謀劃科技創新長遠布局 加快建設創新型國家
—— 科技部部長王志剛答中外記者問

◎ 本刊兩會報道組

科技成果轉化要先有成熟成果，再以市場機制等促進轉化

新華社記者：有代表委員認為，促進科技成果轉化法在落實方面存在一定的問題。請問，科技部在推動促進科技成果轉化方面有哪些考慮？未來如何打造國家強有力的科技創新體系，破解科技成果轉化難的問題？

王志剛：習近平總書記提到科技要“三個面向”，面向世界科技前沿、面向經濟主戰場、面向國家重大需求。在這樣“三個面向”推進過程中，科技成果轉化是其中的應有之義。

科技成果轉化要素很多，如何擺位？我們考慮把科技成果本身作為一個充分條件，把政策、法律、金融、政府服務、產業界參與、社會各界支持等方面，作為一個必要條件。也就是說，如果沒有這個充分條件，我們的顛覆性產業就出不來。顛覆性產業的充分條件是科技創新、科技成果出現，后面那些是必要條件。所以，我們在把握科技成果轉化方面，首先得出成果，在成果方面也要分它的成熟度。一種狀態是，僅僅是一個想法，或僅僅是實驗室里剛開始討論的想法，它本身是一些假設，而沒有印證，或者印證之后還不能轉化；還有一種已經到了轉化的時候，能不能有轉化的合適主體，也就是所謂的技術成熟度，我們把握的時候，作為手上有成果的和承接成果的，都要注意這個事情，一定是可轉化的。

另外是市場機制，一定是市場機制來促進轉化。成果的擁有者、成果的承接者，這兩個是主體；政府主要是完善政策，搭建平臺，做好服務。在這點要跟大家說一下，確實這些年我們更重視了科技成果轉化，全國人大專門修訂了科技成果轉化法，應該說這個成果轉化法的含金量很高，在各國科技成果轉化方面的法律，中國這部法律應該是最優惠和最貼近科技人員科技成果轉化實際的。2017年，高校科研機構2700多家，轉讓各項科技成果35.4萬項，增長了近60%，合同額達到了751.76億元，同比增長27.5%。我們看到，一部好的法律對于促進科技成果轉化是非常重要的，同時也看到，這部法律確實是貼近中國實際，符合科技成果擁有方和承接方兩方的意愿。

下一步，我們還要把科技成果轉化這件事當成重點。一是國家技術轉移體系、技術轉移基地、技術轉移主體，以及技術轉移服務等方面的工作要做好。二是推動符合技術成果轉化的國有資產評價、管理的制度建設。因為它更多的是無形資產，不是像土地、房地產一樣的實物資產。包括最近的科創板，目的也是推進科技型企業的發展，中間有很多也是科技成果轉化的內容，也是把無形資產、把能力作為重點，而不是把資金流、把交易額當作重點，這些都是為了促進成果轉化。同時，科技金融結合也非常重要。如果科技是充分條件，金融就是必要條件。我們知道，論證一個數學題，充要條件都成立，這個數學題就證明結束了。

科技部要為科學家提供支撐、環境和保障，為他們排憂解難

人民日報社記者：按照規劃，中國將在2020年進入創新型國家行列。請問，按照創新型國家標準，目前中國在哪些方面已經提前達標？又有哪些方面需要繼續沖刺攻堅？

王志剛： 到2020年要進入創新型國家，這是個非常重要的時刻，也是個重大的任務。什么叫做進入創新型國家？可能要有一個基本的界定，即科技實力和創新能力要走在世界前列。具體講，應該從定性和定量兩方面來看這個事情。從定量來講，去年我們國家按照世界知識產權組織排名，綜合科技創新排在第17位，到2020年原定目標大概在15位左右。另外，我們的科技貢獻率要達到60%，去年達到了58.5%。同時，還有一些定量指標，比如說研發投入、論文數、專利數、高新區等方面的指標，去年都有不俗的表現。

