趙本山二人轉(zhuǎn)獨(dú)霸舞臺(tái)是喜是憂：李默然：不能觀眾要什么就給什

策劃：畢玉才

○畢玉才 劉 勇

從1990年趙本山第一次上春晚，“這張老臉”雄霸熒屏20年；熒屏之下，“劉老根大舞臺(tái)”也打遍天下無(wú)敵手，2009年一年，吸金1.48億。沈陽(yáng)的梨園劇場(chǎng)、工人俱樂(lè)部、軍人電影院也紛紛易幟，成了二人轉(zhuǎn)的領(lǐng)地。

遼寧是一個(gè)文化大省，歌劇《蒼原》、話劇《父親》、《凌河影人》、《矸子山上的男人女人》和芭蕾舞劇《二泉映月》五度入選國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)十大精品工程。涌現(xiàn)出來(lái)的李默然、于魁智、徐沛東、單田芳、黃宏、那英等如雷貫耳。在這一片茂密的大森林里，草根二人轉(zhuǎn)竟然長(zhǎng)成一棵參天大樹，尤其是在演出市場(chǎng)上，左沖右突，如入無(wú)人之境。二人轉(zhuǎn)究竟是一條“腥了一鍋湯”的“臭魚”，還是一條激活市場(chǎng)的“鯰魚”？本刊特邀光明日?qǐng)?bào)駐遼寧記者站站長(zhǎng)畢玉才和特約記者劉勇，分別訪談了中國(guó)戲劇家協(xié)會(huì)名譽(yù)主席、著名藝術(shù)家李默然，本山傳媒總裁劉雙平以及一些相關(guān)人士，進(jìn)行評(píng)析。我們并不想強(qiáng)加給讀者結(jié)論，希望為讀者的評(píng)判提供一些依據(jù)。

誰(shuí)說(shuō)主旋律作品沒有市場(chǎng)，沒有精品劇目就沒有文化市場(chǎng)大繁榮

問(wèn)：一提到國(guó)有院團(tuán)闖市場(chǎng)，人們總愛拿主旋律作品“說(shuō)事兒”，認(rèn)為主旋律作品進(jìn)不了市場(chǎng)，得獎(jiǎng)以后只能“馬放南山，刀槍入庫(kù)”。您如何評(píng)價(jià)這種說(shuō)法?

李默然：這是一種誤判，既不科學(xué)，也不符合實(shí)際。仔細(xì)去研究調(diào)查，凡是被觀眾接納、歡迎的，恰恰都是得獎(jiǎng)的作品，不是文華獎(jiǎng)就是“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)乃至入選國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)精品工程的。

我們可以舉很多例子，從兒童劇到反映現(xiàn)實(shí)生活的話劇、歌劇、戲曲，凡是得獎(jiǎng)的作品都擁有大量觀眾。2004年入選十大精品工程的江蘇省蘇州滑稽劇團(tuán)的兒童滑稽戲《一二三起步走》演了3600場(chǎng)；2006年入選十大精品工程的濟(jì)南市文化局、濟(jì)南市兒童藝術(shù)劇院創(chuàng)作演出的兒童劇《寶貝兒》至今已演出1900多場(chǎng)，150余萬(wàn)少年兒童觀看了演出。這些在歷史上都是少見的。從1992年到2008年，遼寧人民藝術(shù)劇院創(chuàng)作的《父親》《凌河影人》《矸子山上的男人女人》等9臺(tái)戲分別獲得全國(guó)“五個(gè)一”工程獎(jiǎng)、文華獎(jiǎng)、舞臺(tái)精品工程獎(jiǎng)，演出場(chǎng)次達(dá)到2593場(chǎng)。其中，《父親》獲得文化部首屆優(yōu)秀保留劇目獎(jiǎng)，演出超過(guò)400場(chǎng)。

似乎沒有一個(gè)銀幕形象會(huì)在觀眾腦海中留下如此長(zhǎng)遠(yuǎn)的記憶，除了李默然。

當(dāng)年，他把辮子猛地一甩，緊緊纏在脖子上，手握舵把，二目噴火，駕駛著致遠(yuǎn)號(hào)向敵艦撞去的畫面，至今仍讓人熱血沸騰、蕩氣回腸。

其實(shí)，拍電影只是他的“副業(yè)”，話劇才是他戲劇人生的最大舞臺(tái)。

24歲時(shí)出演《曙光照耀著莫斯科》中的黨委書記庫(kù)烈聘，33歲出演《甲午風(fēng)云》中的鄧世昌，52歲時(shí)演話劇《報(bào)春花》中的廠長(zhǎng)李健，59歲時(shí)出演莎劇《李爾王》中的李爾，直到66歲時(shí)還出演了《夕照》中的老畫家賈澤。曹禺說(shuō)，很少有人能像李默然那樣保持這么久遠(yuǎn)的藝術(shù)青春，他給觀眾留下了一連串閃耀著生命靈光的人物形象。

