今日肖全

東方藝術·大家：“今日肖全肖像”展覽如今圓滿落幕，您怎么看待這次展覽？

肖全：我覺得6月19日的閉幕式現場就是一個展覽：展示墻上懸掛的照片，就是對這個展覽近兩個月的總結。當天，我看到了很多曾經被拍攝過的人，他們都來到現場，我們圍坐在一起，觀看滾動播放的投影，我發現他們每個人都看得特別認真。這場閉幕式就像是豹尾，從開幕到閉幕就是虎頭豹尾的組合，我覺得展覽非常成功。

東方藝術·大家：在美術館中搭建一個照相館的概念非常特別，這種想法緣起于何處呢？

肖全：展覽之前和高鵬館長聊天，首先他特別支持這次展覽，他說“肖全，我支持你！并把一號館留給了你。”當時的1號館正在展出“今日文獻展”，一個巨大的裝置位居展場中央，特別空曠。環行一周后坐在地上，我想這么大的空間該怎么使用呢？一時也沒好主意。直到回到深圳，跟我的平面設計師聊天，突然想到劉豐老師談到的“維度”的概念，加之我個人一直想做一個“照相館”，這樣就形成了初步構想及展覽方向。之后我的朋友江山提出了“今日肖全肖像”的主題，和高館溝通之后就確定下來了。

東方藝術·大家：在您與今日美術館合作的過程中，您覺得今日美術館是怎樣的美術館？您對它的印象如何？

肖全：我覺得今日美術館代表了一種對于當下的態度，由一群積極向上的年輕人組成，他們所關注的話題、藝術家、藝術形態都代表了他們的態度。“今日肖全肖像”展覽的內容、方向和具體實施過程都特別符合“今日”的精神。在展覽開幕之前，高鵬館長都親力親為布展忙到半夜，回想起這些細節，覺得高鵬是一個勤勤懇懇做事的年輕人。

展覽開幕后，劉豐老師來京看展，提到了展覽現場所產生的巨大能量，那一張張的照片所折射出的精氣神兒，令他震撼。之后出版了《今日肖像肖全》，通過這個展覽也可以看到今日美術館在選擇藝術家、選擇展覽內容方面的宗旨與方向，它凝聚了美術館的一股精氣。高館也強調了“今日”與當下的一種關系，用劉豐的話講：“只有當下才是最有意義的，只有當下才是可以跟高維度接通的，過去和未來都不行”，所以我們要珍惜當下，本自具足。

東方藝術·大家：近期您在多家美術館先后舉辦展覽活動，在您看來“今日肖全肖像”有什么特別的地方？

肖全：首先，“今日肖全肖像”的展覽內容與其他展覽完全不同。像民生美術館舉辦的“我們這一代”，

其中作品都是在上世紀八九十年代完成的，傳播的時間足夠長，再加上那些人本身的光環及影響力，長期以來一直令大家津津樂道。而“今日肖全肖像”的展覽卻給更多人提供了一個機會，一個了解現在的肖全的機會。在這個空間，可以讓關注我的朋友們能夠近距離地看到我近幾年的工作和狀態。

后來又出版了《今日肖全》一書，我相信這本書，也使我與很多人結下了善緣。在這次展覽及出版的圖書中，我始終在傳播正面的、有意義的信息，像關愛、接納、支持、人與人之間的相互理解等，我覺得這些對我來說都是福報。

東方藝術·大家：在這次展覽中有令您特別難忘的事情嗎？

肖全：首先是高鵬對這次展覽的付出。在我們聊天的過程中，他說他理解的肖全是經歷了很多事情、走過了很多地方的游歷者，但今天看來他很平靜，在以圖片的方式贊美人性，誠懇地去反映每一位被拍攝者。這是高鵬對我的解讀、也是他對我的鼓勵。

還有一位已經退休的老太太，她在《中國婦女報》寫了一篇關于我的文章，她拿著報紙來見我。她完全沒想到我會拍她，所以她很糾結，覺得我都那么老了，你們拍的都是年輕人。昨天下午她也來到了展覽現場。這也反映出不同年齡的人對于肖全的一種情感，他們想知道肖全在做什么。

