時(shí)候，他就是從頭到尾錄下來(lái)的。那個(gè)錄像交到省里大家看后，確確實(shí)實(shí)認(rèn)為貴州省跳蘆笙能夠跳到這個(gè)地步是應(yīng)該排在第一的。

熊運(yùn)明不光他自己跳得很好，他又可以?xún)蓚€(gè)人跳，把它跳成雙人舞的形式。雙人舞的舞姿，兩個(gè)人的動(dòng)作有時(shí)候一樣，有時(shí)候又不一樣。擺弄道具在地下走過(guò)去走過(guò)來(lái)都不一樣，所以我們又把這個(gè)雙人舞納入舞蹈集成里面，稱(chēng)為《貴陽(yáng)蘆笙雙人舞》。所以這個(gè)蘆笙獨(dú)舞和雙人舞就是我印象最深的。

余： 您對(duì)蘆笙的印象或者觀念有沒(méi)有發(fā)生過(guò)變化？

王： 因?yàn)樘J笙是苗族的代表樂(lè)器，1979年搞舞蹈集成時(shí)，貴陽(yáng)還是老貴陽(yáng)，它不包括修文、息烽、開(kāi)陽(yáng)、清鎮(zhèn)四個(gè)縣（市），就是原來(lái)的白云、烏當(dāng)、花溪、南明、云巖五個(gè)區(qū)，貴陽(yáng)的苗族幾乎都是在大山上面，圍著貴陽(yáng)城。這是歷史原因造成的。

貴陽(yáng)周邊的苗族鄉(xiāng)鎮(zhèn)有高坡鄉(xiāng)、牛場(chǎng)鄉(xiāng)、水田，新場(chǎng)的小窯，下壩的卡堡，花溪的孟關(guān)，新添寨的石頭寨等。舞蹈集成中，國(guó)家對(duì)樂(lè)器要求最嚴(yán)格的就是蘆笙，要把它的形制全部標(biāo)注出來(lái)，這支蘆笙有幾管，每管有多長(zhǎng)，內(nèi)徑有多少，吹斗的形狀和吹管有多長(zhǎng)，都要把它標(biāo)注得很準(zhǔn)確。

我把貴陽(yáng)市的蘆笙分為大中小三種，還有與中蘆笙相仿的、六個(gè)聲管是彎曲的，也稱(chēng)它為中蘆笙（曲管）。加上黔東南的高排蘆笙就是四種。我覺(jué)得貴州的蘆笙用形制的大小來(lái)分類(lèi)，一般是可以的，最大的是黔東南高排蘆笙;貴陽(yáng)市的大蘆笙在高坡、卡堡;中蘆笙在孟關(guān)、都溪等地;小蘆笙就是蘆笙獨(dú)舞用的石頭寨蘆笙。蘆笙越大，腳步越簡(jiǎn)單，也沒(méi)有什么大動(dòng)作。蘆笙越小，舞蹈的時(shí)候動(dòng)作就特別多，而且特別豐富。

余： 當(dāng)年調(diào)查時(shí)您走訪了哪些寨子，看到的難忘的現(xiàn)象、故事能不能分享一下？

王： 1986年初去高坡、黔陶和卡堡看見(jiàn)了大蘆笙，這三個(gè)地方的蘆笙基本上都比較大，我們看見(jiàn)大蘆笙舞蹈主要是以隊(duì)形為主，所以他們的動(dòng)作不多，吹起蘆笙跳起舞來(lái)主要是以變換隊(duì)形為主。一般情況下蘆笙主要是“導(dǎo)舞”的樂(lè)器，搞舞蹈的人解釋就是兩個(gè)吹蘆笙的男生在前面引導(dǎo)一群女子跳舞。比如說(shuō)蘆笙后面站了兩豎排姑娘，兩個(gè)后生在前面吹蘆笙，一般都是繞圈圈。吹蘆笙的只有很少的動(dòng)作，就是一邊走一邊吹，后面的姑娘跳的動(dòng)作就是左右擺手跟著轉(zhuǎn)圈圈。

每年春節(jié)從初四到初八都在高坡跳蘆笙，每天輪流在不同的寨子里面跳，他們稱(chēng)為“跳洞”，這個(gè)“洞”就是山洞的洞，但是我們?cè)?jīng)用過(guò)“硐”字。拿到北京去了專(zhuān)家們認(rèn)為還是用“洞”好，為什么呢？根據(jù)文獻(xiàn)，這支苗族到貴州來(lái)的時(shí)候，老人過(guò)世了，是不埋的，就拿棺材送到洞里去，用架子把它架起來(lái)，進(jìn)來(lái)一個(gè)放一個(gè)，幾百年，一個(gè)大山洞都被堆滿(mǎn)了。我們?nèi)ジ咂锣l(xiāng)甲定村的時(shí)候就問(wèn)他們，你們以前是在洞里面跳嗎？老人告訴我們說(shuō)是在洞里面跳。后來(lái)，棺木已經(jīng)堆到了洞口邊，人都進(jìn)不去了，所以就轉(zhuǎn)移到寨子里面的“牛打場(chǎng)”來(lái)轉(zhuǎn)圓圈跳。“牛打場(chǎng)”是高坡苗族七八月份親戚朋友們牽著水牛玩樂(lè)的一個(gè)場(chǎng)地，后來(lái)這一場(chǎng)地在正月間也被用來(lái)吹蘆笙跳舞，也就是說(shuō)，人們?cè)谏蕉蠢锩嫣J笙的跳洞變?yōu)椤芭４驁?chǎng)”上跳蘆笙的“跳場(chǎng)”。他們這種跳洞也屬于“導(dǎo)舞”形式，兩個(gè)吹蘆笙的，一排女生，稱(chēng)為一支隊(duì)伍。但這個(gè)隊(duì)伍實(shí)際上就是來(lái)自同一個(gè)寨子的人，這個(gè)現(xiàn)象非常奇怪！

余： 不是每個(gè)寨子里面的男生都會(huì)學(xué)習(xí)吹蘆笙嗎？為什么到跳蘆笙的時(shí)候只有兩個(gè)蘆笙呢？

王： 每個(gè)村寨的男生基本上都會(huì)吹蘆笙，但你學(xué)你的，他學(xué)他的，互不影響。在大型的儀式場(chǎng)合、尤其是祭祀的儀式就只有兩個(gè)人有資格去引導(dǎo)女子跳舞，一定有這個(gè)規(guī)矩的。所以不是說(shuō)其他人不會(huì)吹蘆笙，而是有很多人會(huì)吹蘆笙。在高坡鄉(xiāng)有幾十個(gè)小的自然村寨，就有幾十隊(duì)在這樣跳。最中間是主人家的隊(duì)伍。比如說(shuō)在甲定村跳，那甲定村的人首先進(jìn)場(chǎng)大概要先跳二十來(lái)分鐘之后，外面來(lái)的客人再跳，直到現(xiàn)在他們還保持這個(gè)傳統(tǒng)在跳。一排一排的圍成一圈，一圈一圈又一圈。