另外，還有一些定性指標。進入創新型國家，就看你經濟發展戰略的制定是不是把科技創新作為核心要素，發展的動力是不是更多地依靠科技創新，勞動主體是不是更多具備科技創新能力和精湛的技能，國家競爭力和綜合國力是不是更多地用科技創新能力和水平來衡量，是不是有一大批高水平的高校、企業、研究院所，以及一大批高水平的科技創新人才。科技合作是不是成為國與國合作的一個重要內容，同時全民科學素質是不是有個較大的提高。

當然，現在講到進入創新型國家，我們還是有短板的。第一，在基礎研究方面，特別是0到1的顛覆性技術和基礎理論、基本研究方法的探索，我們現在還有不足，這是需要補的地方。第二，我們的創新生態、科研生態還有這樣那樣不盡人意的地方，需要進一步完善。從科技部來講，我們要做的事情，就是更多地、緊緊地依靠廣大科技人員，更好地去傾聽和服務我們的大學、科研機構、企業和社會一切愿意參與科技創新活動的人，他們是我們服務的主要對象。政府的工作是要更好地把法律、政策、環境以及在科技資源配置方面，能夠真正解決科技人員在科研活動中間、創新活動中間的所需。特別是法律政策，各個創新主體，每個創新人員，不管高校也好、企業也好、研究院所也好，再著名、體量再大、水平再高，不可能制定法律，不可能制定政策。而科技部作為國家政府的一個部門，和相關部門一起通過一定程序制定相關政策，構建環境生態。另外，我們還要注重激勵與約束并重，信任與監督并重。當然，我們是以信任為基礎，以激勵為基礎，同時要加強學風作風建設，弘揚科學家精神和操守，使得全社會特別是科技界有一個崇尚科學、具有良好科學素質，并且能夠一心向學的狀態。我們要創造環境，為科技隊伍提供支撐、提供保障，為他們排憂解難。

中國堅定不移加強科技創新基礎研究，會加大投入力度

科技日報記者：部長您好，今年“兩會”期間，很多代表委員反映，我國的基礎研究投入和原創能力不足，我國基礎研究投入占比長期徘徊在5%左右。請問在中央財政加大支持的基礎上，科技部將如何繼續撬動企業和地方對于基礎研究投入的積極性？同時科技部將采取哪些措施，啃下增強原創能力的“硬骨頭”？

王志剛：第一，基礎研究確實是整個科技創新的總源頭，雖然現在大家對所謂基礎研究、技術創新到成果轉化、產業化這樣一個線性的模式有不同的看法，但是總的來講，一切科學技術的源頭還是基礎研究，也就是人們對自己、對自然的一種認識、總結，以及用什么方法來認識和探索自然、探索自身。我們對基礎研究應該要給予足夠重視，否則科技創新就沒有源頭了。

第二，對中國科技界來講，基礎研究的能力和產出是我們的一個短板。目標導向和問題導向促使我們必須把基礎研究作為一個重點，在整個科技創新的總布局中要著重布局，這是整個科技界的呼聲，也是我們整個國家戰略在科技方面的重點，是我們必須做好的。我們對基礎研究、應用基礎研究、技術創新要有統籌，因為基礎研究往往不是研究的終點，論文本身也不是這個成果的句號。

第三，黨中央、國務院高度重視基礎研究。去年國務院專門出臺了加強基礎研究的意見，這是新中國成立以來，以國務院文件形式第一次就加強基礎研究作出全面部署。這說明在新時代，在中國到了高質量發展，要建立現代化經濟體系，更多依靠創新驅動，把科技擺在核心位置的階段，基礎研究的地位就顯得更加突出。

我們經常拿中美基礎研究投入作對比，美國在15%左右、中國在5%左右。我們要承認，確實美國在基礎研究方面投入很大，并且產出也是世界第一。就基礎研究經費投入來說，美國是聯邦政府、地方政府、企業、社會力量都在投，中國的5%基本上是中央財政投的，地方財政和企業投得很少。但現在我們已經看到了好的勢頭，在中央財政持續加大投入的同時，我們的企業特別是一些高新技術企業，以及把科技創新作為企業持續發展的能力和競爭力的企業，現在都開始把基礎研究作為重點了。他們選了一批人，不是直接對著技術、不是直接對著產品設計，而是從源頭上來探索相關領域的方法、原理，以及在理論上尋求突破，在實踐中尋求創新。

