團結(jié)，讓東盟更安全
——專訪東盟警察組織秘書處秘書長肯占?彭瑪扎

文/張敏嬌

人物簡介

肯占 ?彭瑪扎（Kenechanh Phommachack）現(xiàn)任東盟警察組織秘書處秘書長，老撾籍。在國際法與外交、經(jīng)濟與國際貿(mào)易溝通技巧、東盟-歐盟關(guān)系等領(lǐng)域獲得學士學位，獲得日本名古屋大學法律與政治學碩士學位，精通老撾語、越南語、英語、日語及泰語。

彭瑪扎于1996年入警，先后任老撾社區(qū)基層警官、東盟警察組織外事部警官、國際刑警組織老撾國家中心局東盟警察處副處長、國際刑警組織老撾國家中心局局長。2018年2月，肯占?彭瑪扎赴東盟警察組織任東盟警察組織秘書處秘書長（上校級）。2018年8月，在其訪華期間，彭瑪扎接受了本刊專訪。

記者：肯占?彭瑪扎秘書長，您好！感謝您接受本刊專訪。我看到東盟警察組織的愿景是團結(jié)在一起維護地區(qū)安全，您如何理解這句話?

肯占?彭瑪扎：感謝《現(xiàn)代世界警察》雜志的邀請，我很高興能有這個機會分享我在國際警務(wù)合作中的一些體會。東盟警察組織（ASEANPOL）的愿景正是針對跨國犯罪的特征提出的。在當下的環(huán)境，跨國犯罪日益復雜，單靠一國警察的力量不可能應(yīng)對，而我們的目的就是號召成員國以及對話國、觀察員國一起行動起來，提高執(zhí)法合作水平，共同打擊跨國犯罪。

其實這個愿景在東盟警察組織成立之初時并沒有提出。1981年，東盟一些國家的執(zhí)法機構(gòu)就已經(jīng)開始每年定期開會分享信息和經(jīng)驗了，不過那時候大家并沒有清晰的愿景，不確定這種機制會發(fā)展到什么程度。隨著東盟警察組織的發(fā)展和影響力的擴大，執(zhí)法合作的工作越來越多，根據(jù)需要，組織于2010年成立了秘書處，并提出了這個愿景。

我們希望通過這個愿景成員國、對話伙伴以及觀察員建立更緊密的聯(lián)系。東盟警察組織的每個成員國都有自己的警察組織，他們有著不同的體制和潛力。如何發(fā)揮潛力，把大家凝聚在一起，就是我們需要關(guān)注的。

記者：在您看來，東盟警察組織在維護地區(qū)安全中扮演了怎樣的角色，發(fā)揮了怎樣的作用?

肯占?彭瑪扎：打擊跨國犯罪，維護地區(qū)安全，是東盟警察組織的承諾。我們通過多方面的努力來實現(xiàn)這一承諾。第一，我們通過信息共享來實現(xiàn)成員國共同打擊跨國犯罪。東盟警察組織有自己的信息分享渠道（Electronic ASEANPOL Database System,簡稱EADS）,在各成員國也有指定的聯(lián)絡(luò)人。一旦區(qū)域內(nèi)有跨國犯罪發(fā)生，我們會立刻通過專有信息分享系統(tǒng)及指定聯(lián)系人兩個渠道實現(xiàn)成員國間的溝通和交流。第二，由成員國、對話伙伴以及觀察員提供警察能力建設(shè)項目。第三，也是很重要的一點，采取聯(lián)合和協(xié)調(diào)行動、調(diào)查以實現(xiàn)我們在打擊跨國犯罪、維護地區(qū)安全中的作用。第四，東盟警察組織每年都會召開年度會議，在會議上達成聯(lián)合聲明。我們會通過推動聯(lián)合聲明的實施，來加強東盟警察組織在打擊犯罪中的重要作用。

記者：您剛才提到了東盟警察組織與非成員國的合作，請問，東盟警察組織與其他警察國際組織如國際刑警組織、歐洲警察署等機構(gòu)是否在打擊跨國犯罪方面有過合作?這些合作是采用哪些方式實現(xiàn)的?

