我們圓桌會：如何讓社區(qū)變身幸福家園？

主持人| 張 平

“人民對美好生活的向往，就是我們的奮斗目標(biāo)。”近期，杭州正在火熱推進(jìn)生活垃圾分類工作和老舊小區(qū)綜合改造提升，這關(guān)系著人民生活環(huán)境的改善和城市品質(zhì)的提升。在工作開展和工程實施的過程中，社區(qū)里逐漸形成了“共謀、共建、共管、共評、共享”的氛圍，營建起一種新型社區(qū)生活共同體。硬件的改善、服務(wù)的提升、關(guān)系的融洽，讓我們距離向往的美好生活又近了一步。

杭州如何推進(jìn)垃圾分類新規(guī)落地？

主持人：你們覺得新修訂的《杭州市生活垃圾管理條例》（簡稱《條例》），對杭州垃圾分類工作有沒有推動作用呢？

◎龍於洋（浙江工商大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授）：杭州市的新規(guī)對于廣大市民做好垃圾分類更有指導(dǎo)性、更接地氣，沒有像上海那么精細(xì)。實際上，垃圾分類是一件專業(yè)的事，也不要太鉆牛角尖。

◎劉雪松（媒體評論員）：上海垃圾分類太細(xì)，導(dǎo)致前端推動很難，對杭州來說，既是經(jīng)驗，也是教訓(xùn)。杭州的新《條例》在概念和邏輯關(guān)系上比上海的要清晰。下一步，杭州需要讓市民操作簡單化，讓后端相對復(fù)雜，把方便留給市民。

◎林航（杭州師范大學(xué)杭州城市國際化研究院研究員）：相比于分得專業(yè)，我們更要注重垃圾分類意識的養(yǎng)成和傳遞。

主持人：無論志愿者、物業(yè)還是社區(qū)的工作人員，都不可能24小時監(jiān)督，那么我們?nèi)绾喂芾砝诸悾?/p>

◎曹勐琦（杭州市市容環(huán)衛(wèi)保障中心分類指導(dǎo)科科長）：上海垃圾分類全面開展定時定點，在固定時間段內(nèi)有人現(xiàn)場值守。杭州尚在推廣，有一部分條件比較成熟的小區(qū)已經(jīng)在做。我們將推進(jìn)垃圾袋實戶制，可以追查到垃圾是誰扔的。杭州要求配置垃圾分類專管員，標(biāo)準(zhǔn)是每300戶配置1名專管員，可以采取上門、現(xiàn)場、掃碼、定時等方式進(jìn)行管理。關(guān)于執(zhí)法，《條例》已經(jīng)明確規(guī)定，責(zé)令整改拒不整改的處以200元以下的罰款。在發(fā)現(xiàn)、教育后，對不配合、不整改的才會通過處罰的手段來糾正不分類的行為。

主持人：對新版《條例》細(xì)則，幾位專家和市民有什么建議？

◎龍於洋（浙江工商大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授）：我覺得大件垃圾的定時定點投放或回收還需要加大力度。至少讓大家都知道，我的沙發(fā)是當(dāng)作大件垃圾丟出去，不是當(dāng)作一般的裝修垃圾、建筑垃圾去扔掉。

我們希望前端盡可能減量化，盡可能資源化，“三化”里的無害化是最重要的保障性技術(shù)。不想看到明明能夠回收，卻非要弄到處理的地步，這是原生態(tài)資源的浪費，也是處理設(shè)施的浪費。

◎林航（杭州師范大學(xué)杭州城市國際化研究院研究員）：推進(jìn)垃圾分類的責(zé)任不止在城管部門或環(huán)衛(wèi)部門，更多地在上游企業(yè)。在德國，很多食物包裝表面就非常清楚地說明屬于什么垃圾。我們現(xiàn)在很多商品還在過度包裝，根本沒有考慮過復(fù)雜材料會給垃圾分類帶來的問題。在這個層面上，需要其政府相關(guān)部門來促進(jìn)包裝的改良，這樣才能起到根本性的效果。