中國加強基礎研究是堅定不移的，今后會更加加大投入力度。你剛才提到，怎么樣動員企業、動員社會各界重視基礎研究、投入基礎研究、參與基礎研究。這個問題科技部要思考好、回答好，并且向中央、向相關方面提出我們的建議。

中國的政府、企業、社會各界，都把科技投入作為預算的重要方面

新加坡海峽時報記者：中方宣布會高度注重科技發展，給予更多資金支持。王部長，我的問題是這筆資金會投入什么方面和領域？政府又會有什么新的發展方向和決策？

王志剛：中國高度重視科技創新。科技投入是衡量一個國家科技創新水平、能力的重要指標。從創新指數來講，一個國家的科技投入是重要指標之一，投入產出，符合物理的能量守恒。中國的政府、中國的企業、社會各界，都把科技投入作為預算的一個重要方面。中國這些年在科技投入方面增長的速度是比較快的，規模居世界第二位，當然跟美國相比，還有很大的差距。中國這些年的成就也是和政府投入、社會各界投入，特別是企業投入加大的趨勢是一致的。

這筆資金的投入領域，大的方面還是投入到不同的科學技術、高科技產業這些領域，當然還要投入到國家創新體系建設、創新能力建設，比如說像實驗室、實驗平臺、工程中心等也會投入。當然，還有一些投入是比較少的，關于政策方面的研究、一些智庫的研究，也會投入。

科學技術、工程、數學、醫學這些領域，都是我們投入的重點。中國科技要對世界科技做貢獻，像氣候變化、南北極、生態環境等方面，這是可持續發展議程，是21世紀聯合國可持續發展議程的內容，也是中國科技的重點。

另外，還有一個方向就是對人才的投入。我們怎么能夠讓中國的科技戰略、科技規劃與每個人的追求相結合，每個人以科研作為自己的興趣，作為自己報效國家、貢獻人類社會的一個終身追求的職業。在這方面，也需要我們的財政投入和企業各方面的投入。

大力推進與“一帶一路”沿線國家的科技合作

中央廣播電視總臺國廣記者：我的問題是關于科技創新與“一帶一路”的。“一帶一路”相關國家的科技創新水平并不均衡，普遍都面臨著這樣或者那樣的問題。而在推動“一帶一路”倡議框架內國家創新驅動發展的道路上，中國做出了許多努力。2017年習近平主席在“一帶一路”國際合作高峰論壇上提出啟動“一帶一路”科技創新行動計劃，請問這一行動計劃取得了哪些進展？下一步又會有哪些具體舉措？

王志剛：2017年“一帶一路”高峰論壇時，習近平總書記提出“一帶一路”是創新之路，倡議啟動“一帶一路”科技創新行動計劃，具體內容包括，開展科技人文交流、共建聯合實驗室、科技園區合作、技術轉移4項行動。這是總書記在高峰論壇發表主旨演講時最具體的一個行動內容。我們按照總書記的要求，按照黨中央、國務院的部署安排，大力推進與“一帶一路”沿線國家的科技合作，使它真正成為科技合作之路、創新之路。

第一，在人文交流方面，去年我們組織了500多名“一帶一路”相關國家的青年科學家來華開展短期科研，發展中國家技術培訓班招收“一帶一路”相關國家學員超過1200人次。我們走進一些大學、科研院所的實驗室，經常能碰到一些國外的科學家。科學無國界，科技發展本身的滲透性、擴展性，使得我們必須要加強國際合作。國際合作的載體主要是人，人坐在一起、談在一起，才能合作在一起，這是國際合作最本質、最直接的體現。

