建設創新型國家，科技部部長王志剛這樣說

文／本刊編輯部

“科技事業在建設創新國家歷史征程上又邁出了堅實的步伐，涌現出一批以體細胞克隆猴、散裂中子源為代表的重大原創成果，港珠澳大橋、高鐵、5G等一大批重大科技攻關為國家經濟社會發展提供了新的動力。霧霾防治、腫瘤重大診療設備、原創抗阿爾茨海默癥新藥等一批先進技術應用不斷提升民生福祉。”

在3月11日舉行的十三屆全國人大二次會議記者會上，科技部部長王志剛就“加快建設創新型國家”主題回答媒體提問。

王志剛表示，過去一年，在以習近平同志為核心的黨中央堅強領導下，按照黨中央、國務院決策部署，我國科技戰線迎難而上，奮力開拓，科技事業在建設創新國家歷史征程上又邁出了堅實的步伐，涌現出一批以體細胞克隆猴、散裂中子源為代表的重大原創成果，港珠澳大橋、高鐵、5G等一大批重大科技攻關為國家經濟社會發展提供了新的動力。霧霾防治、腫瘤重大診療設備、原創抗阿爾茨海默癥新藥等一批先進技術應用不斷提升民生福祉。同時，改進項目評審、機構評估、人才評價，破除“四唯”，擴大科技人員自主權，為科研人員松綁減負等一批務實改革舉措落地生效。

科技創新在支撐高質量發展、保障改善民生、維護國家重大安全等方面發揮了至關重要的作用。下一步，面向世界科技前沿，面向經濟社會發展的主戰場，面向國家重大戰略意志和戰略需求，應該說科技工作任重道遠。我們將堅持以習近平新時代中國特色社會主義思想為指導，深入實施創新驅動發展戰略，系統謀劃科技創新長遠布局，強化創新體系和創新能力建設，加大科技對外開放的合作力度，積極營造良好的創新創業環境，充分激發調動廣大人員的創新積極性。

以下為記者會實錄：

問題一：科技創新如何助力粵港澳大灣區建設？澳門在粵港澳大灣區國際科創中心創建中發揮怎樣的作用，扮演怎樣的角色？

王志剛：粵港澳大灣區建設是國家重大發展戰略。科技創新在粵港澳大灣區的整個戰略規劃和建設布局中具有非常重要的地位和作用。澳門科技力量是國家科技力量的重要組成部分，整個大灣區科技創新發展方面，我們把香港、澳門的科技力量統籌起來，與內地科技力量一起，來建設好大灣區。最近，我和崔世安特首在科技部見了面，雙方準備就科創方面的工作，把內地和澳門之間的關系建立起來、機制建立起來。同時就國家所需、澳門所長，大灣區建設的規劃所涉及的科技創新方面的內容進行對接，充分發揮澳門在大灣區建設中的重要作用。同時，我們在澳門科技創新發展方面已經做了很多工作，包括科技計劃對澳門開放、科研經費過境使用、在澳門建設了四個國家重點實驗室等。這次和崔世安特首見面以后，我們準備就澳門轉型發展，在結構調整方面，以及在大灣區建設方面，科技如何發揮作用，內地和澳門科技的優勢怎么能夠結合起來，發揮1+1大于2的作用，聚焦大灣區建設。同時也在國家整體創新體系建設和創新能力方面，把澳門作為一個重要的力量用好、合作好。

問題二：按照規劃，中國將在2020年進入創新型國家行列，現在距離目標實現還有不到兩年時間。請問，按照創新型國家標準，目前中國在哪些方面已經提前達標？又有哪些方面需要繼續沖刺攻堅？

王志剛：創新型國家是整個中國“三步走”非常重要的內容。按照黨的十九大報告部署，中國“三步走”是2020年進入小康社會，2035年要基本實現現代化，2050年要成為現代化強國。科技創新也有“三步走”戰略，到2020年進入創新型國家，到2035年左右進入創新型國家前列，到2050年要成為世界科技強國。就是說，中國的現代化進程必須把科技創新擺在核心位置，作為重要支撐和引領力量，也作為發展的重要動力。到2020年要進入創新型國家，這是個非常重要的時刻，也是個重大的任務。