肯占?彭瑪扎：國際刑警組織是東盟警察組織的對話伙伴，歐洲警察署是觀察員，預(yù)計今年會轉(zhuǎn)為對話伙伴。我們與這兩個組織的合作是多方面的，國際刑警組織和歐洲警察署會有針對性地提供警察能力建設(shè)項目，東盟警察組織會把項目名額派給各成員國，由成員國選派警員參加能力建設(shè)培訓（編者注：根據(jù)國際刑警組織官網(wǎng)資料顯示，最新的相關(guān)項目為打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪能力建設(shè)培訓）。東盟警察組織還和國際刑警組織、歐洲警察署用研討會形式開展合作，在戰(zhàn)略層面上探討打擊跨國犯罪的合作。近年來，我們還開展了多項聯(lián)合行動，比如在機場對出發(fā)地和目的地為東盟成員國的乘客通過國際刑警組織系統(tǒng)進行安全檢查。2017年起，國際刑警組織與東盟警察組織合作開展了名為“太陽鳥（Project Sunbird）”的行動，旨在加強抓捕在逃人員。同年，我們根據(jù)反恐局勢與國際刑警組織合作，開展了為期兩年的“天蝎座（Project Scorpius）”行動。

肯占?彭瑪扎（右一）接任東盟警察組織秘書處秘書長

現(xiàn)在，很多人出門喜歡使用信用卡，針對地區(qū)假信用卡以及信用卡盜刷的犯罪情況，我們在信用卡詐騙這一問題上與歐洲警察署開展了合作。

記者：9月3日在文萊召開第三十八屆東盟警察組織警察會議，請問這屆會議主要關(guān)注哪些議題，您期待會議中推動東盟警察的哪些合作?

肯占?彭瑪扎：正如你所說，第三十八屆東盟警察組織會議是一屆很重要的會議，會議探討14個核心議題。這些議題都是由成員國討論產(chǎn)生的，其中大多數(shù)問題都已經(jīng)探討多年了，但我們每年都會關(guān)注這些犯罪領(lǐng)域的最新趨勢以及各國應(yīng)對的經(jīng)驗。大會共分為三個委員會，分別探討減少毒品販運、反恐、武器走私、人口販賣、野生動物相關(guān)犯罪和經(jīng)濟類犯罪，如信用卡詐騙、網(wǎng)絡(luò)犯罪、跨國詐騙以及東盟警察組織數(shù)據(jù)庫運用、刑事偵查技術(shù)等內(nèi)容。會議研討的結(jié)果會形成一份聯(lián)合聲明，由成員國的警察總長簽署，秘書處在接下來一年的重點工作也會圍繞這份共同聲明展開。

記者：您剛才提到了大部分議題都是長期討論的話題，那今年的會議與之前相比新增了哪些議題？

肯占?彭瑪扎：東盟警察組織會議今年會重點關(guān)注信用卡詐騙以及跨境電信詐騙，這也是中國公安部建議的結(jié)果。

第二屆東盟警察組織法庭鑒證科學會議的代表參觀新加坡犯罪現(xiàn)場調(diào)查實驗室

記者：您提到了每個成員國都有自己的警察組織和不同的發(fā)展?jié)摿?，在促成合作時，您認為是否會遇到一些阻礙？

肯占?彭瑪扎：確實每個成員國都有自己的國情、組織結(jié)構(gòu)和發(fā)展?jié)摿?，但是同為警察，我們面對的犯罪形勢是一致的，各成員國的警察組織都深知合作和分享信息的重要性。成員國在每年的大會上都會報告本國的犯罪形勢，分享經(jīng)驗和信息。當然，秘書處做了大量的工作來促成這些合作。通過這種方式，我們來共同保證東盟地區(qū)的安全。

記者：中國是東盟警察組織的對話伙伴，您如何評價東盟警察組織與中國公安部近年來的合作?有哪些成果?

肯占?彭瑪扎：中國于2011年成為了東盟警察組織的對話伙伴，與東盟警察組織以及各成員國之間保持了很好的多邊及雙邊關(guān)系。自成為對話伙伴以來，中國公安部每年都會派代表團參加東盟警察組織的年度會議，并發(fā)揮了積極的作用。中國每年都會為東盟警察組織提供長期或短期的警察能力建設(shè)培訓機會，東盟警察組織的成員國會選派警員來中國學習，我們認為這是一種很好的合作方式。正如《現(xiàn)代世界警察》雜志曾經(jīng)報道過的，老撾的警員也參與過這類培訓。

除此之外，中國和東盟警察組織成員國的雙邊合作也很有成效。近期，中國公安部與菲律賓國家警察合作查處了一起網(wǎng)絡(luò)賭博案件，這正是雙邊良好執(zhí)法合作的成果。

記者：您此行的主要目的是什么?