東方藝術·大家：在此次展覽中，您的作品多是在影棚里拍攝完成，與《我們這一代》中的街頭抓拍方式不同，您是如何看待影棚拍攝和戶外拍攝之間的關系，您是如何選擇拍攝形式的呢？

肖全：戶外拍攝的特點是有特別明確的環境，不是任何一個環境都適合拍照，這是主觀選擇的結果，光線是由太陽光源與輔助光源相互配合產生的。而室內拍攝就沒有自然光的干擾，所有的光源都是主觀建構的，更可控一些，光線對人物的塑造更自由，影棚背景單純，這樣恰恰突出了人物的表情、形態特征。兩種拍攝方式各有利弊。

比方說我拍攝了一個叫劉暢的女孩，這個女孩長期獨自旅行，長頭發，特別像三毛的那種感覺，我帶她到三毛的出生地南山黃桷埡進行拍攝，就照著當年三毛的樣子。還有一張也特別重要，她是川美的一位藝術家，頭頂戴雜草編織的皇冠，一手握著筆記本電腦，一只手高舉仿佛握著“火炬”扮演了一位“自由女神”，她站在高臺上，后面是正在建設的魔幻般的城市，頭頂是飛速穿過的輕軌。我覺得特別感動，她那個火炬不僅照亮她自己，也照亮了我，照亮了周圍。這張照片代表了女性自由意識的覺醒，如果你仔細地去看這個人的狀態，會產生一種共鳴，這就是在特殊環境當中拍攝的效果。如果這張照片是單純的在影棚里拍攝的話，它的感染力就沒有那么好了。

還有另一張是一個戴紅領巾的孩子，是在影棚拍攝完成的。當他行少先隊禮的時候，露出單純的笑容喻示了未來、希望，這是一個令人動容的場景。這個時候，就需要單純的背景，我們可以看到“紅領巾”在沒有背景干擾下的表情。所以我覺得不同的內容需要對應不同的方式，我完全沒有故意創設，而是隨緣的。

東方藝術·大家：像您所說的“自由女神”和“紅領巾”，它們是彩色攝影還是沿用了您一貫的黑白風格？

肖全：“紅領巾”是唯一一張彩色作品。

東方藝術·大家：您為何選擇黑白攝影，您是如何看待黑白攝影的？

肖全：因為我想過濾掉一些不必要的色彩，避開服飾、環境的干擾，通過黑、白、灰的豐富色階展現視覺張力，比方說周迅那張照片，我們一眼就可以看到她面部的特點及光芒，極其單純，沒有其他元素能夠分散你的注意力，黑白就是突出了照片發力的集中點。其實我也拍了好多彩色相片，像林妲、宛妲，我就愿意用彩色表現她們，在西雙版納的天籽山，她們的狀態和原始森林、自然環境特別和諧。還有一次在大理的雞足山，我借用了兩塊布披在她們身上，一個紫色一個粉色，然后這種色彩就和天空形成了特別好的關系，所以對于形式的選擇完全是即興的，是一種靈感。

東方藝術·大家：早期在拍《我們這一代》的時候，面對的都是名人大腕兒，您是如何與他們交流，說服他們走進您的鏡頭，是否遇到過一些阻礙？

肖全：在拍《我們這一代》的時候，唯一的阻礙大概就是王朔，在沒見到我之前他是拒絕的。其余的都很順利，前一陣賈平凹送了我一本他的新書《極花》，同時還給我寫了一段話，他說：“肖全先生正，今日收到您的攝影集，又想起往日。您是偉大的攝影家，記錄了一個時代。賈平凹，2017年5月5”。