第二，鼓勵支持“一帶一路”相關國家產學研機構共建聯合實驗室。這件事也在大力推進，有些實驗室正在籌備過程中。

第三，與菲律賓、印尼等八個國家啟動或者探討建立科技園區合作關系，這一點也很受歡迎。中國的高新區在國外有不少合作，包括“一帶一路”沿線國家，很受歡迎。一些發達國家，也都有類似的高新技術園區，包括美國、法國、比利時等很多國家都有。

第四，與東盟、南亞、阿拉伯國家、中亞、中東歐構建了五個區域技術轉移平臺，組織南亞青年科學家創新中國行、東盟國家青年科學家創新中國行活動。我們和一些國家還有創新挑戰賽等活動。從第一屆高峰論壇到現在，我們把科技創新和“一帶一路”倡議緊密結合在一起，真正作為其中一個重點，一個亮點，也作為支撐“一帶一路”高質量發展、持續發展的一個重要動力。下一步，科技部將按照中央要求，配合做好第二屆高峰論壇的準備工作。

科研人員要有強烈的責任感、科學精神、道德操守和科研倫理

中國日報記者：今年的《政府工作報告》提出，要加強科研倫理和學風建設，懲戒學術不端。您在前不久的部長通道采訪中也提到要加強學風、作風建設，倡導科學精神。請問科技部在今后工作中如何加強科研倫理和學風建設？

王志剛：這個問題很重要，因為任何主體及其活動都必須要有個好的環境，這個環境既是社會構建和營造的，更重要的是這些主體本身構建的。學風作風問題也好，還是倫理問題也好，都是如此。對這個問題，我想我們應該這樣看：

第一，科技本身就是雙刃劍，一項新技術、新成果帶來的既有好的一面，也有需要關注和避免出現壞的一面。所以，前不久我在接受部長通道采訪中說，要趨利避害。今天的科技仍然有這樣一種趨利避害的要求。比如人工智能、基因編輯等，它帶來的是在工具方面、在能力方面的進步和延伸，或者新的一種貢獻，但同時，生物識別對你的聲音、對你的臉都看得清清楚楚，會不會有隱私問題？基因編輯也是，有利于更多了解我們自身。對于疾病產生的原因以及抑制疾病的方法，實際上我們知道的還是很少，隨著技術發展，我們在逐步認識、逐步提高。

第二，剛才你提到的科研倫理和學風作風問題，非常重要。科學研究、技術創新和成果轉化，特別是在應用領域發揮科技的擴散性、滲透性，還是有一些不確定性的，這就需要我們科研人員有強烈的責任感、科學精神、道德操守和科研倫理，當然還有遵守法律法規等方方面面的要求。一項科研活動該怎么做，一項科技成果應用該怎么做？科技部很關注，已經出臺了一些規定，今后還要進一步研究出臺相關制度規范進行引導、進行約束。要告訴和引導科學家從事科研活動應當遵守什么樣的規范，轉化成果要遵守什么樣的規定，使我們科技人員更加理性、尊重規律、敬畏法律，對于那些為了個人名利罔顧法律的行為要加以約束。同時，也希望新聞界和媒體朋友在這方面多做宣傳。進入創新型國家行列，很重要的一點是全民科學素質的提高。

把內地和澳門科技優勢結合起來，發揮1+1大于2的作用

澳門日報記者：請問科技創新如何助力粵港澳大灣區建設？澳門在粵港澳大灣區國際科創中心創建中發揮怎樣的作用，扮演怎樣的角色？

王志剛：粵港澳大灣區建設是國家重大發展戰略。科技創新在粵港澳大灣區的整個戰略規劃和建設布局中具有非常重要的地位和作用。澳門科技力量是國家科技力量的重要組成部分，整個大灣區科技創新發展方面，我們把香港、澳門的科技力量統籌起來，與內地科技力量一起，來建設好大灣區。

同時，我們在澳門科技創新發展方面已經做了很多工作，包括科技計劃對澳門開放、科研經費過境使用、在澳門建設了四個國家重點實驗室等。這次見面以后，我們準備就澳門轉型發展，以及大灣區建設方面，研究科技如何發揮作用，把內地和澳門科技的優勢結合起來，發揮1+1大于2的作用，聚焦大灣區建設。同時也在國家整體創新體系建設和創新能力方面，把澳門作為一個重要的力量用好、合作好。

