中國傳統木結構營造技藝列入聯合國教科文組織非物質文化遺產名錄10周年訪談

采訪：中國非物質文化遺產保護中心

受訪：中國藝術研究院建筑藝術研究所副研究員/趙玉春、張欣

中國非物質文化遺產保護中心（以下簡稱“國家非遺中心”）：作為2009年申報聯合國教科文組織非物質文化遺產名錄項目的牽頭社區（群體），十年來，貴單位在確保項目存續力方面采取了哪些具體措施，取得了怎樣的保護成果？

趙玉春：中國傳統木結構營造技藝是中國人關于傳統木結構建筑設計、建造的完整知識和實踐體系，其內涵豐富、表現形式多樣、分布范圍廣泛。因涉及多個社區和群體，2009年，該項目作為一個整體向聯合國教科文組織進行申報。中國藝術研究院建筑藝術研究所（以下簡稱“建研所”）作為中國傳統木結構營造技藝的申報單位，十年來，我們所做的保護工作和成果主要體現在如下方面：

一、遺產的記錄和研究。為了全面、科學地記錄、研究中國傳統木結構營造技藝，建研所自2008年起開展了“中國傳統建筑營造技藝三維數據庫”的建設。該課題根據營造做法的特點，分類型、分地區選取代表性的傳統建筑營造技藝項目，記錄并演示其結構、構造、模數關系、加工方法、建造方式、工藝流程、營造習俗、傳承人等內容，從而有效保存和展示中國傳統木結構建筑營造技藝。在此課題的基礎上，我們所組織編寫了《中國傳統建筑營造技藝叢書》，于2013年由安徽科技出版社出版。該叢書第一輯共10冊，包括《清代官式建筑營造技藝》《蘇州香山幫建筑營造技藝》《徽派民居傳統營造技藝》等，共涵蓋10個營造技藝類非遺項目。為更好反映課題的多媒體成果，我們所又與中國建筑工業出版社合作出版了“中國傳統建筑營造技藝多媒體資源庫”（“十二五”國家重點電子出版物），以移動存儲介質的數字出版物形式全面展示課題成果。這是我們對非遺的多媒體記錄和數字化出版的一次嘗試，也是一個重要的、面向未來的成果轉化工作方向。

同時，我們深刻認識到，傳承人是非遺的持有者和實踐者，關注和保護建筑工匠群體對傳統木結構營造技藝存續至關重要。為此，我們所有計劃地走訪了多位業內知名的專家、工匠，包括馬炳堅、劉大可等，對他們的傳承情況進行記錄，形成資料。

二、后續人才培養。為彌補傳統師徒授受傳承方式在當下社會發展中的客觀局限性，擴大學徒范圍，并提高建筑工匠的綜合素質，我們所與故宮博物院古建修繕中心、中國藝術研究院研究生院合作，正積極籌建成立“中國傳統木結構建筑營造技藝培訓中心”，擬按計劃每年舉辦培訓班，培養營造技藝的后繼人才。

三、學術會議和交流。多年來，我們所科研人員的身影活躍在各種與傳統木結構營造技藝保護相關的學術活動中，為非遺保護傳承獻言獻策。如中國非遺生產性保護系列活動中的恭王府官式古建筑營造技藝學術研討會、在江西樂平召開的傳統戲臺營造傳承人與專家學者的對話論壇等。

四、保護規劃編制與建議。每個非遺項目保護工作的起點應該是擬定保護規劃，近年來，我們所受相關機構委托，承擔了《貴州西江千戶苗寨吊腳樓傳統營造技藝保護規劃》《蘇州香山幫建筑營造技藝保護規劃》的編制工作。因此類項目的保護規劃在非遺領域尚無先例，因而可以說，無論從內容到體例，對我們所來說都是全新的探索和嘗試。