◎邊桂虎（杭州市人大代表）：我有兩個建議：一是建議政府加大指導(dǎo)力度，要結(jié)合本次新《條例》的頒布加大宣傳力度，讓老百姓知道垃圾分類的重要性和必要性；同時宣傳細(xì)分表，讓老百姓知道怎么去分類，分類和投放的準(zhǔn)確度怎么提高。二是大杭州要做好垃圾分類，應(yīng)該總結(jié)出城市小區(qū)、撤村建居社區(qū)、安置小區(qū)、企事業(yè)單位、自然村落等幾個模式。

◎吳正（杭州市政協(xié)委員）：新《條例》在實施過程中還是有差異性，老舊小區(qū)和新商品房的垃圾分類，有的是由社區(qū)牽頭，有的是由物業(yè)牽頭，目前水平參差不齊，要想辦法用一定的制

記者街采

對新修訂的《杭州市生活垃圾管理條例》，你怎么看？

◎太快了吧，步子邁太大了吧，大部分人應(yīng)該都還沒有這個想法吧。

◎我覺得早就應(yīng)該這樣，垃圾分類在國外非常嚴(yán)格，比如玻璃瓶、塑料蓋和標(biāo)簽都要分類。

◎連垃圾桶都還沒開始分類，我們小區(qū)只看到兩個桶。

◎至少每個小區(qū)里要設(shè)施完善了，我們才能響應(yīng)號召去垃圾分類，要不然到最后還是混在一起。

◎最擔(dān)心的是，家里要放四個垃圾桶，垃圾要分四個袋子裝。

◎怕麻煩，扔?xùn)|西還要想一下，看一下到底是屬于哪一類垃圾，比較麻煩。

◎擔(dān)心四種分類垃圾界限劃分得不是很清楚。

◎擔(dān)心農(nóng)村那邊實施的情況會不太樂觀。◎我覺得一些年紀(jì)大的人，他們會分不清楚垃圾。

◎我希望能給一些明確的指導(dǎo)，能把這個《條例》捋得清楚一點。

◎大件回收的垃圾定點定時放哪里去呢？這個是個問題，得有地方放。

◎目前還是比較粗的，如果碰到一個沒有清楚說明的具體東西，可能會比較困惑。還有處罰有沒有一個適應(yīng)期？

◎處罰也是一種方法，對個人來說可能比較痛苦，但是堅持下去可能就會好起來。度來促使各個區(qū)域都按照一定的標(biāo)準(zhǔn)做。第二點，其他垃圾現(xiàn)在顏色換成了灰色，所以有大量以前的垃圾桶要被更新，希望更新工作能夠一步步來，慢慢地根據(jù)自然淘汰來替換。

◎陳健（熱心市民）：希望更多地宣傳末端處理單位的工作情況，作為市民，我們希望除了自己做好垃圾分類工作外，也可以監(jiān)督主管部門的工作，這樣大家的積極性會更高一些。

主持人：聽完這些建議，你有什么感想？下一步工作要如何開展？

◎曹勐琦（杭州市市容環(huán)衛(wèi)保障中心分類指導(dǎo)科科長）：各位專家、市民提的建議都很好。目前，指導(dǎo)垃圾細(xì)分的App正在內(nèi)測階段，數(shù)據(jù)庫里已經(jīng)包含了16000多種生活垃圾，特征明顯的物品可以通過拍照方式來識別，或者搜索名稱比如面膜、簽字筆，就會知道屬于其他垃圾。

從全國的來看，垃圾分類是一項新事物，在推進(jìn)的過程中還是會不斷地發(fā)現(xiàn)新的問題。我們會進(jìn)一步地完善垃圾分類的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，破解市民遇到的難題，解決市民分類的困惑，使杭州垃圾分類的水平更上一個臺階。