什么叫做進入創新型國家？可能要有一個基本的界定。今年科技部召開的全國科技工作會議上，我們對創新型國家進行了一個描述，即科技實力和創新能力要走在世界前列。具體講，應該從定性和定量兩方面來看這個事情。從定量來講，去年我們國家按照世界知識產權組織排名，綜合科技創新排在第17位，到2020年原定目標大概在15位左右。另外，我們的科技貢獻率要達到60%，去年達到了58.5%。同時，還有一些定量指標，比如說研發投入、論文數、專利數、高新區等方面的指標，去年都有不俗的表現。另外，還有一些定性指標。進入創新型國家，就看你經濟發展戰略的制定是不是把科技創新作為核心要素，發展的動力是不是更多地依靠科技創新，勞動主體是不是更多具備科技創新能力和精湛的技能，國家競爭力和綜合國力是不是更多地用科技創新能力和水平來衡量，是不是有一大批高水平的高校、企業、研究院所，以及一大批高水平的科技創新人才。科技合作是不是成為國與國合作的一個重要內容，同時全民科學素質是不是有個較大的提高。這些是定性指標。

當然，現在講到進入創新型國家，我們還是有短板的。比如說，在基礎研究方面，特別是0到1的顛覆性技術和基礎理論、基本研究方法的探索，我們現在還有不足，這是需要補的地方。第二，我們的創新生態、科研生態還有這樣那樣不盡人意的地方，需要進一步完善。從科技部來講，我們要做的事情，就是更多地、緊緊地依靠廣大科技人員，更好地去傾聽和服務我們的大學、科研機構、企業和社會一切愿意參與科技創新活動的人，他們是我們服務的主要對象。政府的工作是要更好地把法律、政策、環境以及在科技資源配置方面，能夠真正解決科技人員在科研活動中間、創新活動中間的所需。特別是法律政策，各個創新主體，每個創新人員，不管高校也好、企業也好、研究院所也好，再著名、體量再大、水平再高，不可能制定法律，不可能制定政策。而科技部作為國家政府的一個部門，和相關部門一起通過一定程序制定相關政策，構建環境生態。這是我們政府必須做好，而且不能缺位的一項工作。另外，我們還要注重激勵與約束并重，信任與監督并重。當然，我們是以信任為基礎，以激勵為基礎，同時要加強學風作風建設，弘揚科學家精神和操守，使得全社會特別是科技界有一個崇尚科學、養成科學習慣、具有良好科學素質，并且能夠一心向學的狀態，這樣剩下的事情是科學家自己的事情。我們要創造環境，我們要一批隊伍，他們的活動結果是由他們來決定，我們更多的是提供支撐、提供環境、提供保障，為他們排憂解難。

問題三：今年“兩會”期間，很多代表委員反映，我國的基礎研究投入和原創能力不足，我國基礎研究投入占比長期徘徊在5%左右。請問在中央財政加大支持的基礎上，科技部將如何繼續撬動企業和地方對于基礎研究投入的積極性？同時科技部將采取哪些措施，啃下增強原創能力的“硬骨頭”？

王志剛：基礎研究確實是整個科技創新的總源頭，雖然現在大家對所謂基礎研究、技術創新，到成果轉化、產業化，這樣一個線性的模式有不同的看法，但是總的來講，一切科學技術的源頭還是基礎研究，也就是人們對自己、對自然的一種認識、總結，以及用什么方法來認識和探索自然、探索自身。我們對基礎研究應該要給予足夠重視，否則科技創新就沒有源頭了。第二，對中國科技界來講，基礎研究的能力和產出是我們的一個短板。目標導向和問題導向促使我們必須把基礎研究作為一個重點，在整個科技創新的總布局中要著重布局，這是整個科技界的呼聲，也是我們整個國家戰略在科技方面的重點，是我們必須做好的。我們對基礎研究、應用基礎研究、技術創新要有統籌，因為基礎研究往往不是研究的終點，論文本身也不是這個成果的句號。第三，黨中央、國務院高度重視基礎研究。去年國務院專門出臺了加強基礎研究的意見，這是新中國成立以來，以國務院文件形式第一次就加強基礎研究作出全面部署。這說明在新時代，在中國到了高質量發展，要建立現代化經濟體系，更多依靠創新驅動，把科技擺在核心位置的階段，基礎研究的地位就顯得更加突出。