余： 一個(gè)寨子來(lái)的人里面只有兩個(gè)男生有資格進(jìn)去帶隊(duì)跳蘆笙嗎？

王： 是的。比如說(shuō)這里有四個(gè)人，大家都會(huì)吹蘆笙。那我是其中一個(gè)年紀(jì)稍微大點(diǎn)的，就會(huì)說(shuō)自己是老的，還是你們?nèi)齻€(gè)去跳吧，另外有個(gè)小的就會(huì)說(shuō)他們兩個(gè)吹得比我好，讓他們兩個(gè)人去。大家都會(huì)謙讓?zhuān)罱K讓兩個(gè)人進(jìn)去跳蘆笙。他們的動(dòng)作比較簡(jiǎn)單，跳兩三個(gè)小時(shí)就差不多了。哪個(gè)寨子住得遠(yuǎn)，跳一會(huì)兒他們直接就跳出來(lái)了，因?yàn)榈诙爝€會(huì)到另外一個(gè)寨子去跳，所以跳蘆笙是進(jìn)出自由。這就是大蘆笙的情況。

余： 當(dāng)時(shí)您調(diào)查的時(shí)候，他們的蘆笙曲是否有自己的分類(lèi)方法，當(dāng)您在整理蘆笙曲調(diào)時(shí)又是如何分類(lèi)的呢？

王： 在《貴陽(yáng)市器樂(lè)集成》里，我們對(duì)貴陽(yáng)市的器樂(lè)曲是采取總體分類(lèi)的方法分為：祭祀性曲調(diào)、祈愿性曲調(diào)、社交性曲調(diào)、自?shī)市郧{(diào)、風(fēng)俗性曲調(diào)。蘆笙曲的分類(lèi)也可以這樣分類(lèi)。20世紀(jì)末，由楊方剛主編的《中國(guó)民族民間器樂(lè)曲集成·貴州卷》中把蘆笙曲分為：花場(chǎng)情愛(ài)類(lèi)、節(jié)慶婚嫁類(lèi)、祭祀-喪儀類(lèi)、史詩(shī)-言事類(lèi)。

那年在高坡葬洞，我聽(tīng)到一首蘆笙曲是有“故事”的。當(dāng)時(shí)他們從洞里出來(lái)，我跟著他們從葬洞口向高坡走去。他們出來(lái)后還在繼續(xù)吹，我就邊錄、邊走、邊問(wèn)。我問(wèn)他們這個(gè)蘆笙曲子叫什么名字？一個(gè)老人家說(shuō)是“打老虎的”。老人家說(shuō)：以前這里老虎多，要想安定下來(lái)就要去打老虎。另外在采集孟關(guān)蘆笙曲的時(shí)候，他們的蘆笙小一點(diǎn)。大蘆笙聲音有點(diǎn)渾厚，小蘆笙聲音要明亮些，有一種金屬的味道，特別精彩。當(dāng)時(shí)楊方剛老師在采訪孟關(guān)的吳應(yīng)明時(shí)，同樣發(fā)現(xiàn)有打老虎的故事。故事是講一個(gè)苗族英雄，貴陽(yáng)話叫“諾德仲”，與寨主家的大姑娘相好。寨主的兩個(gè)姑娘偷吃了土里的黃瓜，姑娘們扯謊說(shuō)沒(méi)有吃。寨主就說(shuō)，誰(shuí)吃了黃瓜誰(shuí)就要被老虎吃。這個(gè)“諾德仲”要和寨主的大女兒幽會(huì)的時(shí)候才知道她被老虎吃了。諾德仲殺了老虎，留下了一把彎刀，落了一只鞋。后來(lái)寨主就開(kāi)了一個(gè)場(chǎng)，讓周邊村寨所有的人都來(lái)跳場(chǎng)，他要尋找打虎英雄，通過(guò)跳場(chǎng)找到英雄諾德仲，將小女兒嫁給他。

把這個(gè)故事搞清楚以后，我覺(jué)得他們說(shuō)的打老虎，不只是打真老虎，其實(shí)還有“人老虎”。“人老虎”指的就是以前追殺他們的官家。

以上兩首打老虎的蘆笙曲是帶有樂(lè)曲性質(zhì)的，不是舞蹈性的。整個(gè)曲調(diào)在敘述打老虎的故事。從它的前奏到中間的那些“話”都能聽(tīng)出來(lái)蘆笙的音調(diào)和說(shuō)話一樣。高坡的“打老虎曲”和孟關(guān)的“打老虎曲”都屬于“史詩(shī)-言事類(lèi)”的蘆笙曲。

另外，孟關(guān)還有一首猴鼓舞舞曲，這個(gè)蘆笙舞是他們的喪祭舞，改革開(kāi)放以后就增加了文藝性拿來(lái)參加各種文藝比賽。

烏當(dāng)區(qū)邊上的小窯，大概離貴陽(yáng)50多公里外，直到現(xiàn)在祭祀舞“阿仿”保存完整。在喪祭、做齋的時(shí)候，有兩種情況：一種是哪個(gè)老人去世了，馬上就進(jìn)行的儀式，用漢話講叫“做齋”，用苗話說(shuō)是“阿仿”;另一種情況是老人走的時(shí)候沒(méi)有經(jīng)濟(jì)來(lái)做喪事，過(guò)好多年以后，后人發(fā)達(dá)起來(lái)就想起為老人做齋。就像是在補(bǔ)以前下葬時(shí)候的禮節(jié)。

做齋有12段蘆笙樂(lè)舞和12段歌曲，蘆笙曲每一段的曲調(diào)都不一樣。

第一段：告訴天，告訴地，誰(shuí)家某某某要做齋了，先通知天地一聲。

第二段：請(qǐng)家里面過(guò)世的老人回來(lái)，他（她）遠(yuǎn)遠(yuǎn)的來(lái)了。

第三段：吹起蘆笙的親人來(lái)了。

舞四段：說(shuō)明后人現(xiàn)在住的方位，要把周邊的情況和地理環(huán)境說(shuō)清楚。

后面的內(nèi)容：要搓紗布給老人做衣服，還要打粑粑給亡人吃，還有栽種、做糧食等內(nèi)容。最后是送過(guò)世的老人回去。

做齋有三個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)環(huán)節(jié)是在跳舞之前要唱歌。它也有12首歌，內(nèi)容就是我剛才講的那些內(nèi)容。唱完以后，才拿蘆笙來(lái)開(kāi)始跳。開(kāi)跳之后，親戚朋友才跟在后面跳，因?yàn)樘枋窃谔梦堇锩嫣哉f(shuō)不能容很多人進(jìn)去，只能是自家的人和親戚進(jìn)去跳。跳一段舞，唱一段歌，跳完12段結(jié)束。