如何讓老舊小區(qū)更宜居、更美好？

主持人：杭州老小區(qū)的情況究竟怎么樣？這一輪老舊小區(qū)改造與以前的改造有什么不同？

◎王曉春（杭州市保障性安居工程建設(shè)管理服務(wù)中心黨總支委員副主任）：目前，杭州市2000年之前建成的老舊小區(qū)有2000個小區(qū)，2萬幢房子，62萬套房，相當(dāng)于62萬戶人家，4300多萬平方米。2000年以后的，除了商品房以外，保障性工程，包括拆遷房、經(jīng)濟(jì)適用房有500個小區(qū)，40萬戶，8000幢房子，5000萬平方米。從2000年開始，杭州結(jié)合小區(qū)實際情況和老百姓的意愿，陸陸續(xù)續(xù)開展了老舊小區(qū)整治。但是因為老舊小區(qū)建造時間相對較早，原來的建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)及后來的整治標(biāo)準(zhǔn)都不高，目前存在著漏水、滲水、管道不通、環(huán)境臟亂差、設(shè)施年久失修等問題，和老百姓對美好生活的向往，還有很大的差距。

這一輪老舊小區(qū)提升改造，重點突出綜合改造和功能提升。背街小巷、庭院整治過了十年，很多設(shè)施已經(jīng)破舊，有些老舊小區(qū)原來建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)比較低，又缺乏專業(yè)物業(yè)的長效管理，所以大量設(shè)施處于長期失修的狀態(tài)，與老百姓對美好生活的向往有很大差距。據(jù)目前了解，老百姓的需求主要有增設(shè)停車位、加裝電梯、提升小區(qū)環(huán)境、打造小區(qū)特色、強(qiáng)化長效管理等，以此為導(dǎo)向，我們制定了老舊小區(qū)綜合改造提升的技術(shù)導(dǎo)則，用菜單形式，設(shè)立了83項基礎(chǔ)項、48項提升項。每個小區(qū)情況不一樣，我們沿著舊的機(jī)理開發(fā)新的功能，這樣城市才有我們的記憶。希望這一輪改造能夠取得一些成果，所以我們也在盡力而為，量力而行，持續(xù)地推進(jìn)。

◎藍(lán)蔚青（浙江省政府咨詢委員會委員）：杭州在將近20年前就提出生活品質(zhì)之城和城市有機(jī)更新的理念。不是大片推倒、大拆大建，而是把能夠住的房子和小區(qū)，通過改造，如庭院改造、背街小巷改造，使它有更高的居住質(zhì)量。如果簡單地推倒重來造新房子，老百姓買房支出要增加很多，城市也沒有歷史感、滄桑感、文化感了。

記者街采

你知道垃圾都應(yīng)該放到哪些桶里嗎？

◎干果一類的東西是扔到其他垃圾里，還是要分開扔？

◎桃子里面桃核，我就不知道分到哪類。

◎貝殼之類很多都搞不清楚。

◎玻璃類的不知道是屬于哪一類。

◎譬如說香煙蒂頭放哪里呢？

◎我不會分就問我孩子。

◎大骨頭放在易腐垃圾里，可以化解的吧？

◎金屬類的東西算什么垃圾，我搞不清楚。

◎牛奶沒喝完應(yīng)該怎么處理？廚房垃圾嗎？

◎手表壞了應(yīng)該是什么垃圾？有害垃圾嗎？

◎有些燈我以為是玻璃，就放在可回收那個地方。

◎電池應(yīng)該直接扔進(jìn)去就好了吧，要自己包裝好嗎？

主持人：武林門新村已經(jīng)改造好了，據(jù)說居民非常滿意，幸福感爆棚？

◎郭躍進(jìn)（武林門新村居民）：我們武林門新村是20世紀(jì)80年代初建的。當(dāng)初基礎(chǔ)設(shè)施落后，我住在一樓，一下雨，雨水就滲進(jìn)來，沒有下水道，雨污不分流，老百姓叫苦連天。還有安全問題，小區(qū)里道路狹窄、停車?yán)щy，救護(hù)車進(jìn)不來。這次改造好后，大圍墻全部拆掉，停車位解決了很多，小區(qū)路上兩輛車可以交匯。其次是居住環(huán)境的改善，武林門新村60%的居民是老人，子女都不住在這里，改造之前，老人沒地方轉(zhuǎn)，現(xiàn)在改造后有了亭子、小公園、游步道這些休閑的地方。另外，現(xiàn)在每戶人家都有一個監(jiān)測裝置，叫魔眼系統(tǒng)，如果你家的電在瞬間超值了，電腦智能系統(tǒng)就會啟動。這些是政府的功勞，把老百姓的呼聲很認(rèn)真地當(dāng)回事情做。