五、宣傳普及。為提高廣大民眾對非遺的認知程度和保護意識，我們配合“中國傳統建筑營造技藝三維數據庫”建設了相應展示頁面。建研所名譽所長劉托先生策劃和組織過中國傳統建筑營造技藝圖片展，主持研發了“組合式仿真古建筑拼插模型”。讓使用者通過動手拼插，搭建模型，學習中國古建筑營造技藝知識。該模型榮獲文化部創新獎，并多次應用在傳統建筑技藝進社區、進校園活動中，發揮了積極的普及傳播作用。同時，由劉托先生擔任分主編的中國營造技藝叢書《記住鄉愁——留給孩子們的中國民俗文化叢書》15冊，主要面向少年兒童普及營造技藝和非遺保護知識，目前已經完成撰寫和校稿，即將由黑龍江兒童出版社于2019年底出版。

國家非遺中心：2009年項目申報時，確立了哪些保護工作目標和保護承諾？回顧十年來的保護歷程，項目履約的實際情況如何，完成了哪些既定目標？

張欣：該項目2009年申報之際，做出了本項目相關單位和個人愿意致力于遺產保護的承諾，中國政府有關部門將采取有效措施實現保護計劃。具體目標有：通過法律法規加強對傳統木結構營造技藝的保護;完善各級非遺名錄建設，對營造技藝項目予以確認，對列入國家級非遺代表性項目名錄的技藝進行完整的調研記錄;對省、市、縣級傳統木結構營造技藝相關項目建立名錄檔案;開展更加廣泛和深入的研究，盡快開展亟需研究的課題;完善建研所的“中國傳統建筑營造技藝三維數據庫”，建立中國傳統木結構營造技藝數字博物館;組織編纂《中國傳統木結構建筑營造技藝》叢書;圍繞中國傳統木結構營造技藝的保護每3年舉辦一次全國性的會議和展覽;組織全國傳統木結構營造技藝培訓班;通過媒體普及傳統木結構營造技藝知識。當然，由于項目涉及的實踐和保護群體眾多，需多方合力，相關保護工作并非由建研所獨立完成。

十年來，傳統木結構營造技藝相關保護工作在各方人士的共同努力下，在不同層面積極開展，踐行了申報時的履約承諾，實現了諸多既定目標。

在名錄建設方面，根據我個人的統計，目前在4批國家級非遺代表性項目名錄中，與傳統建筑營造有關的傳統技藝類、傳統美術類項目已有35個，其中有23項與傳統木結構營造技藝有關，我們所也承擔了北京四合院傳統營造技藝的申報工作，該項目于2011年被列入國家級非遺代表性項目名錄。

在遺產調查記錄方面，除了前面提及的工作外，2011年，我們所參與了我院非遺數字化保護中心開展的非遺數字化保護相關標準規范的制定工作，負責提出傳統技藝門類中營造技藝專項部分的非遺數字資源采集和著錄規范，并承擔了徽派傳統民居營造技藝項目的試點采集工作。

在學術研究方面，除了我們所已編纂的《中國傳統建筑營造技藝叢書》，劉托先生主持的國家課題“中國傳統建筑營造技藝及其當代價值研究”已經結題，即將付梓出版。故宮博物院、東南大學等一些高校、科研機構和保護單位也開展了對傳統建筑營造技藝的課題研究。

在遺產的開發利用方面，根據非遺生產性保護的工作要求，傳統木結構營造技藝的相關保護單位也積極探索適用途徑。如蘇州的國家級非遺代表性項目香山幫傳統建筑營造技藝，其所在地政府牽頭建設了“香山工坊”園林古建產業基地，綜合開展項目的傳承教學、展覽展示、開發利用。在傳承和培訓方面，香山工坊成立了香山職業培訓學校，對古建筑技工進行培訓。

國家非遺中心：上述保護工作開展過程中有何特色做法、創新之處？

趙玉春：非遺保護工作的首要環節是記錄，這是非遺研究、傳承、展示、傳播的基礎。

傳統的文字、圖片等方式，不易充分、全面地解釋說明營造技藝的全部內涵，在展示建筑的復雜性和工藝的動態過程方面存在局限。數字多媒體技術則可以有效記錄和全方位展示建筑的內部結構及營造的所有細節和過程，生動直觀，便于傳統建筑營造技藝的學習、研究和傳播。相關成果可為傳統建筑的保護和修繕提供指導及技術依據，也可用于學校課堂教學和傳統建筑知識的普及。