以前我們搞舞蹈集成時(shí)，還把他們請(qǐng)到了新添寨來(lái)錄像。舞蹈集成需要錄像的主要是蘆笙和跳舞。前面唱的歌我選了三首放在舞蹈集成里面，因?yàn)?2首歌太長(zhǎng)了。整個(gè)喪祭活動(dòng)要做兩三天，不是說(shuō)第一天就12段全部搞完，一般是三天才結(jié)束，如果經(jīng)濟(jì)能力好的就搞滿(mǎn)三天。第一天跳四段和唱歌，大家聊天，大家做儀式，在外面坐，在里面坐，但是最少也得要兩天才把這一套喪祭搞完。有一些錢(qián)多一點(diǎn)的就四天到五天把它分成段來(lái)搞，第一天搞前四段，第二天搞中間四段，第三天搞后面四段，大概就是這樣分的。現(xiàn)在阿仿還在新場(chǎng)鄉(xiāng)小窯傳承。

余： 我今年暑假在高坡甲定那邊觀察一個(gè)喪祭儀式，但是他們沒(méi)有唱歌，只有吹蘆笙跳舞打木鼓。

王： 我剛才講的與高坡并不一樣，雖然都是貴陽(yáng)的苗族，但他們每個(gè)地方都是有區(qū)別的。在高坡住的是一支，在小窯又是另外一支。各“族”（苗族支系）各俗。

三、特殊的田野調(diào)查

余： 當(dāng)時(shí)如何開(kāi)展蘆笙曲目的采錄工作？在采錄中還遇到了哪些困難？當(dāng)時(shí)怎么應(yīng)對(duì)處理的？

王： 拿這個(gè)高坡跳洞的蘆笙曲來(lái)講，我們看到有若干的人圍著圈跳，很多蘆笙吹響，現(xiàn)場(chǎng)錄音后，拿來(lái)聽(tīng)是無(wú)法記譜的。先錄現(xiàn)場(chǎng)音響后，就在現(xiàn)場(chǎng)請(qǐng)一個(gè)人，找一個(gè)安靜的地方，讓他吹響蘆笙，我就開(kāi)始錄。

我說(shuō)：“你剛剛是咋個(gè)吹的你只管繼續(xù)吹。”

他說(shuō)：“那得吹好久。”

我就問(wèn)：“那你為什么會(huì)吹那樣久呢？”

他回答說(shuō)：“我們是重復(fù)勒吹。”

我說(shuō)：“那是不是可以隨意接進(jìn)去啊？”

他說(shuō)：“是勒嘛，可以隨意進(jìn)出。”

當(dāng)時(shí)我用的是一個(gè)手提的小錄音機(jī)，記譜時(shí)是用臺(tái)式錄音機(jī)。放第一次，先記旋律，然后再把錄音機(jī)調(diào)到高頻強(qiáng)播放，這時(shí)高音部分的聲音聽(tīng)得很清楚，就把之前記旋律時(shí)重復(fù)記錄出來(lái)的音劃掉。之后再把錄音機(jī)調(diào)到低頻強(qiáng)再放一遍，上面高音的聲音就會(huì)很小，然后低頻部分的音就好記了。當(dāng)時(shí)國(guó)家只要求記兩個(gè)聲部，因?yàn)樘J笙曲太難記了，但我還是把三個(gè)聲部都記出來(lái)了。

還有白苗的蘆笙舞，它是雙旋律的。但不是兩個(gè)旋律一起出來(lái)，是其中的一個(gè)先出現(xiàn)，另一個(gè)旋律又跟著出來(lái)，而且還有“打音”，這就更好記譜了。“打音”的記錄就先把它上面的旋律記下來(lái)，再把中間的記下來(lái)，剩下的就是“打音”。

高坡的蘆笙，把兩個(gè)大拇指將兩個(gè)高音長(zhǎng)按的時(shí)候，剩下的四個(gè)手指奏出來(lái)的就是旋律音。如果是6（la）調(diào)式的就按6（la）調(diào)式去記錄，是5（sol）調(diào)式的就用5（sol）調(diào)式來(lái)記錄。如果你是拿幾個(gè)人吹的錄音，他們吹的“打音”就有不同，這是“打音”不統(tǒng)一，所以最好找一個(gè)人來(lái)吹給你錄，然后再記譜。

我對(duì)高坡跳洞時(shí)的蘆笙音樂(lè)還有一個(gè)思考，他們《跳洞曲》的形成主要是環(huán)境造成的，他們的音響效果跟環(huán)境有很大關(guān)系。如果說(shuō)沒(méi)有很大的音量的話統(tǒng)一不了洞里面的所有蘆笙。但是大家都聽(tīng)到的是大指姆按的兩個(gè)高音6（la）和5（sol），感覺(jué)上大家吹的就一樣了。另外四個(gè)管的音和別人吹的盡管不一樣，但實(shí)際大家聽(tīng)到的都是高音的6（la）和5（sol），這節(jié)奏肯定沒(méi)有錯(cuò)，所以說(shuō)大家才能統(tǒng)一，別人也不在乎你吹的曲子，那個(gè)環(huán)境真的不在乎。當(dāng)時(shí)我不知道這個(gè)情況，在記錄完這個(gè)譜子后，我在鋼琴上核對(duì)兩個(gè)高音的記譜時(shí)，音響都不對(duì)。我想我明明看見(jiàn)他們奏的是6（la）和5（sol）。我就用食指和中指一起彈這兩個(gè)音，無(wú)論我怎么弄，就是不符和錄音的音響效果。我在鋼琴上摸索了很久，最后我把食指稍微向上彎曲，然后一起彈下去，出來(lái)的音響效果就和錄音的相同了。蘆笙上一個(gè)6（la）的音量差不多是兩個(gè)多5（sol）的音量。西洋音樂(lè)理論說(shuō)：大二度是不協(xié)和的。誰(shuí)知道蘆笙的大二度在這里是協(xié)和的，再加上旋律在流動(dòng)，所以聽(tīng)起來(lái)更協(xié)和更舒服，這就是高坡的蘆笙音樂(lè)。

