魯若迪基：詩歌是大地上的另外一種作物

受訪者： 魯若迪基，1967年12月生，云南寧蒗普米族詩人，用漢語寫詩。著有詩集《我曾屬于原始的蒼?！贰遏斎舻匣闱樵娺x》《沒有比淚水更干凈的水》等。作品入選《1999中國新詩年鑒》《2000中國新詩年鑒》《2004中國詩歌精選》等，部分作品被譯成外文。曾獲第五屆、第七屆全國少數民族創作駿馬獎及第三屆華語文學傳媒大獎2004年度詩人獎提名獎、2011年《民族文學》年度獎等。

訪談者： 朱彩梅，云南師范大學文學院教師，中國文藝評論家協會會員。

朱彩梅：尊敬的魯若迪基先生，您好！首先要感謝您親自幫我郵寄來《我曾屬于原始的蒼茫》和《沒有比淚水更干凈的水》兩部詩集，細細品讀后，感覺您的詩歌語言清新、情感質樸，我很是喜歡那撲面而來的自然氣息和原始意味，在當下詩歌中，這是非常難得的，謝謝您！請問您為何要寫詩？寫詩這件事在你生命中占據一個什么位置？

魯若迪基：這個年代能靜下心來看詩的人不多了，您還“細細品讀”我的詩，我很感動。謝謝您。為何寫詩？記得在徐志摩詩歌獎頒獎會上，主持人也曾問過我這個問題。我當時回答說因為愛要表達。確實，最初的時候可能是這樣。后來，恨也可能會寫詩?，F在，寫詩是表達的需要，是我與這個世界溝通交流的重要方式。 至于寫詩這件事在我生命中占據什么位置，我覺得寫詩不是我生命的全部，但它是我生命中的重要組成部分，因為寫詩，我的生命質量得到了提高。

朱彩梅：您覺得什么是好詩？一個優秀的詩人應該具備什么素質？

魯若迪基：為什么幾千年來，很多人都會喜歡一些詩歌？這種“喜歡”里，我想就可能有我們認為“好詩”的因素。我覺得好詩一是可感的，就是能夠讓您能感覺到什么的，而不是讓您莫名其妙的；二呢，可引發您的思索和聯想；三，應該有公道、正義、悲憫、自由的人類情懷和詩歌精神。

一個優秀的詩人，除了具備語言天賦外，心中應該要有大愛，“詩人”應該是“詩”和“人”的完美統一，而不是二者的分裂。

朱彩梅：在一首詩中，語言和內容是什么關系，您覺得哪個更重要？您找到自己的言說方式了嗎？

魯若迪基：在一首詩中，語言和內容應該是一只鳥的一對翅膀 ，離開了哪只翅膀，這首詩都“飛”不起來，都一樣重要。我覺得我是找到了自己的言說方式的，你看我的詩應該感覺得到。

朱彩梅：是的，您的詩歌很獨特，語言質樸、簡潔、純凈，直擊人心。有誰對您的詩歌創作產生過重要影響嗎？

魯若迪基：我看書是比較雜的，古代的、現當代的、外國的，我很難說誰對我的詩歌創作產生過重要影響。但是，我在詩歌創作道路上，曾得到很多人的幫助和支持，有的還不是寫詩的。

朱彩梅：您怎么看待詩人創作與所處地域的關系？能結合云南、寧蒗或者說小涼山對您寫作的影響談談嗎？

魯若迪基：我覺得詩人的創作和地域是息息相關的，我覺得有怎樣的土地就有怎樣的莊稼，詩歌是大地上的另外一種作物，詩人離不開養育他的土地而存在，詩歌則不可能離開詩人而存在。

對我而言，俗稱為“小涼山”的寧蒗是我母親的土地，是我父親的山，沒有她就沒有我，我永遠是她的孩子，我詩歌里很多部分是獻給她的。雖然我也可能會寫其他的詩歌，但是，我覺得我能成為一個詩人也罷，能寫其他詩歌也罷，從某種角度也是小涼山賦予了我這個能力。

朱彩梅：在全球化時代，您怎樣看待詩歌的“本土性”？您覺得云南詩歌的“本土性”體現為哪些元素？

魯若迪基：“本土性”應該是有別于其他地方的東西，“云南十八怪”這些東西別的地方有嗎？沒有，所以它也可以說是“本土性”呢。

我覺得云南詩歌的“本土性”，應該有優美的云南自然風光的元素，還要有豐富多彩的各個民族文化的元素，說大一點，只要與“云南”這個詞有關的過去、現在、將來都可以成為云南詩歌“本土性”的元素。其實，技巧的東西，我們的也可以變成別人的，別人的也可以變成我們的，是不好說“本土性”的?！氨就列浴睉撌谴蛏狭说赜蚶佑〉臇|西。

朱彩梅：請問普米族身份對您的漢語詩歌寫作意味著什么？

魯若迪基：普米族身份對我而言意味著，我是一個用漢語進行詩歌創作的普米族詩人，我寫下的那些分行的文字會被打上“普米族”的烙印，這就要求我盡可能地把這個民族的文化，通過詩歌的形式傳遞出去?？墒?，普米族的韓規文化博大精深，這項工作非常艱難，我至今也沒有把它做好，還有待于今后努力。

朱彩梅：您是“小涼山詩群”的核心詩人，請談談您和詩群近年的創作。

魯若迪基：“小涼山詩群”是云南繼“昭通作家群”后又一文學品牌。最近，由中國詩歌流派網、國際漢語詩歌協會發起，《星星》詩刊社、《詩潮》雜志社、《詩林》雜志社和《文學報》《語文報》《楚天都市報》《西海都市報》《貴州民族報》聯合舉辦的“21世紀中國現代詩群流派評選暨作品大展”（簡稱“三刊五報”大展）中，“小涼山詩群”被評為“21世紀中國十二家影響力現代詩群流派”之一。這個榮譽來之不易，凝聚著“小涼山詩群”所有詩人的心血，也凝聚著包括您在內的所有研究者的關心、幫助和支持。借此機會，向所有關心這個群體的人們表示感謝。

近年來，據不完全統計，這個群體中的阿卓務林、李永天、李黑、任尚榮、阿克霧寧石根、陳南江等都出版了專著，曹翔還獲得了全國少數民族文學創作“駿馬獎”，其他如和建全、黑羊等也獲得了一些獎。我自己很慚愧，沒有多少可值得一說的。

讓我感到高興的是，這幾年一些新鮮血液又注入這個群體，如戈戎玭措、李鳳、吉克木呷、楊艷川、曹媛、華秀明，等等，他們讓這個群體充滿了生機和活力，希望您能多關注他們。

朱彩梅：會的，這么多年來，詩歌一直滋養著我，我會持續關注當代新詩尤其是云南詩人的創作。非常感謝您的分享！祝您身安、心悅、筆??！

魯若迪基：不客氣。也祝您多出成果，吉祥如意！

基金項目： 本文系2019年度國家社會科學基金項目“全球化語境下云南特有民族漢語詩歌研究”階段性成果，項目編號：19BZW186

作 者： 朱彩梅，云南師范大學文學院教師，文學博士，研究方向：文藝學、中國現當代文學。

編 輯： 趙紅玉 E-mail： zhaohongyu69@126.com