前面提到“中國傳統建筑營造技藝三維數據庫”和“中國傳統建筑營造技藝多媒體資源庫”是我們所持續多年的重要工作，其特色和創新之處就是充分發揮現代數字多媒體技術的優勢，記錄和展示傳統建筑營造技藝。

該課題綜合利用六種方式來記錄和演示傳統建筑營造技藝：文字用于記錄營造技藝及其相關自然、社會、文化環境;照片和圖紙，主要包括建筑測繪圖、歷史照片、實地攝影等，反映建筑、技藝的客觀形態和內涵;視頻用于真實連續地記錄施工階段、工藝做法和相關習俗;三維動畫用于搭建三維動畫建筑模型，演示建筑結構及構件的組合關系、拆解及搭接，介紹工藝流程及施工方法;虛擬現實用于增強互動體驗，讓觀眾感受建筑的內外部空間，虛擬參與建筑的營造過程;網絡用于建立中國傳統建筑營造技藝數據庫主題網站。

由于中國傳統木結構營造技藝是一個整體項目，課題子項多與非遺所在地相關單位合作完成，包括故宮博物院古建筑修繕中心、河南省博物館、蘇州香山工坊建設投資發展有限公司、安徽省徽州文化博物館等諸多博物館、古建筑企業和科研機構，這也體現了遺產保護的社區參與，有效帶動了非遺的保護傳承與宣傳弘揚。

國家非遺中心：中國傳統木結構營造技藝專業性較強，多為相關從業者所持有和掌握，公眾深入接觸、了解的機會和渠道相對較少。對于如何提高這一項目的可見度和存續力，您有什么看法和建議？您認為本項目在履約實踐過程中，尤其是傳承保護方面面臨的最大困難是什么？

張欣：我想先簡要談談這個項目整體業態和傳承情況。過去乃至今天，中國傳統木結構營造技藝的傳承人和從業者以工匠為主。營造技藝分為大木作、小木作、瓦作、磚石作、油漆作、彩畫作等工種，工匠也相應按工種分工，多不兼修。傳統傳承方式是師徒授受，收徒人數有限，通過匠諺口訣、長期學徒和實踐掌握技能，其傳播能力和傳承方式較為脆弱。工匠和技術歷來被掌握文字書寫的文人輕視，少有關于營造技藝的著作傳世。如北宋的《營造法式》是官方頒布的建筑設計施工規范，至近世已成難以讀懂的天書。民國以來，以梁思成為代表的知識分子對傳統建筑和營造技藝的研究促進了遺產的傳承。建國后古建營造和維修方面的培訓班及學校教育是對傳統傳承方式的補充，一些出身于工匠的營造技藝專家將本行業的技術經驗系統梳理，形成著作，對遺產傳承貢獻很大。

雖然我們常身處傳統建筑環境中，但正由于營造技藝的專業性和技術性強，公眾常會感到認知的困難，也缺乏深入了解的渠道。所以，為提高遺產的可見度和存續力，應該加強營造技藝的認知、展示和傳播。而其前提，一是要將復雜而晦澀的傳統營造知識轉換梳理成現代語境中公眾能夠理解的內容。如傳統建筑及營造技藝的名詞術語非常繁多，多為工匠所創，不同地區和流派有所差異，需要給出說明和解釋;再如民間傳統營造技藝口傳身授，常無文字和圖紙，工匠所用語匯和概念可能不通行，缺乏系統性，需要在調查和研究中予以詮釋，才能被公眾接受。二是要拓寬展示渠道和展示手段，借助多種媒介，如展覽、出版物、網絡媒體、電視等。