余： 您是如何處理采集到的資料的？請(qǐng)舉例說(shuō)明一下。

王： 資料整理，國(guó)家是有要求、有方法的。比如舞蹈集成，要先去采集舞蹈的錄像和錄音。在工作之前首先要對(duì)這個(gè)舞蹈進(jìn)行文化背景的采集。請(qǐng)他們先講跳的什么舞蹈，跳的舞名用苗語(yǔ)說(shuō)一下，苗話可以用漢字諧音來(lái)記錄。如果有漢話的稱(chēng)呼也要把兩種名字記錄下來(lái)。當(dāng)把這兩個(gè)東西搞清楚之后，再問(wèn)什么時(shí)候跳，他們會(huì)回答在老人過(guò)世或者做齋等等場(chǎng)合下跳。按照使用場(chǎng)合，是喪祭的就是喪祭，是婚俗的就是婚俗，這樣來(lái)作分類(lèi)。但不要和被調(diào)查的人說(shuō)文縐縐的話，因?yàn)樗麄冇凶约旱耐ㄋ渍f(shuō)法，你自己知道歸類(lèi)就可以了。之后，就請(qǐng)他們講一下整個(gè)活動(dòng)從開(kāi)始做什么，到哪時(shí)又做什么，怎么結(jié)束，什么時(shí)候吹蘆笙，什么時(shí)候唱歌，什么時(shí)候做什么等等與活動(dòng)相關(guān)的事情。當(dāng)場(chǎng)問(wèn)完之后，就請(qǐng)他們?cè)摮某撎奶Ｎ覀兊娜嗽撲浵竦匿浵瘢乙凑账麄冏约褐v的順序表演，他們講的順序就是以后我們成文的順序。回家去聽(tīng)這個(gè)錄音就可以把他們的口述內(nèi)容記錄出來(lái)了。

我們?cè)诰帉?xiě)時(shí)，文字跟他們講的要描述清楚，是怎樣的時(shí)代背景，又使用哪些樂(lè)器。他們用的樂(lè)器（比如蘆笙）的形制、大小長(zhǎng)短要量出來(lái)，俗稱(chēng)叫什么，是屬于哪類(lèi)蘆笙，還有服裝、道具等都要有照片、尺寸、制作方法等。總之要圍繞這個(gè)話題去描述，越詳細(xì)越清楚越好。然后他們跳的舞步是什么名稱(chēng)，每個(gè)段落叫什么步（或動(dòng)作），是怎樣和音樂(lè)配合的，什么人才能參與跳等等，這樣，描述就更加清楚了。之后每一段在做什么，順著把它記下來(lái)。把舞蹈動(dòng)作分解以后記錄下來(lái)，還要記錄音樂(lè)，舞蹈從什么動(dòng)作跳到另一動(dòng)作，這些加起來(lái)的拍子要恰恰是這個(gè)音樂(lè)的長(zhǎng)度。還要記出場(chǎng)記或者跳法等。要做到這些是很仔細(xì)的，不然會(huì)被打回來(lái)重新做。所以當(dāng)完成一個(gè)舞蹈的記錄、整理、截稿、審核通過(guò)后，那簡(jiǎn)直是高興得不得了的事。

舞蹈記錄還分兩種情況，一種是像前面提到的喪祭12段舞蹈，他們自己可以分段跳，這就比較簡(jiǎn)單了，請(qǐng)他們一段一段的分開(kāi)跳，依次記錄下來(lái)就完成一套舞蹈的編寫(xiě)了。另一種稍微復(fù)雜些，去采訪的時(shí)候叫他們來(lái)，問(wèn)這個(gè)舞有幾段？如果說(shuō)沒(méi)有段落劃分，就得接著跳到結(jié)束，之后你就問(wèn)他這個(gè)舞蹈里有幾個(gè)動(dòng)作，比如他說(shuō)有六個(gè)動(dòng)作。那請(qǐng)他把第一個(gè)動(dòng)作的跳四遍，因?yàn)橐粋€(gè)動(dòng)作大概就是4拍，跳四遍，再請(qǐng)他把第二個(gè)動(dòng)作也跳四遍，每個(gè)動(dòng)作都解析清楚之后，就拿完整的錄像來(lái)把它截?cái)啵ㄟ^(guò)從舞蹈動(dòng)作上的不同就可劃分開(kāi)來(lái)了，最后描述清楚之后再放在一塊就完成了舞蹈的描述工作。

相比舞蹈的記錄，器樂(lè)更簡(jiǎn)單些，器樂(lè)就是你聽(tīng)到多少就記多少。但是舞蹈的記錄不僅要把動(dòng)作說(shuō)清楚，還要與音樂(lè)關(guān)聯(lián)起來(lái)，因?yàn)槊耖g的是配套的，基本上是分不開(kāi)的。另外，在同一首曲子演奏的時(shí)候。因?yàn)椴煌葑嗾叩乃季S和他的心情都不一樣，但實(shí)際上這是同一個(gè)曲子。如果兩個(gè)人吹，一個(gè)可能要花哨一點(diǎn)，一個(gè)要干凈一點(diǎn)，當(dāng)你來(lái)分類(lèi)的時(shí)候，就自己認(rèn)定把曲子分在哪一邊去，這是不行的，特別是蘆笙曲，這是個(gè)普遍現(xiàn)象，所以要真正的了解你調(diào)查的對(duì)象才行。

余： 2018年7月我去高坡采集了當(dāng)?shù)氐拿窀瑁l(fā)現(xiàn)了他們有“喔啰”“喔摩”“唯”“惹”四種不同的歌調(diào)，也就是每種調(diào)子近似于一句體的分節(jié)歌形式。這與之前您的調(diào)查是否有不同之處？可以講一下您當(dāng)時(shí)采錄高坡民歌的故事嗎？