▲ 知足弄社區(qū)改造效果圖

▲ 濱康二苑小區(qū)改造后

▲ 和睦新村改造后

◎徐鋒（西湖區(qū)西溪街道上馬塍社區(qū)副主任）：改造前，武林門新村存在消防主干道被阻擋，電氣線路、電表老化，設(shè)施不健全等隱患。這次武林門新村改造過程總共持續(xù)了11個月，主要有立面整治，內(nèi)外墻粉刷，“四小件”更換，凸保籠拆除，雨棚、空調(diào)架、晾衣架的統(tǒng)一更換，電力上改下，輔房全部拆除，打通生命通道（消防通道）。如今，整個小區(qū)煥然一新，居民們意見最集中的問題都被一一解決，他們的滿意度大大提升。

◎夏成（西湖區(qū)住建局副局長）：武林門新村最大的特點，就是把圍墻、輔房、傳達(dá)室、保安室這些都拆掉了，把空間打開之后，把車位整理出來，增添了130多個車位，緩解了停車難的問題。西湖區(qū)一直以來對老舊小區(qū)改造非常重視，把對老舊小區(qū)的設(shè)施完善、功能提升稱為打造“美麗家園”，列入西湖區(qū)“美麗西湖行動”，已經(jīng)連續(xù)做了兩年。去年，西湖區(qū)投入4個多億，改造提升了14個小區(qū)，今年，我們計劃投入6個多億的資金，改善16個小區(qū)。從整個方案來說，事前，問需于民、問計于民；事中，在實施的過程中，我們會再請居民、社區(qū)一起參與，查漏補(bǔ)缺；事后，向老百姓征求效果怎么樣，是不是還有其他能夠再幫一把的地方。

主持人：老舊小區(qū)綜合改造的設(shè)計是怎樣在做的？

◎陳漫華（浙江省城鄉(xiāng)規(guī)劃設(shè)計研究院風(fēng)景園林設(shè)計研究二所副所長）：我們在上城區(qū)做了小營巷項目，為了讓居民感受更直觀，我們還做了效果動畫，我們的特色叫“微更新+”，融入了“海綿”理念。比如充電車棚，只要微信掃一掃就可以充電；加梯改造，一家一戶地對接過，對同意改造的用戶，就把位置給他們留好；重新處理原來的垃圾投放點等。

從今年3月到7月，我們?nèi)チ爽F(xiàn)場很多次，在現(xiàn)場聽老百姓的需求，現(xiàn)場每一幢樓最起碼有一個代表，還有一些熱心的居民。我們在小區(qū)普查一共要有55個停車位，我們基本解決了80%。我們還設(shè)置了慢行道，一圈300米，同時把慢行道引到作為“呼吸空間”的公共公園。并且給這個公共公園增加了三倍的活動空間，這些空間是復(fù)合式的，把整個公園盤活了，我們還利用雨水管里的水，過濾后對高位花壇進(jìn)行澆灌。小區(qū)里有些道路以前鋪裝是光面的，下雨天老年人容易摔跤，我們把這些全部改掉，做成透水鋪裝。我們以問題導(dǎo)向和需求導(dǎo)向來做這些設(shè)計，效果動畫先后改了四遍。小營巷項目的設(shè)計，我們不收任何費用，團(tuán)隊里都是高級工程師和教授級高級工程師，十幾個設(shè)計人員都是黨員，我們想用自己的專業(yè)實實在在為老百姓做一點事，為中華人民共和國成立70周年獻(xiàn)禮。

主持人：多年來，政府一直在苦心打造“社區(qū)家園”，這次通過老舊小區(qū)改造實現(xiàn)了，不但拉近了人們感情上的紐帶，而且真正有了“共同體”的認(rèn)識，有了“我們”的概念。兩位專家是不是也很有感受？