剛才你提到5%的問題，這個問題科技界也不斷在提，我在一些場合也做了回答。這其中有幾個方面的問題。我們經常拿中美基礎研究投入做對比，美國在15%左右、中國在5%左右。我們要承認，確實美國在基礎研究方面投入很大，并且產出也是世界第一。就基礎研究經費投入來說，美國是聯邦政府、地方政府、企業、社會力量都在投，中國的5%基本上是中央財政投的，地方財政和企業投得很少。但現在我們已經看到了好的勢頭，在中央財政持續加大投入的同時，我們的企業特別是一些高新技術企業，以及把科技創新作為企業持續發展的能力和競爭力的企業，現在都開始把基礎研究作為重點了，包括對數學的投入，包括對其他基礎學科的投入。他們選了一批人，不是直接對著技術、不是直接對著產品設計，而是從源頭上來探索相關領域的方法、原理，以及在理論上有哪些突破，在實踐中有哪些創新。另外，也要看到，各國統計口徑還是有些差別，所以僅僅用數字本身還不能反映問題的全部。科研經費統計包含哪些，不包含哪些，各國還是有一些差異的。中國加強基礎研究是堅定不移的，今后會更加加大投入力度。你剛才提到，怎么樣動員企業、動員社會各界重視基礎研究、投入基礎研究、參與基礎研究，這個問題科技部要思考好、回答好，并且向中央、向相關方面提出我們的建議。這是我們的本職工作，我們會向前推進。

問題四：推動國家高科技創新發展，必須要解決高科技水平供給不足的問題。有代表委員認為，促進科技成果轉化法在落實方面存在一定的問題。請問，科技部在推動促進科技成果轉化方面有哪些考慮？未來如何打造國家強有力的科技創新體系，破解科技成果轉化難的問題？

王志剛：確實，推動高科技發展，提高發展能力和水平，這是整個科技界和社會各界要持續做的功課，科技部當然要把這個問題回答好。剛才你講到科技成果轉化，這是我們的既定方針。習近平總書記提到科技要“三個面向”，面向世界科技前沿，面向經濟社會發展主戰場，面向國家重大需求、重大戰略。在這樣“三個面向”推進過程中，科技成果轉化是其中的應有之義，必須做好的一門課。

另外，是市場機制，一定是市場機制來促進轉化。成果的擁有者、成果的承接者，這兩個是主體；政府主要是完善政策，搭建平臺，做好服務。在這點要跟大家說一下，確實這些年我們更重視了科技成果轉化，全國人大專門修訂了科技成果轉化法，應該說這個成果轉化法的含金量很高，在各國科技成果轉化方面的法律，中國這部法律應該是最優惠和最貼近科技人員科技成果轉化實際的一部好法。2017年，高校科研機構2700多家，轉讓各項科技成果35.4萬項，增長了近60%，合同額達到了751.76億元，同比增長27.5%。我們看到，一部好的法律對于促進科技成果轉化是非常重要的，同時也看到，這部法律確實是貼近中國實際，符合科技成果擁有方和承接方兩方的意愿。下一步，我們還要把科技成果轉化這件事當成重點。一是國家技術轉移體系、技術轉移基地、技術轉移主體，以及技術轉移服務等方面的工作要做好。二是推動符合技術成果轉化的國有資產評價、管理的制度建設。因為它更多的是無形資產，不是像土地、房地產一樣的實物資產。包括最近的科創板，目的也是推進科技型企業的發展，中間有很多也是科技成果轉化的內容，也是把無形資產、把能力作為重點，而不是把資金流、把交易額當做重點，這些都是為了促進成果轉化。同時，科技金融結合也非常重要。如果科技是充分條件，金融就是必要條件。我們知道，論證一個數學題，充要條件都成立，這個數學題就證明結束了。

問題五：平時采訪科研人員的時候，我們常常聽到這樣的苦惱，科研是探索未知的，可是申請預算的時候，卻要把一年甚至幾年之后的事安排得明明白白，到了具體用錢的時候，打醬油的錢又不能拿去買醋。所以，今年的《政府工作報告》首次提出科研經費包干制改革試點。請問，這次改革的具體內容是什么？從什么時候開始？會在哪些領域有突破？

王志剛：剛才你提到了科研的不確定性、未知性，以及預算要求的具體化，這個矛盾確實是存在。主要是出發點不同，科技人員按照科研規律，特別是基礎研究、前沿探索，路線的不確定性，方法也是多路徑性等。但是作為管理者，總希望能夠有一個確定的管理方法。這兩個之間的矛盾始終存在，也不光中國存在，其他國家也都不同程度存在。但是，怎么理解這件事情？我們在科研管理方面，特別是經費管理方面，怎么改進工作。

首先，是信任為前提。我們對廣大科技人員給予充分信任。另外，在政策制定上，激勵是導向。但是信任為前提，不能沒有監督；激勵為前提，總還是要有約束。如果只有信任沒有監督，只有激勵沒有約束，我們大家設想一下，是不是又走到另外一面了？現在矛盾的主要方面是有些要求不太合理，帶來了一些讓科研人員無所適從的事情。所以，我們改革的重點就是怎么樣以激勵、信任為出發點改進管理。