王： 你把高坡民歌分為四種，但是在我心里面還差一點(diǎn)。高坡是貴陽(yáng)市最大的苗族聚集地，因?yàn)楦咂碌貏?shì)高，舊時(shí)的官府要想城里平安穩(wěn)定，只要把高坡那邊穩(wěn)住就行。當(dāng)時(shí)貴陽(yáng)市苗族人不多，所以朝廷也是希望他們安靜地過(guò)他們的日子，不要去騷擾其他人。這就導(dǎo)致了清朝末年有好多苗族的頭人把自己的孩子送下山來(lái)讀漢學(xué)，也就是說(shuō)漢學(xué)其實(shí)在他們那里有暗中傳承的現(xiàn)象，但也不是所有苗族都來(lái)學(xué)漢族的東西。在《貴陽(yáng)市民歌集成》里有整整一頁(yè)是用漢語(yǔ)唱的古歌，就特別能說(shuō)明問(wèn)題。這歌不是我采錄的，是花溪區(qū)文化館區(qū)采錄交到貴陽(yáng)來(lái)的，他們說(shuō)歌曲里唱的全是苗話，聽(tīng)不懂。但我仔細(xì)聽(tīng)后，其實(shí)唱的是漢語(yǔ)。我叫花溪區(qū)文化館的那個(gè)人在那邊坐著等待，我立馬把歌曲里面的歌詞記錄出來(lái)，給他一邊看，一邊聽(tīng)，他才反應(yīng)過(guò)來(lái)確實(shí)是漢話。是用漢語(yǔ)唱他們的部分歷史，“先開(kāi)牛場(chǎng)，后開(kāi)馬場(chǎng)”，事情在歌曲里面都唱得特別清楚。許多去采錄民族地區(qū)民歌的，都忽略了他們那里流傳的漢語(yǔ)歌曲。只是在用漢話唱罷了，但是歌詞還是這個(gè)勞動(dòng)群體的智慧結(jié)晶啊。

四、“非遺”的保護(hù)與傳承

余： 對(duì)傳統(tǒng)蘆笙文化來(lái)說(shuō)，您認(rèn)為蘆笙曲與蘆笙詞哪一個(gè)更重要？

王： 其實(shí)蘆笙詞和蘆笙曲都一樣重要。但是，人們?cè)诿缱屣L(fēng)俗活動(dòng)中看到的、聽(tīng)到的都是蘆笙和蘆笙曲，極少聽(tīng)見(jiàn)蘆笙詞。所以蘆笙詞只在本民族傳授蘆笙吹法時(shí)出現(xiàn)，很少被外人認(rèn)識(shí)，保護(hù)確實(shí)很難。以前，你要學(xué)蘆笙，我就會(huì)先教你唱蘆笙詞，唱會(huì)蘆笙詞，背了一首兩首后，拿著蘆笙，跟蘆笙詞對(duì)應(yīng)出來(lái)之后，就吹出蘆笙曲調(diào)了。蘆笙詞還是蠻科學(xué)的。現(xiàn)在蘆笙詞很難傳承，因?yàn)楝F(xiàn)在好多苗族娃娃已經(jīng)連苗話都不會(huì)說(shuō)了。

余： 您與民族文化多年打交道，以及為民族文化工作那么多年，請(qǐng)您談一下目前在非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的保護(hù)上是否存在問(wèn)題，如果有的話，您認(rèn)為又應(yīng)該如何解決？

王： 在非物質(zhì)文化保存、保護(hù)、傳承政策的背景下，有人覺(jué)得是拿點(diǎn)錢(qián)給他，把他評(píng)為國(guó)家級(jí)的、省級(jí)的、市級(jí)的“名錄”就能傳承下去，但實(shí)際情況并不是這樣的。2014年，我們?cè)诶杵介_(kāi)“侗族音樂(lè)的傳承與發(fā)展研討會(huì)”，我與一個(gè)侗歌歌師聊天，她是一位國(guó)家級(jí)傳承人。

我就問(wèn)：“你是國(guó)家級(jí)的傳承人，一年國(guó)家給你多少補(bǔ)貼？”

她說(shuō)：“8000塊。”

我就說(shuō)：“那么你們這個(gè)侗歌隊(duì)是越唱越高興啊！”

她說(shuō)：“高興哪樣！我拿著8000塊錢(qián)，歌隊(duì)里一個(gè)人都不聽(tīng)我的話了！”

我就問(wèn)：“為什么會(huì)這樣呢？”

她說(shuō)：“大家都覺(jué)得我一個(gè)人得錢(qián)了，讓我一個(gè)人去唱！所以，我看這樣發(fā)補(bǔ)貼反而阻礙發(fā)展。一個(gè)侗歌隊(duì)少則也有20人，但只有我一個(gè)人有補(bǔ)貼。以前沒(méi)有補(bǔ)貼的時(shí)候，叫一聲大家都來(lái)了，現(xiàn)在就是因?yàn)檫@個(gè)錢(qián)把大家隔開(kāi)了，不應(yīng)該這樣做。”

1986年，我在貴陽(yáng)負(fù)責(zé)“民族民間舞蹈集成”的時(shí)候，我們采集了兩個(gè)舞蹈，其中一個(gè)是小窯花鼓。她們打的小花鼓是由四個(gè)姑娘跳。有一人吹笛子，有一人在打小镲，四個(gè)姑娘從場(chǎng)地四方進(jìn)來(lái)，名叫“四方花鼓舞”，她們跳完之后，要給大家發(fā)補(bǔ)貼，補(bǔ)貼每個(gè)人給幾塊錢(qián)，還管吃管住，當(dāng)時(shí)補(bǔ)貼我們叫誤工費(fèi)，誤工費(fèi)比一般單位一天的工資要多得多。比如說(shuō)以前國(guó)家規(guī)定的誤工費(fèi)一天三角錢(qián)。但給他們來(lái)跳舞的，有車(chē)費(fèi)要報(bào)銷(xiāo)，吃飯一天要安排吃?xún)深D，吃完之后就錄像，錄完相之后又請(qǐng)他們吃飯，走的時(shí)候還要給誤工費(fèi)。

1987年，他們的一支十多人的隊(duì)伍來(lái)參加貴陽(yáng)市的演出，男女各半，男的吹笙，女的打花鼓。在他們排練時(shí)，我發(fā)現(xiàn)他們舞蹈動(dòng)作的節(jié)拍是七拍的。

我問(wèn)帶隊(duì)的人：“老人家，他們這個(gè)動(dòng)作有名字沒(méi)有？”

他說(shuō)：“有！”

我問(wèn)：“叫什么？”

他說(shuō)：“云南哩古本。”

我寫(xiě)好這幾個(gè)字給他看，他說(shuō)“對(duì)！就是這個(gè)”

我說(shuō)：“為什么是云南呢？”

他說(shuō)：“小窯苗族是從云南鎮(zhèn)雄來(lái)的，到小窯后，凡是跳蘆笙，首先要跳這個(gè)動(dòng)作。”

后來(lái)這個(gè)小窯花鼓在1988年就和卡堡的花棍舞一起被派出去參加市里的比賽。因?yàn)槊褡逦璧竸倓偛抛叱鋈ィ缘昧艘粋€(gè)三等獎(jiǎng)。