東方藝術·大家：在眾多相片中，您是如何取舍的？

肖全：其實沒有太多的考慮，是一種直覺。就如賈平凹的照片，在2014年再版《我們這一代：歷史的語境與肖像》一書時換成了另一個版本。選片時突然覺得他翹著腳趾頭，背靠寫作手稿的這張，更能突出他的特點，于是就做出了調整。這是自我的判斷，但有時候也要應對方的要求，比如說王廣義，之前的版本是他站在一個胡同里，背后招牌上畫著“紅十字”、寫著“老中醫專治疑難雜癥”，一種很調侃的感覺，我當時覺得那個畫面特別棒。但是王廣義就覺得，這張照片不能展現他的英雄性，因此在新版中就更換為背景是毛澤東的那幅，這既是他的代表作，也符合他那種英雄形象。對于照片的選擇我不會跟大家討論，這是我一個人定的。在新版《我們這一代》中還加入了白樺的個人照片，也是因為他看到這張照片才對我講“肖全，你不要輕易給一個人拍照片，如果你給一個人拍照片，一定是這個人一生中最好的一張照片”。

東方藝術·大家：是什么樣的原因使您一直堅持肖像創作？

肖全：我在鐘鳴創辦的雜志《象罔》中，看到了美國詩人龐德的一張照片，那張照片給人一種專屬知識分子的孤獨感，非常打動人。從此我就心生向往，產生了一種強烈的感應，我覺得中國的文學藝術家應該有像龐德那樣的照片，于是就興起了拍攝《我們這一代》的念頭。之后它的出版產生了非常深刻而廣泛的影響，很多人建議我應該再拍它的第二季，但是由于種種因緣，這個計劃暫未啟動，但不代表以后不會進行，還需要一個契機。在肖像創作中，我把拍攝的整個重點都放到被拍攝者身上，因此在拍攝過程中遇到的溝溝坎坎都覺得可以越過，他們應該有一張傳世的照片。

東方藝術·大家：從拍攝時代名角到拍攝普通大眾，在拍攝過程中有什么異同？

肖全：其實我覺得他們不能簡單地用“普通人”和“名人”的概念來劃分，當然，他們仍是有區別的。

比如說我在拍楊麗萍的時候，她的舉手投足間都帶一股仙氣。像三毛、朱哲琴、許晴，她們都非常的特別。但是當她們離開舞臺或熒屏之后，依舊是一名普通人。就像當年一個記者問“你怎么看待楊麗萍”，我就說：“楊麗萍就是當楊麗萍成為楊麗萍，就像當喜馬拉雅山成為喜馬拉雅山，她永遠屹立在那，不管老成什么樣，她就是楊麗萍。”這就是他們之間的區別。我對普通人同樣懷揣恭敬，就像今日美術館的這次展覽，面對300多個陌生人，每一位來到我照相館的人我都很恭敬，覺得是他們給了我拍攝的機會，而不是我給了他們機會。如果你這么去想的話，就會特別珍惜這一面之緣，去掉雜念、去掉分別，這其實是一種修行，在實踐當中，你的一言一行都特別重要。我們就是要去掉那種頑固的自我，帶有很多成見的自我，對所有的人保持恭敬的心態，因為他（她）也是非常了不起的生命。我覺得這種狀態是極其重要的，可能很多人比我技術好，但是我覺得至少有一點我可以跟別人拼，就是我對拍攝對象的真誠。

東方藝術·大家：在您看來好照片的標準是什么？

肖全：就是一看這個照片，它透出的氣息是真誠的、自然的、不造作。我有一次在深圳的“根據地”酒吧看到一本雜志，翻兩下就放那了，那些照片實在打動不了我。但我上次在中信書店做了一場講座，在后面的對話環節，有一個人說：在我的枕邊放著您的那本《跟著馬克·呂布拍中國》，他說不知道看過多少遍。或許這就是認可、是感動，是好照片的標準。

東方藝術·大家：您對今日美術館有什么期待或者祝福呢？

肖全：我非常享受在今日美術館的日日夜夜。在閉幕式上，我看到那些照片被撤掉時心里很不是滋味，這個展覽對于我一生來說是不可復制的，非常的重要。同時，我也感謝高鵬館長，感謝今日美術館的工作人員對此次展覽付出的辛勞。我對今日美術館的未來充滿信心。