參與項目、創新平臺建設方面不問出身，對國有、民營企業一視同仁

河南報業全媒體大河報記者：習近平總書記出席2018年民營企業座談會時強調，要大力支持民營企業發展壯大。請問王部長，在鼓勵民營企業科技創新方面，科技部將采取哪些措施？此外，國家重大科技項目實施中，民營企業又該如何發力？請王部長給他們支個招。

王志剛：民營企業中間有很多高技術企業，中國現在市場主體上億戶，企業數大概三千多萬戶，這三千多萬戶中間，高新技術企業大概有18萬多戶。這18萬多戶高新技術企業中間，70%是民營企業，我們知道很多民營企業在全國乃至全球，在其所在領域都是非常優秀的。如果我們不把民營企業科技創新這件事做好，我們70%的高新技術企業的工作沒做好，就很難說科技部服務高新技術企業工作就做好了，這是我們必須做好的工作。

習近平總書記在民營企業座談會上，對民營企業在科技創新方面也提出了很多殷切的期望。企業搞創新是自然而然的，也是可持續發展的要求，想把這個企業辦成百年老店必須要做的。人類因為對科學對技術的不斷追求，才不斷進步，企業也是如此。

鼓勵民營企業這一塊，我們和工商聯很多年以前就找了一些民營企業家來共同商量。當時我就說了一句話，從科技部來講，參與創新不問出身，國有、民營都一樣，規則公平，機會公平，我們盡量有個好的環境，好的規則，提供平等的機會。另外，我們和工商聯也發布了一個支持民營企業發展的指導意見，包括民營企業參加國家科技項目，并且在民企也建立了一些高水平的研發機構，包括國家重點實驗室、國家工程技術研究中心等，這是不分國有、民營，只分這個企業有沒有在科技創新方面有很好的戰略。所謂戰略，就應該是長期堅持、一以貫之的，是指導全面的、系統的，而不是局部的。所以，只要你愿意投身國家的創新驅動，投身科技，并且以科技作為自己企業戰略發展的核心安排、制度安排、競爭力要素，吸引人才、管理各方面，圍繞這方面來展開，科技部在項目、創新平臺建設方面，我們都會一視同仁，給予支持。

科技體制改革主要是圍繞人來開展，讓人能夠潛心從事科技和創新活動

山東廣播電視臺齊魯網記者：《政府工作報告》中指出，要在科技體制改革舉措落地見效上下功夫，絕不讓改革政策停留在口頭上、紙面上。請問，科技部接下來將會有哪些硬招實招，簡除煩苛，讓科研人員不再為編制以及身份，還有日常中的填表報銷所累，可以讓他們一心一意地攻主業，搞創新？

王志剛：我們在科技體制改革這一塊，主要是圍繞人來開展。整個科研活動、創新活動，人是主體，是一群有知識、有技能、有科學精神、有科學方法、養成科學習慣、愿意終生追求科學和創新的這樣一批人的活動，這是重點。所以，我們圍繞人來展開改革，讓這批人能夠潛心從事科技和創新活動。去年我們推動了“三評”改革。科技人才怎么評？科研機構、企業、研究院所怎么評？科研項目怎么評？科技部持續做了很多年，跟相關部門一起，使得評價更科學。

怎么讓科研人員有更好的科研環境，比如說帽子、牌子、報銷、填表等等方面有很多困擾。所以，科技部和相關部門一起開展減輕科研人員負擔七項行動，使得改革的“最后一公里”能夠落地。當然，整個科研人員的獲得感還不僅僅在此，煩惱也不僅僅在此，所以我們會更好地做這方面工作。