肯占?彭瑪扎：此次來華主要是想進一步加深與中國公安部的合作，同時在戰(zhàn)略層面上加強我們的伙伴關(guān)系。鑒于中國公安部提出了打擊信用卡詐騙以及跨境電信詐騙這一議題，此次我想和公安部同行探討一下如何在這一議題上開展合作，以及能否針對大會的主要議題開展能力建設(shè)培訓。之前，中國與東盟警察組織成員國在打擊電信詐騙領(lǐng)域已經(jīng)有了比較好的雙邊執(zhí)法合作，之后我們將加強東盟警察組織與中國在打擊電信詐騙方面的合作，把雙邊合作與多邊合作結(jié)合起來，同步進行，減少因為犯罪團伙逃竄至第三國造成的偵破困難。

記者：我注意到您有著國際法和外交學背景，在國際警務(wù)執(zhí)法方面有著豐富經(jīng)驗，能否談?wù)勗谀膱?zhí)法經(jīng)歷中難忘的一次執(zhí)法合作經(jīng)歷?

肯占?彭瑪扎：在我到東盟警察組織任職之前，曾經(jīng)在國際刑警組織老撾國家中心局工作，與國際刑警組織中國國家中心局的同行有過多次合作。中國同行對我們的協(xié)助請求會及時回應(yīng)，我們已經(jīng)有了多次成功的合作案例。中國警察的專業(yè)性以及高效率讓我印象深刻，也打消了我之前大國不會幫助小國的顧慮。

今年我曾經(jīng)去哈薩克斯坦參加一場國際會議，會議上有來自國際刑警組織、歐洲警察署等國際組織的代表，有人也問了我類似的問題，我很高興地和他們分享了我的心得，告訴他們，在需要國際執(zhí)法合作的時候，中國同行總是予以大力支持。

記者：在您看來，實現(xiàn)國際執(zhí)法合作的關(guān)鍵是什么?

肯占?彭瑪扎：在我看來，實現(xiàn)國際執(zhí)法合作有三點很重要：第一，要真誠，只有真誠才能建立合作關(guān)系，為未來的具體合作鋪路。第二，要彼此信任，建立互信的基礎(chǔ)是要尊重每個國家的國家法以及國際規(guī)則。第三，要實現(xiàn)承諾，共同制定出的計劃要努力一起實施，給各方帶來成果。

記者：在您的任期內(nèi)，希望重點推動哪些方面的工作?

肯占?彭瑪扎：我個人比較關(guān)注危機管理領(lǐng)域，比如在人為制造的爆炸、恐怖襲擊中的失蹤人員以及自然災(zāi)害受難者的身份確認以及法庭鑒證科學。

我現(xiàn)在已經(jīng)推動了東盟警察組織成員國災(zāi)害受難者身份確認以及犯罪現(xiàn)場調(diào)查兩項能力的建設(shè)。這兩項都是極為重要的能力，因為很多人為災(zāi)難受害者的身份確認難度很大，需要DNA、生物識別方面的專家參與，我們希望能夠把各成員國的專家集結(jié)起來，在需要的時候共享經(jīng)驗和成果。同時，在犯罪現(xiàn)場調(diào)查領(lǐng)域，為了應(yīng)對現(xiàn)在的犯罪形勢，我們的警察必須提升自己的能力，并且把視野提高到區(qū)域甚至國際的角度去思考問題，因此，我們開展了相關(guān)領(lǐng)域的能力建設(shè)。

參加“天蝎座行動”的尼泊爾警員

采訪手記

得知肯占?彭瑪扎秘書長訪華的消息時，距離計劃訪問時間只有兩天了。通過公安部國際合作局聯(lián)系到了秘書長，傳遞了采訪邀請，沒想到他很爽快地答應(yīng)了。

采訪前我把雜志之前對老撾警察學員來華培訓的報道拿給他看，他很高興地說這是他之前所在部門的同事，感謝雜志的關(guān)注和報道。隨即他告訴我，在入境過邊檢的時候，工作人員看了他的護照，便笑著用老撾語向他致以問候，讓他感到非常親切。在采訪時，他回答問題顯得非常嚴謹、有條理。當提到了與中國同行的合作時，他的情緒一下子就輕松了很多，喜悅和興奮之情溢于言表。采訪結(jié)束后，肯占?彭瑪扎秘書長給雜志寫了一段留言，感謝這次，采訪機會能讓他說出這些年做國際警務(wù)合作的體會。對我而言，能夠記錄下一位資深警察的國際執(zhí)法合作心得，讓更多的中國警察看到，也是一次難得的經(jīng)歷。■