面臨的困難方面，如前所述，該項目為多個項目整體申報，目前在各項目和保護單位之間尚未建立起一個協調聯系和協同保護機制，在實際工作開展過程中，面臨一些現實困難，工作的統一性、規劃性有所欠缺，我們認為這是履約保護實踐中一個掣肘的問題。目前，國家相關主管部門也在著手解決這一難題，我們建議未來通過構建協同保護的常態化機制，令各子項保護單位問互通信息，在整體保護規劃下有序開展工作，將會極大促進這一項目的履約實踐。

國家非遺中心：您長期從事項目相關領域的研究、教學和保護實踐，在您看來，項目申遺成功后這十年，其傳承、保護方面發生了哪些顯著變化？是否可以舉一兩個例子說明？

張欣：申遺成功顯著提高了項目的知名度、可見度，為相關傳承人和群體帶來實實在在的利益，也營造了更好的生存發展環境，帶來了發展機遇。政府和民間在此契機下籌措資金，開展了更多保護工作。如黃山市自2009年啟動了“百村千幢”古民居保護利用工程，通過對古建筑的修復，既保護了徽派傳統民居營造技藝，也恢復了徽州祠祭、徽劇等非遺項目所在或賴以生存的文化空間，使古村落形成“幢幢有故事、村村有文化”的風景線，促進了文化、旅游融合發展。該工程也帶動了一批徽州傳統民居營造技藝隊伍興起，促進了非遺的有效傳承。

隨著經濟的增長，特別是文化和旅游市場的繁榮，傳統木結構或此種形式的建筑項目不斷增多，如以四川峨眉山金頂永明華藏寺、三亞南山寺等為代表的新建宗教文化景區，以開封清明上河園、西安大唐芙蓉園等為代表的新建歷史文化景區，以北京密云古北水鎮為代表的新建古鎮景區等等。此類建筑建造需求的增多，直接觸發并影響了傳統營造技藝的實踐頻次，從而促進了技藝的傳承及保護。從根源上說，申遺的成功增加了全社會對傳統木結構建筑及其承載的傳統文化的認同感。

國家非遺中心：您本人是否參與過當年項目申報工作？可否回顧下當時的情景？是否有印象深刻的事？

張欣：當年申報工作是建研所全體同仁在時任所長劉托先生的領導下齊心努力、共同完成的，參與者各有分工。申報材料主要有兩部分內容，一是申報文本，二是申報片，申報片又包括短片、長片各一部。當時所里剛開展“中國傳統建筑營造技藝三維數據庫”課題，其中的多媒體動畫及虛擬現實成果等成為了申報片的有利素材。

當時申報工作是全所的頭等大事，在時間緊、任務重的情況下，所里整合全部資源和力量攻堅，加班趕工，離家遠的同事就住附近賓館甚至辦公室。大家把申報材料的品質放在第一位，不斷打磨。印象最深刻的就是在申報過程中大家帶著使命感和責任感團結合作、無私奉獻，同時，我們自身在申報材料的寫作和拍攝中不斷加深對這一遺產項目的認知，也是一次非常難得、寶貴的學習機會。

國家非遺中心：對于項目未來的保護傳承實踐，貴單位有哪些計劃和展望？

趙玉春：一是開展規劃編制工作。在契機成熟時，我們所將籌劃編制中國傳統木結構營造技藝的整體性保護規劃，從而促進在全國范圍內有步驟、科學合理地開展該項目的保護傳承工作。

二是加強學術研究。建研所的根本業務是學術研究，所以我們的相關保護工作以科研課題為主。目前在研的有社科、文化和旅游部和院內相關課題，如“木拱廊橋營造技藝價值研究”、“中國傳統建筑與中國文化大系”等，還有“文化遺產聚集區文化生態調查與保護研究”課題，其中將重點關注文化遺產聚集區內營造技藝項目的文化生態。《中國傳統建筑營造技藝叢書》第二輯（10冊）正在撰寫、編輯過程中，將由安徽科技出版社于2020年出版。

三是加強宣傳普及。多媒體動畫和虛擬現實是展示傳統建筑營造技藝的有效手段。在此前工作的基礎上，今年我們開始將以往試驗性的數字多媒體動畫進行升級，從北京四合院傳統營造技藝著手，進一步探索實踐。