另外還有個問題，文件下了，政策發了，一些措施也都明確了，但是知曉度不夠高，特別是像現在平面媒體、網絡媒體都非常發達的時代，傳播好像還顯得慢一點，這個慢可能是我們宣傳的方法、宣傳的力度還不夠，有些人還不知道。實際上一項政策的落地，從科技部到各個大學、到研究院所、到企業應該怎么落實，是一個自上而下的鏈條。同時，如果我是科研人員，我也會找我的所長、校長，你看現在國家都有這個政策了，我們學校準備怎么辦？這就是自下而上的。總的來講，我們想用多種方式，使大家知曉政策，知曉是能夠落實的前提。

另外，還有政策的協同。有的政策和政策之間可能有點打架，或者有的改了有的還沒改。這件事我們正在和相關部門一起梳理，有些可能要改動一些既定的政策，使它們能夠一致起來，這樣就不會讓我們的大學、科研院所、企業的領導，不會讓科研一線的人員無所適從。同時，我們也會把加強指導和檢查督促結合起來，推動政策的落實，使得我們科技人員能夠真正享受到政策，不唯身份、不唯編制。我們在科技項目、資金的支持和服務方面，已經打破了事業企業之分、身份之分，我們的國家重點實驗室，既有在大學、科研院所的，也有在企業的，項目大家都可以申請。總的來講，全社會每個成員只要愿意去參與科研，參與創新，我們都是盡量把渠道疏通好。

科研經費包干制要跟“放管服”結合起來

上海人民廣播電臺記者：我們常常聽到這樣的苦惱，科研是探索未知的，可是申請預算的時候，卻要把一年甚至幾年之后的事安排得明明白白，到了具體用錢的時候，打醬油的錢又不能拿去買醋。所以，今年的《政府工作報告》首次提出科研經費包干制改革試點。請問，這次改革的具體內容是什么？從什么時候開始？會在哪些領域有突破？

王志剛：剛才你提到了科研的不確定性、未知性，以及預算要求的具體化，這個矛盾確實是存在。主要是出發點不同，科技人員按照科研規律，特別是基礎研究、前沿探索，路線的不確定性，方法也是多路徑性等。但是作為管理者，總希望能夠有一個確定的管理方法。但是怎么理解這件事情？我們在科研管理方面，特別是經費管理方面，怎么改進工作？

第一，是以信任為前提。我們對廣大科技人員給予充分信任。另外，在政策制定上，激勵是導向。但是信任為前提，不能沒有監督；激勵為前提，總還是要有約束。如果只有信任沒有監督，只有激勵沒有約束，大家設想一下，是不是又走到另外一面了？現在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，帶來了一些讓科研人員無所適從的事情。所以，我們改革的重點就是怎么樣以激勵、信任為出發點改進管理。

第二，包干制本身來講還是個手段。政府工作報告中講，在基礎研究領域進行一些包干制試點，這還是一種手段。我自己也搞過科研，我看到這個包干制，可能第一個想到的是一種責任，信任越大，實際上責任越大，授權越多，責任也是越大，壓力越大。所以，在這一點上，我們理解的時候，不是有錢就撒開了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？

作為政府來講，實際上是要把包干制跟“放管服”結合起來。它是一種“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念會發生變化。所以，在這一點上，政府也要研究，科技部當然要首當其沖研究這件事情。為什么講第一是在基礎研究領域，第二是做些試點。試點本身也是要有些范圍，已經選了60多家在進行試點。同時，在試點過程中，我們要看被選的試點單位過去是不是確實在科研管理方面很規范、在科研成效方面很顯著，科研隊伍特別是帶頭人是不是專注搞科研，并且是有科學精神、科研操守，有良好的口碑，這是前提。我們會和相關部門一起做好這項工作。

另外，這里面自由探索可能多一些，在基礎研究方面，自由探索為主，但是也有一些目標導向、任務導向。技術創新方面以任務導向、目標導向為主，也有自由探索的內容。我們將按照總理在《政府工作報告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意見，最后形成一個試點方案。在試點中把它不斷推進、不斷完善，最后變成一種新的科研經費和項目的管理方式，通過改革來激發我們的創新主體、科研人員有更大的積極性，有更大的自由度，有更多的獲得感。