1997年省里辦酒節(jié)，從火車(chē)站游行一直走完中華路。當(dāng)時(shí)這個(gè)小窯花鼓被選來(lái)了，按照當(dāng)時(shí)的要求，每個(gè)隊(duì)伍要有300人。他們寨子人不夠，就把久長(zhǎng)的苗族年輕人全部調(diào)到一堆來(lái)。當(dāng)三排舞隊(duì)通過(guò)人民廣場(chǎng)時(shí)，150支蘆笙、150個(gè)鼓吹打起來(lái)，震天動(dòng)地。民族文化就是要自身發(fā)展最好，我們只要給他們平臺(tái)就行。這個(gè)小窯花鼓，我們從沒(méi)有改動(dòng)過(guò)他們的音樂(lè)和動(dòng)作，音樂(lè)就是吹蘆笙和打鼓。少數(shù)民族的東西要讓他們自家去發(fā)展，搞文化的人只有支持。后來(lái)這支少數(shù)民族隊(duì)伍年年都要參加省里面的表演，甚至有時(shí)候派出去代表貴州省參加全國(guó)少數(shù)民族運(yùn)動(dòng)會(huì)（表演項(xiàng)目）的表演。要讓《蘆笙花鼓舞》在本鄉(xiāng)本土發(fā)展。當(dāng)然，要發(fā)展的話，也就離不開(kāi)國(guó)家的經(jīng)費(fèi)扶持，但扶持不是拿給一個(gè)人，而是拿給一堆人。而且這個(gè)錢(qián)不能分給每個(gè)人，只能在他們“發(fā)展”的時(shí)候，也就是他們?cè)诰毩?xí)的時(shí)候給他們，這種補(bǔ)貼大家才有積極性。另外，搞非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，如果傳承人是銀匠，他打的東西特別漂亮，就他一個(gè)人在堅(jiān)持做，你拿錢(qián)給他，沒(méi)有人有意見(jiàn)。所以集體項(xiàng)目不能拿給一個(gè)人。因?yàn)槭且蝗喝嗽趥鞒羞@個(gè)項(xiàng)目。

余： 我們熟知的打花鼓是漢族盛行的舞蹈，為什么在這個(gè)小窯苗寨里會(huì)出現(xiàn)花鼓和蘆笙一起的舞蹈呢？

王： 回答這個(gè)問(wèn)題之前我先插幾句話。直到現(xiàn)在，大家都認(rèn)為苗族只有苗語(yǔ)的歌曲，其實(shí)不一定。在改革開(kāi)放以前，因?yàn)闅v史原因，發(fā)生了些改變，進(jìn)來(lái)了新的文化，當(dāng)?shù)卦瓉?lái)的文化和新的文化交融在一起就會(huì)出現(xiàn)這樣的結(jié)果。比如南侗和北侗的音樂(lè)是兩種風(fēng)格的，北侗漢化的民歌太多，因?yàn)樵谶@幾百年里侗漢文化交流太多。但南侗很純粹，就是一直唱大歌。就像我們剛剛講的小窯花鼓，這個(gè)花鼓不是苗族的，但是居然在這個(gè)偏僻的小苗寨里面會(huì)打花鼓，而且唱的歌不是苗歌而是漢歌，唱的是那些打花鼓的《洛陽(yáng)橋》《南京城》等漢族小調(diào)。

余： 您知道他們是什么時(shí)候在哪里學(xué)的嗎？

王： 當(dāng)時(shí)我就問(wèn)小窯苗寨的老人家：“這是你教她們的嗎？”

他回答說(shuō)：“是啊！我教的。我來(lái)的時(shí)候她們哪樣都沒(méi)有，就只有兩把蘆笙。”

我又問(wèn)：“你懂他們苗話嗎？”

他說(shuō)：“苗話不懂，我就是個(gè)漢人。”

我就問(wèn)：“你怎么跑到他們那里去勒？”

他也不回答。那以后呢，又過(guò)了好多年，因?yàn)槲液退麄兘?jīng)常來(lái)往，所以很熟，我就問(wèn)那些跳舞的后生：“你們那個(gè)老人家他咋個(gè)會(huì)教你們打花鼓勒？”

他說(shuō)：“他是后面來(lái)我們寨子的，大家看他很可憐才收留了他，然后他漸漸地和大家打熟了之后就教這些姑娘些打花鼓了。”

我說(shuō)：“他不是苗族？”

他回答說(shuō)：“他是漢族，從外面跑進(jìn)我們寨子勒。”

我看他那個(gè)架勢(shì)，就想起以前在社會(huì)上闖碼頭的那種民間藝人。從他教寨子里的姑娘們唱的歌，就可想到不知道是什么原因他才跑到山旮旯里面躲起來(lái)，而且他的口音也不是貴陽(yáng)的，有點(diǎn)像四川或者湖北那邊的。在他的調(diào)理下花鼓就變成后來(lái)的苗族舞蹈。后來(lái)他把蘆笙和花鼓裹在一起，花鼓就跟著蘆笙跳起來(lái)了。那老人家唱起碼頭歌來(lái)好聽(tīng)得很，可惜他不是苗族，但是就是他把小窯寨子的苗族文化改變了、發(fā)展了。

五、貴州的蘆笙研究

余： 您認(rèn)為苗族蘆笙當(dāng)下有哪些研究成果和成功經(jīng)驗(yàn)？

王： 前幾年，貴州省民族音樂(lè)學(xué)會(huì)出了一套書(shū)，有6本，內(nèi)容包括7個(gè)民族的民歌和蘆笙音樂(lè)。蘆笙的那本是楊方剛老師編寫(xiě)的。書(shū)里面說(shuō)的蘆笙說(shuō)得很清楚，我建議你去找來(lái)讀一下。本套書(shū)配有光碟，由楊方剛老師把作者們交來(lái)的原始錄音帶交給我，我把錄音帶數(shù)字化，然后降噪、音量增溢等編輯后刻成的光碟。2006年向國(guó)家教育部申報(bào)“普通高等教育‘十一五國(guó)家級(jí)規(guī)劃教材”得到批準(zhǔn)，具體是編寫(xiě)《貴州民間音樂(lè)概論》。我參加了這次編寫(xiě)，由比我年長(zhǎng)的民族音樂(lè)學(xué)家們攜手完成的。

器樂(lè)和舞蹈方面的成果，蘆笙越大動(dòng)作越小，蘆笙越小動(dòng)作就特別豐富。因?yàn)樵谔J笙舞時(shí)要打鼓，在蘆笙場(chǎng)上蘆笙限制了舞蹈的發(fā)展。包括黔東南苗族、黔南水族的蘆笙，他們跳出來(lái)的舞蹈都沒(méi)有像貴陽(yáng)市小蘆笙跳起來(lái)那樣動(dòng)作豐富。