1996年，遼寧省人民政府授予他“人民表演藝術(shù)家”稱號(hào)；2009年，中國(guó)劇協(xié)為他頒發(fā)終身成就獎(jiǎng)。

春節(jié)前，默然老師身體小有不適，住在醫(yī)院，但與我們談起文化發(fā)展和繁榮，嗓音依然清晰洪亮，激情澎湃。

優(yōu)秀保留劇目評(píng)選第一個(gè)“硬件”要求就是演出要超過(guò)400場(chǎng)，第二個(gè)“硬件”要求是不但要收回成本，而且要有贏利，必須是思想性、藝術(shù)性、觀賞性俱佳的作品。這說(shuō)明獲獎(jiǎng)作品與市場(chǎng)并行不悖，經(jīng)得起市場(chǎng)的考驗(yàn)。

事實(shí)上，從上世紀(jì)90年代起，話劇開始從蕭條走向復(fù)蘇后，一直是獲獎(jiǎng)精品劇作引領(lǐng)并繁榮著話劇市場(chǎng)。“所以說(shuō)，把獲獎(jiǎng)作品和市場(chǎng)對(duì)立的觀點(diǎn)是不正確的。沒有獲獎(jiǎng)劇目的支撐，就沒有現(xiàn)在文化市場(chǎng)的大發(fā)展大繁榮。”

當(dāng)然，也無(wú)須諱言，有的得獎(jiǎng)劇目，演出幾十場(chǎng)后就“刀槍入庫(kù)”，得獎(jiǎng)后就完成了任務(wù)。這里的情況極為復(fù)雜，有操作問(wèn)題、開拓市場(chǎng)問(wèn)題、積累保留劇目觀念淡漠問(wèn)題等。但是，市場(chǎng)開拓方面的問(wèn)題不能歸罪于精品劇目本身。

不能觀眾需要什么就給什么，必須用先進(jìn)文化去引領(lǐng)人們的精神生活

問(wèn)：檢驗(yàn)一個(gè)院團(tuán)成功的標(biāo)準(zhǔn)是什么，市場(chǎng)份額應(yīng)當(dāng)占多大比重？我們提倡要生產(chǎn)市場(chǎng)上適銷對(duì)路的文化產(chǎn)品，但能不能市場(chǎng)上要什么就生產(chǎn)什么，觀眾需要什么就給什么？

李默然：任何藝術(shù)形式都具有娛樂(lè)功能，但是，只有娛樂(lè)功能的表演并不足以稱之為藝術(shù)，藝術(shù)還必須承載諸如社會(huì)、教育以及審美等多項(xiàng)功能。藝術(shù)作為一種精神產(chǎn)品，與物質(zhì)產(chǎn)品不同，需要滿足消費(fèi)者的精神需求。而不同層次的消費(fèi)者對(duì)藝術(shù)的追求有明顯的差異，究竟我們應(yīng)不應(yīng)該，能不能滿足所有層次的消費(fèi)者？我的觀點(diǎn)是：不能觀眾要什么就給什么，必須用優(yōu)秀的作品和先進(jìn)的文化去引領(lǐng)人們的精神生活。

現(xiàn)在有一個(gè)傾向，就是把多功能的藝術(shù)創(chuàng)作，戲劇或影視，推引到一個(gè)純娛樂(lè)化的境地，乃至于逐漸產(chǎn)生了泛娛樂(lè)化的傾向，這是最大的危害。在東北，流行著“真正二人轉(zhuǎn)，零點(diǎn)以后看”的說(shuō)法，因?yàn)榱泓c(diǎn)以后的二人轉(zhuǎn)低級(jí)庸俗的東西更多一些。庸俗化恰恰是西方早已摒棄的東西，我們還當(dāng)作是創(chuàng)新。通俗文化藝術(shù)來(lái)自民間，通俗不等于媚俗，二者不可混淆。我們需要的是雅俗共賞。二人轉(zhuǎn)演員確實(shí)個(gè)個(gè)身懷絕技，但是在舞臺(tái)上光個(gè)膀子，脖子上還掛個(gè)“小王八”就有點(diǎn)過(guò)了，關(guān)鍵還在于引導(dǎo)。

文學(xué)藝術(shù)的主要功能是提高人們的文化素質(zhì)，激勵(lì)人們的向上斗志，陶冶人們的道德情操，豐富人們的精神生活，從而推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)進(jìn)步。“文化化人、藝術(shù)養(yǎng)心。”所謂“化人”，就是要把人的素質(zhì)“化”高。以前沈陽(yáng)僅老北市一個(gè)地方，就有評(píng)劇、京劇、話劇、曲藝四個(gè)劇場(chǎng)，到今天一個(gè)都沒有了。表演團(tuán)體的劇場(chǎng)就是市場(chǎng)，劇場(chǎng)都沒了，還走什么市場(chǎng)？