第二，包干制本身來講還是個手段。總理報告中講，在基礎研究領域進行一些包干制試點，這還是一種手段。我自己也搞過科研，我看到這個包干制，可能第一個想到的是一種責任，信任越大，實際上責任越大，授權越多，責任也是越大，壓力越大。所以，在這一點上，我們理解的時候，不是有錢就撒開了用，自己要掂量一下，自己能不能被信任？作為政府來講，實際上是要把包干制跟“放管服”結合起來。它是一種“放”，但是“放”不等于不管，只是管的方式、管的理念會發生變化。所以，在這一點上，政府也要研究，科技部當然要首當其沖研究這件事情。為什么講第一是在基礎研究領域，第二是做些試點。試點本身也是要有些范圍，有個對象，因為這是新的。這個范圍，剛才講了，可能在一些基礎研究定額補助項目等方面先試，已經選了60多家在進行試點。同時，在試點過程中，我們要看被選的試點單位過去是不是確實在科研管理方面很規范、在科研成效方面很顯著，科研隊伍特別是帶頭人是不是專注搞科研，并且是有科學精神、科研操守，有良好的口碑，這是前提。我們會和相關部門一起做好這項工作。另外，這里面自由探索可能多一些，在基礎研究方面，自由探索為主，但是也有一些目標導向、任務導向。技術創新方面以任務導向、目標導向為主，也有自由探索的內容，要不然怎么有技術發明呢？所以，這里有很多關系要處理好，這樣的試點，我們將按照總理在《政府工作報告》中提出的要求，做方案，并且征求科技界的意見，最后形成一個試點方案。在試點中把它不斷推進、不斷完善，最后變成一種新的科研經費和項目的管理方式，通過改革來激發我們的創新主體、科研人員有更大的積極性，有更大的自由度，有更多的獲得感。

問題六：《政府工作報告》中指出，要在科技體制改革舉措落地見效上下工夫，絕不讓改革政策停留在口頭上、紙面上。請問，科技部接下來將會有那些硬招實招，簡除煩苛，讓科研人員不再為編制以及身份，還有日常中的填表報銷所累，可以讓他們一心一意地攻主業，搞創新？

王志剛：過去的一年，或者再往前追溯，科技體制改革在中央全面深化改革的總盤子里面是擺在非常重要的位置。所以，我們通過這些年不斷地去研究國際科技發展大勢，要認真研究中國科技一些特色，我們自己怎么發展，我們走什么道路。第三個要研究，現在所處的階段，包括全球，包括中國進入新時代，這個階段有什么特點，來確定我們科技發展的目標、科技發展的任務及重點。當然我們知道，科技是面對生產力，改革對著生產關系，生產力決定生產關系，生產關系服從并且能動于生產力。所以習近平總書記多次講，科技創新、體制機制創新兩個輪子一起轉，也就是生產力、生產關系在科技領域的關系處理好。

我們在科技體制改革這一塊，主要是圍繞人來開展。我們知道，整個科研活動、創新活動，人是主體，是一群有知識、有技能、有科學精神、有科學方法、養成科學習慣、愿意終生追求科學和創新的這樣一批人的活動，這是重點。所以我們圍繞人來展開改革，讓這批人能夠潛心從事科技和創新活動。去年我們推動了“三評”改革。科技人才怎么評？科研機構、企業、研究院所怎么評？科研項目怎么評？科技部持續做了很多年，跟相關部門一起，使得評價更科學。怎么讓科研人員有更好的科研環境，比如說帽子、牌子、報銷、填表等等方面有很多困擾。所以科技部和相關部門一起開展減輕科研人員負擔七項行動，使得改革的“最后一公里”能夠落地。感謝你們媒體，最近在各項簡政放權改革成果措施落地方面，我們推進這七項活動的落地獲得了94以上的高分，按照85以上算優秀的話，你們給我們打了優秀，感謝你們，這是媒體的評價。也就是說，我們這項工作做到點子上了，大家關注，所以才會有評價。如果大家都不關注，就不可能去評價，可能作為科技部來講，就沒有把問題抓準。學問學問，學著問問題是第一步，也是最難的一步，說明我們把問題還是找到了。第二，回答這個問題方面，你們給了我們94分，說明我們做得還是基本對路了。當然，整個科研人員的獲得感還不僅僅在此，煩惱也不僅僅在此，所以我們會更好地做這方面工作。