蘆笙對(duì)于苗族來(lái)說(shuō)，功能都一樣，但是各支系用的蘆笙又是根據(jù)他們的文化傳承和生活環(huán)境來(lái)決定的。在貴陽(yáng)孟關(guān)還有一個(gè)猴鼓舞，他們制作的蘆笙質(zhì)量很好，音色很好。貴陽(yáng)質(zhì)量最好的就是孟關(guān)的中型蘆笙，以前蘆笙大都自己做。

余： 那為什么現(xiàn)在一些寨子或者大部分寨子都不會(huì)制作蘆笙了呢？

王： 文化大革命十年就很少看見(jiàn)蘆笙。1980年代初，一些苗族漸漸到黔東南去買(mǎi)蘆笙。貴陽(yáng)的蘆笙制作越來(lái)越少，買(mǎi)的蘆笙要稍微比原來(lái)的大點(diǎn)。現(xiàn)在我知道的貴陽(yáng)市在做的蘆笙可以拿來(lái)賣(mài)的就是高坡文化站的站長(zhǎng)羅廷開(kāi)。他是苗族，他制作的蘆笙主要就是高坡的那種大蘆笙。在貴陽(yáng)市民間器樂(lè)曲集成蘆笙的這一部分，我們把它收集起來(lái)之后就主要是按祭祀的在前，舞蹈性強(qiáng)的在后，最后是技巧性的順序來(lái)編。

余： 您提的大中小的蘆笙分類(lèi)是如何分的呢？這個(gè)分類(lèi)法所涵蓋的區(qū)域包括哪里呢？

王： 貴陽(yáng)有三種蘆笙，一個(gè)是高坡紅氈苗的大蘆笙為代表，一個(gè)是孟關(guān)青苗的中蘆笙為代表，還有一個(gè)是新添寨的白苗小蘆笙為代表。主要區(qū)域是黔中地區(qū)，以貴陽(yáng)為中心，這大中小三種基本上可以涵蓋貴陽(yáng)的蘆笙。貴陽(yáng)要打一個(gè)引號(hào)，指老貴陽(yáng)，是20世紀(jì)80年代的貴陽(yáng)，不是1996年以后新增加四個(gè)縣的貴陽(yáng)。現(xiàn)在的貴安新區(qū)，包括花溪的一部分，安順平壩有一大塊都劃進(jìn)了貴陽(yáng)。

余： 黔中蘆笙區(qū)域范圍在東南西北的方位上來(lái)劃分，是從哪些地方開(kāi)始分算呢？

王： “黔中地區(qū)”在不同的歷史時(shí)期有不同的范圍，就現(xiàn)在而言，貴州八個(gè)地州市圍著的貴州中部地區(qū)。它以貴陽(yáng)為中心，包括相鄰的縣（市）稱(chēng)為黔中。北含息烽縣，東至龍里縣，西至平壩縣，南至花溪區(qū)青巖（與惠水為界）這一范圍內(nèi)，基本上就是黔中蘆笙文化的活動(dòng)范圍。

余： 您認(rèn)為蘆笙在貴州少數(shù)民族音樂(lè)中處于什么樣的地位或形勢(shì)？

王： 在貴陽(yáng)，主要的民族是漢族，苗族，布依族，都是雜居在一起生活的，表現(xiàn)出來(lái)的文藝現(xiàn)象是“漢燈，苗舞，布依歌”。漢族主要是玩花燈、玩龍燈，比如過(guò)年和慶典時(shí)以玩燈為主;苗族以舞為主，這個(gè)舞主要指蘆笙舞;布依族主要是唱歌，一唱起歌來(lái)幾天幾夜。但是所有的事情都不是絕對(duì)的，像白云區(qū)蓬萊的布依族中有一支隊(duì)伍跳“地戲”。北京來(lái)的專(zhuān)家和《貴州省舞蹈集成》主編看了錄像之后，思考了好久，說(shuō)這東西不是安順的那種“地戲”，認(rèn)為名字要改。他們根據(jù)其內(nèi)容、形式等，賦予它“跳戲”的名字。前年，我在給“跳戲”寫(xiě)申報(bào)書(shū)申報(bào)全國(guó)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)保護(hù)項(xiàng)目的時(shí)候，我就寫(xiě)得很仔細(xì)。包括剛剛講的這些資料，北京專(zhuān)家和省主編都認(rèn)為蓬萊跳戲是宋代時(shí)期宮廷舞蹈流傳到民間的遺存。你在農(nóng)村看到的地戲，幾乎都是表演者圍圈而跳，圈內(nèi)有兩人，就像一個(gè)八卦圖，兩個(gè)人在圈內(nèi)表演，外面圈上的人就是助陣的兵士，舞蹈隊(duì)形轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去的。“跳戲”主要是一套古典刀舞，由12個(gè)人排成面對(duì)面的兩隊(duì)，兩隊(duì)動(dòng)作都一樣。他的隊(duì)形變化就是動(dòng)作相互交叉，最關(guān)鍵的是他們表演得很整齊，如果動(dòng)作不準(zhǔn)確的話，兩個(gè)人的肩膀就對(duì)不到一起。而且這個(gè)舞蹈還有程式性，12段舞，每一段都由開(kāi)式、個(gè)性舞段、收式組成。每個(gè)段中間的“個(gè)性舞段”就是舞蹈的核心部分，分別有自己的名字，它是一種文人思維的遺存。《中國(guó)民族民間舞蹈集成·貴州卷》選編了這個(gè)“跳戲”。他們說(shuō)：宋朝滅亡時(shí)，好多樂(lè)師、畫(huà)師從宮廷里逃出來(lái)。開(kāi)始有些躲在舞臺(tái)上，后來(lái)生活越來(lái)越困難就跑得更遠(yuǎn)。這些人帶著一身絕技向南、向東逃命，并隱姓埋名地在蠻荒之地生存。貴州獨(dú)山有一家人藏有祖上存有的100多幅疑是流出來(lái)的宮廷畫(huà)，或認(rèn)為其祖上是宋朝的宮廷畫(huà)師。2006年我參加了由馮驥才為總主編、余未人主編的《中國(guó)民間美術(shù)遺產(chǎn)普查集成·貴州卷》一書(shū)的編務(wù)工作，從獨(dú)山那家人送來(lái)的90多幅畫(huà)里選用了30多幅。這套書(shū)，全省交來(lái)了6000多張照片，最后編選了1000多張。