尊重差異，包容多樣并不是放任，社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益比較起來(lái)，社會(huì)效益永遠(yuǎn)是第一位的。推動(dòng)社會(huì)主義文化大發(fā)展大繁榮的前提是健康向上。不管改革用什么方法、到什么程度，最后衡量的標(biāo)準(zhǔn)就是看你能不能解放生產(chǎn)力、在新的時(shí)代有所創(chuàng)新、培養(yǎng)出新的人才、出優(yōu)秀作品。

不是觀眾拋棄我們而是我們脫離了觀眾，藝術(shù)家要深入生活謳歌時(shí)代

問(wèn)：據(jù)統(tǒng)計(jì)，全國(guó)360多個(gè)劇種中，目前仍活躍在舞臺(tái)上的只有100種左右。很多院團(tuán)叫苦：市場(chǎng)萎縮、觀眾減少、經(jīng)濟(jì)拮據(jù)。個(gè)別院團(tuán)一年也沒有幾場(chǎng)演出。辛辛苦苦拍出來(lái)的戲，觀眾卻不買賬。您認(rèn)為是觀眾的原因，還是院團(tuán)自身的原因？

李默然：目前戲劇藝術(shù)不景氣有其客觀原因，但戲劇院團(tuán)也應(yīng)自我反省。要知道，不是觀眾拋棄了我們，而是我們脫離了觀眾。

當(dāng)前戲劇創(chuàng)作和表演存在三大病癥：一是創(chuàng)作者面對(duì)沸騰的生活麻木不仁，缺乏反映時(shí)代強(qiáng)音、撼人心魄的精品力作，卻一古腦地到故紙堆里找題材，或是任意肢解、篡改紅色經(jīng)典。我們的三峽工程、青藏鐵路、飛船上天，這些前人想都不敢想的事都變成了現(xiàn)實(shí)，反映這些波瀾壯闊事件的作品有幾部？直到在第九屆中國(guó)戲劇節(jié)上,我才看到重慶一個(gè)業(yè)余劇團(tuán)演的四幕方言話劇《移民金大花》,立刻感覺眼前一亮。這出戲沒有豪華的制作,但生活厚重,使人感動(dòng)落淚，成為這屆戲劇節(jié)上的亮點(diǎn)。二是豪華的舞臺(tái)形式掩蓋虛假的內(nèi)容。中國(guó)戲劇追求大寫意，舞臺(tái)空空蕩蕩，但觀眾能感覺到千軍萬(wàn)馬。這既要求演員有真功夫，也需要足夠的舞臺(tái)空間加以呈現(xiàn)。但現(xiàn)在的舞臺(tái)到處都是聲光電，真正的表演藝術(shù)沒有空間，更妨礙了演員與觀眾的直接交流。戲劇是與觀眾共同創(chuàng)作的藝術(shù)。影視劇千百次放映，千百次重復(fù)；而戲劇可以千百次演出，千百次創(chuàng)造，在與觀眾的交流互動(dòng)中，不斷地修正、完善，使之達(dá)到藝術(shù)頂峰。這種優(yōu)勢(shì)是影視作品無(wú)法比擬的。三是脫離群眾。農(nóng)村是個(gè)大市場(chǎng)，一些地方劇種生根于農(nóng)村，現(xiàn)在放棄了農(nóng)村這塊陣地。

1976年以來(lái)30多年間,遼藝創(chuàng)作和演出的反映現(xiàn)實(shí)生活的劇目就有24臺(tái),是全國(guó)任何一家劇院都無(wú)法比擬的,其中有9臺(tái)反映工業(yè)、工人生活和命運(yùn)，5臺(tái)反映農(nóng)村、農(nóng)業(yè)和農(nóng)民。由遼藝創(chuàng)作演出的話劇《矸子山上的男人女人》，演的是一群資源枯竭城市的下崗職工，日前躋身2007年至2008年度國(guó)家舞臺(tái)藝術(shù)十大精品工程，并且名列榜首，思想性、藝術(shù)性、觀賞性俱佳，“叫好又叫座”。

中國(guó)戲劇的命運(yùn)掌握在戲劇人自己手中。文化市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)，是一個(gè)優(yōu)勝劣汰的過(guò)程。只有將優(yōu)秀的戲劇奉獻(xiàn)給觀眾，戲劇才有生命力。

采訪中，我們了解到，83歲高齡的默然老師仍然寶刀不老，日前組織全省100多位作家、音樂(lè)家、表演藝術(shù)家、書畫家、攝影家，成立了一個(gè)遼寧省老藝術(shù)家協(xié)會(huì)，目的就是通過(guò)講座、表演、出版、交流等方式，傳播主流文化，培育文藝新人。他說(shuō)：“我最感欣慰的評(píng)價(jià)就是，大家都說(shuō)我是一個(gè)有社會(huì)責(zé)任感的藝術(shù)家。”

沈陽(yáng)中街“劉老根大舞臺(tái)”夜景