◎方益波（特約評論員）：共建共享我們的家園，確實符合老百姓的需求。微改造，就是要足夠的精細(xì)化，細(xì)到實實在在符合老百姓內(nèi)生性的動力，而不是一種外來的邏輯。這個感情上的紐帶，包括社區(qū)干部和老百姓之間、老年人和年輕人的關(guān)系。還有治理和建設(shè)之間的關(guān)系，這一定程度上是一種政治理念。我們過去的建設(shè)，理念是國際化的、專業(yè)的，但可能不是老百姓所需求的，或者說不是杭州這塊土地上的。社區(qū)不僅有建設(shè)的問題，一定程度上是社會治理的問題。老百姓自己商量看上去很土，但其實這才是最先進(jìn)、最高端的，是杭州城市重要的核心競爭力。

◎藍(lán)蔚青（浙江省政府咨詢委員會委員）：我對“美麗家園”有了一種新的認(rèn)識。原來講“美麗家園”重點在“美麗”，現(xiàn)在更加重視“家園”兩個字。中國傳統(tǒng)社會是熟人社會，鄉(xiāng)里鄉(xiāng)親的問題都好解決。現(xiàn)在市場化、城市化以后，人員的流動性大大增加，周邊都是陌生人，鄰居都是不往來的，缺乏一種家園的意識。通過現(xiàn)在的“美麗家園”建設(shè)，不光改善了居住的自然環(huán)境，也改造了我們的社會環(huán)境。不僅是一項建筑工程，而且是一項社會工程，體現(xiàn)了多元治理，黨的領(lǐng)導(dǎo)、政府的公共服務(wù)、居民的自治、社會組織的參與等都整合在了一起。通過社會重建，真正形成社區(qū)的公共生活，有事情好商量，有什么不同意見，一起來探討，一起來想辦法，最后來解決問題。這樣就形成了一個新型家園，和我們現(xiàn)代化生活相適應(yīng)，又和中華民族的傳統(tǒng)相適應(yīng)。

主持人：目前，老舊小區(qū)改造有哪些困難？

◎錢亮（拱墅區(qū)住建局房管科科長）：困難主要在：一是決策方面，老舊小區(qū)需要整修之處很多 ，但資金有限，到底改哪些。二是標(biāo)準(zhǔn)問題，比如綠化是改造成200元還是400元的標(biāo)準(zhǔn)。三是民意問題，比如有些業(yè)主喜歡綠化多一點，有些居民喜歡停車位多一點，就需要進(jìn)行民意的統(tǒng)一。四是技術(shù)問題，老舊小區(qū)先天條件不足，原有的資料調(diào)不出來，原有存檔圖紙很多技術(shù)指標(biāo)與現(xiàn)行的規(guī)范完全不一樣，給改造設(shè)計增加了一定的難度。還有施工過程中的技術(shù)難度，老舊小區(qū)本身空間狹小，涉及的管線量比較多，施工難度比較大。

◎夏成（西湖區(qū)住建局副局長）：有資金問題，以前區(qū)財政出資50%，街道財政匹配50%，現(xiàn)在市政府已經(jīng)在頂層設(shè)計，除了出臺技術(shù)導(dǎo)則以外，還提出“共同締造”的概念，希望居民可以參與進(jìn)來，鼓勵居民自己出一部分資金。還有后期的長效管理，老小區(qū)往往沒有物業(yè)管理，通過老舊小區(qū)改造的契機(jī)增加了物業(yè)管理，把設(shè)施固化下來，運行維護(hù)好。

◎王曉春（杭州市保障性安居工程建設(shè)管理服務(wù)中心黨總支委員副主任）：目前，杭州老舊小區(qū)改造的機(jī)制是，市級層面推進(jìn)，區(qū)級層面負(fù)責(zé)，具體由街道來實施，社區(qū)負(fù)責(zé)溝通，老百姓來參與。實施過程肯定會對老百姓生活有一些影響，但如果前期工作做得比較細(xì)，溝通得比較通暢，老百姓能夠了解工程進(jìn)展情況，一定程度上會為工程順利實施奠定良好的基礎(chǔ)。

我們鼓勵通過物業(yè)維修基金、老百姓或企業(yè)捐資，共同參與老舊小區(qū)的綜合改造提升。資金還是要多方籌措，財政資金非常有限。