1987年，貴州民族音樂(lè)研究會(huì)有十多個(gè)學(xué)者到云南玉溪去參加中國(guó)少數(shù)民族學(xué)會(huì)的年會(huì)。在返回貴陽(yáng)的火車(chē)上，貴州省藝校（現(xiàn)貴州大學(xué)藝術(shù)學(xué)院）的有個(gè)老師問(wèn)我：“你覺(jué)得你們貴陽(yáng)市的蘆笙和黔東南的蘆笙文化相比發(fā)展得有多大？”

我說(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題可能還不能這樣講。”

他說(shuō)：“喲！你的意思是不是不同意這個(gè)說(shuō)法。難道我說(shuō)錯(cuò)了？”

我說(shuō)：“這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該反過(guò)來(lái)問(wèn)，我們貴陽(yáng)的蘆笙曲和蘆笙文化在黔東南發(fā)展成什么樣子了？”

他就叫我講理由。我就解釋說(shuō)，清朝時(shí)，黔東南的苗族三次起義都被鎮(zhèn)壓下去，有很多苗族西遷，從黔東南向西跑過(guò)來(lái)。之后，有幾十上百年的時(shí)間，群居的黔東南苗族生活是比較安穩(wěn)的。而貴陽(yáng)的苗族卻散居在貴陽(yáng)城外的大山上，過(guò)著自我封閉的、比較原始貧困的生活。就拿刺繡來(lái)說(shuō)，改革開(kāi)放前黔東南的繡品已經(jīng)是“百花齊放”了，無(wú)論從圖案、繡線的色調(diào)、針?lè)ǖ亩鄻拥戎T方面都是貴陽(yáng)苗族中沒(méi)有的。直到現(xiàn)在，貴陽(yáng)苗族非遺傳承人繡品的繡文還是正方形的、長(zhǎng)方形的、線條式的。從這點(diǎn)講，貴陽(yáng)苗族刺繡的圖案、繡文就比黔東南的來(lái)得簡(jiǎn)單，來(lái)得傳統(tǒng)、來(lái)得古老。音樂(lè)也是這樣，一百多年前現(xiàn)在貴陽(yáng)的苗族就在黔東南生活，吹的蘆笙、蘆笙曲應(yīng)該都是一樣的或者相近的。后來(lái)遷徙到貴陽(yáng)大山中的苗族又遠(yuǎn)離貴陽(yáng)城。他們自己勞動(dòng)、艱苦地生存，老一輩吹的蘆笙也一輩一輩地往下傳，老人教后人吹哪樣，后人就吹哪樣，一直延續(xù)到改革開(kāi)放時(shí)。

實(shí)際上貴陽(yáng)這邊的民族文化應(yīng)該比黔東南的古老，因?yàn)樗麄冞€保留著遷徙時(shí)的音樂(lè)。而黔東南已經(jīng)發(fā)展出高排蘆笙和豐富的花場(chǎng)情愛(ài)曲、節(jié)慶婚嫁曲等，曲調(diào)量可以說(shuō)是貴陽(yáng)苗族蘆笙曲調(diào)總量的若干倍。

那個(gè)人聽(tīng)完后說(shuō)：“就這個(gè)問(wèn)題而言，是有些道理。”

我認(rèn)為，蘆笙曲調(diào)越到西邊越古老，黔西北的就比貴陽(yáng)的古老。所以在搞器樂(lè)集成的時(shí)候，我對(duì)胡家勛老師說(shuō)：“你們畢節(jié)蘆笙曲比我們貴陽(yáng)這里的還要古老”。他說(shuō)：“是的。我們這里的蘆笙一代傳一代是不能亂改的，尤其是祭祀的絕對(duì)不能亂吹”。言下之意，他們那里的更久遠(yuǎn)，更古老。

像這樣，才能分析出黔東南苗族有較長(zhǎng)期的穩(wěn)定，是生活轉(zhuǎn)好的根本原因。

歷史上苗族遷徙是從北方而來(lái)，過(guò)黃河、過(guò)長(zhǎng)江、在洞庭湖旁邊休養(yǎng)生息了大概有百十來(lái)年的時(shí)間，然后大部分的又往西進(jìn)貴州。當(dāng)時(shí)往西邊走的苗族里，他們的歌謠里面就說(shuō)：“我們往太陽(yáng)落坡的地方去，太陽(yáng)哪邊落坡我們就往哪邊走。”跑到黔西北，然后有往西邊走的就到了云南。絕大部分就從云南和貴州往南走到了老撾、越南。

余： 針對(duì)傳統(tǒng)音樂(lè)研究領(lǐng)域您有什么期望與建議？

王： 研究民族民間音樂(lè)最終的目的是應(yīng)用，這是好多研究者沒(méi)有注意到的。我為什么有這樣的感覺(jué)？現(xiàn)在的這些歌曲，幾十年來(lái)好歌也有，但各民族的東西比較少。真正會(huì)應(yīng)用的人，把民族的東西提高一大步。貴州20世紀(jì)50—60年代初創(chuàng)作了舞劇《蔓蘿花》，還有一個(gè)是黔劇《珠郎娘美》。貴陽(yáng)有京劇《苗嶺風(fēng)雷》。從文化大革命以后到新世紀(jì)前，出的大東西很少。少數(shù)民族的東西就得有人去做，但有些人創(chuàng)作時(shí)沒(méi)有站在本民族文化的核心上去做。

當(dāng)然也有好的作品。五六年前，有首舞蹈詩(shī)《巫卡調(diào)恰》（外婆的歌），是用黃平苗族的民歌素材改編創(chuàng)作的。導(dǎo)演阿朵（黃平苗族），作曲王南舟。節(jié)目在北京演出確實(shí)引起轟動(dòng)，評(píng)委們都說(shuō)是一個(gè)藝術(shù)品。它之所以成為藝術(shù)品，是創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)都到黃平去采風(fēng)，編創(chuàng)人員就是把黃平縣苗族的音樂(lè)、舞蹈和文化思維全部集中起來(lái)做出這個(gè)作品的，真漂亮！這首舞蹈詩(shī)，很有價(jià)值。在這個(gè)作品中，許多珍貴的苗族音樂(lè)得到保護(hù)和利用。所以，只有保護(hù)它之后，后面的人才會(huì)知道苗家原來(lái)還有這樣寶貴的東西。這也是我說(shuō)的“應(yīng)用”。

余： 謝謝您接受我的訪談。

（責(zé)任編輯：楊 飛 涂 艷）

收稿日期：2019-10-13

作者簡(jiǎn)介： 余順順，新疆藝術(shù)學(xué)院碩士研究生，研究方向：民族音樂(lè)學(xué)。

王立志，貴陽(yáng)市群眾藝術(shù)館原副館長(zhǎng)，研究方向：民族音樂(lè)學(xué)。