當代“宋代名窯”藝術精品展開幕式暨發展高峰論壇在北京陶瓷藝術館拉開帷幕

2018年7月22日，由北京陶瓷藝術館主辦的當代“宋代名窯”藝術精品展開幕式暨發展高峰論壇在北京陶瓷藝術館拉開帷幕。蒞臨本次展覽的嘉賓有清華大學教授，中國陶瓷終身成就獎獲得者張守智、中國古陶瓷學會會長，故宮博物院研究館員王莉英、禹州鈞瓷實驗區辦公室主任霍保宏、北京陶瓷商會會長陳進林、北京陶瓷藝術館館長陳美霞、中國工藝美術大師，中國陶瓷設計藝術大師李竹玲、原中國輕工業聯合會副理事長，中國工藝美術學會會長楊自鵬、陶瓷界專家領導、當代“宋代名窯”藝術家、知名陶瓷收藏家等。大家就當代“宋代名窯”的發展現狀與存在的問題、市場通路等問題展開對話與討論。

上午9:30分，與會嘉賓悉數到場。在筆會區，藝術家現場創作，展現出了高超的技藝。

10:30分，開幕式正式開始，主持人上臺致開幕詞。

北京陶瓷藝術館館長陳美霞女士致辭。她表示，在中國陶瓷工藝史上，宋代出現了許多舉世聞名的名窯和名瓷，被西方學者譽為“中國繪畫和陶瓷的偉大時期”。北京陶瓷藝術館肩負著以中國陶瓷文化為代表的國粹文化傳承的使命。為展現現代“宋代名窯”的風采和藝術家風貌，特邀業界頂尖陶瓷藝術家、陶瓷界專家領導、當代“宋代名窯”藝術家、知名陶瓷收藏家來參與今天的論壇，希望大家借此機會，暢所欲言，共同

11時許，全體嘉賓進入北京陶瓷藝術館展廳，參觀各窯口藝術家精美作品。大家被藝術家們對歷史文化的傳承精神所感染，仿佛走入了宋朝，重現了宋瓷的巔峰時代。

下午，“當代‘宋代名窯’發展高峰論壇”在主持人聶張成的宣講中正式開始，隨著北京陶瓷藝術館名譽館長陳進林先生的致辭，論壇活動進入到主體部分，現場文化界領導、各窯口藝術家代表、眾多資深陶瓷收藏家悉數發言，大家就當代“宋代名窯”的發展現狀與存在問題；當代陶瓷行業如何繼承與創新？新生活方式下的當代“宋代名窯”如何發展等議題進行了專題研討。楊自鵬、梁任生、王莉英、劉培金、侯樣祥、邱耿鈺、饒中亮、任運啟、周瑩等席上嘉賓進行了深度分析和激烈討論。

聶張成：尊敬的各位專家領導、各位瓷區藝術家代表，各位資深藏家、各位陶瓷界同仁們，大家下午好！上午參觀了八大窯口的陶瓷盛宴，中午品嘗了北京陶瓷藝術館精心準備的特色美食，相信大家在視覺和味覺上已經有了充分的愉悅體驗，但是，作為陶瓷人，我們肩負使命，不忘初心，相信，我們在接下來的論壇上會更加有動力、有激情，發表真知灼見，闡述獨立觀點，為中國陶瓷的發展獻言獻策，把多年的情懷、積累的經驗、壓抑的看法、零碎的語言，借助此時此刻的酒勁，真真切切的感受，表示、表現、表達出來！北京陶瓷藝術館，這一刻，承載著希望與寄托，責任重大，任重道遠。

北京陶瓷藝術館，老館成立于2008 年，見證了2008—2012 陶瓷發展的一個輝煌時期，也經歷了2012 到現在的低落徘徊期；但這只是時代的一個篇章。不經意間，人類的生活方式已經發生了巨大轉變，從華麗到質樸，從浮躁到平靜，中國陶瓷也逐步崇尚單色極致,這也許是歷史的必然。

回顧陶瓷歷史：宋代陶瓷，絕對是是中國陶瓷發展的一個高峰，登峰造極、美傳千古；可以說，陶瓷也是經濟和文化發展的一個縮影，或者說是一種見證，當下中國陶瓷行業的發展也是如此。在黨的十九大會議上也做出“中國特色社會主義進入新時代我國社會主要矛盾已經轉化為人民日益增長的美好生活需要和不平衡不充分的發展之間的矛盾”。這個矛盾，各行各業都有，我們陶瓷行業可以說尤為嚴重。面對新人類、新科技、新生活方式、新傳播手段、新銷售渠道，我們陶瓷行業應該如何選擇未來？如何適應時代發展？如何用心指導手的方向？這可能是我們今天重點討論的問題。非常榮幸，我能成為本場論壇的主持人。作為一個在陶瓷市場一線近10 年的工作者，我每年也有三分之一以上的時間在各瓷區，對陶瓷行業的現狀和未來的發展，我也有一些體會，在此，我也拋磚引玉，簡述我的觀點，那就是：吃繼承和發展的飯，穿新理念新營銷的衣，住平臺化、產業化的房，乘新生活方式的高鐵，插上互聯網的翅膀，最后，永遠保持年輕的心！

謝謝大家！

北京陶瓷藝術館名譽館長 陳進林致辭

陳進林：尊敬的各位領導、各位來賓，大家下午好。首先我謹代表北京陶瓷藝術館對各位蒞臨本次論壇的各位領導、專家、學者，以及各窯口的代表，表示熱烈的歡迎和衷心的感謝，宋瓷是中國陶瓷藝術的一座高峰，無論是品類，樣式還是燒造工藝，各方面趨向成熟，展現了高品位和技術含量。我是1990年開始做瓷磚，跟陶瓷有關系。那個時候我也是見證了陶瓷的發展。那個時候的瓷磚只有152。楊部長在這里，輕工業。152、108，最后15×20，300×300，到現在好幾米的都不說了，五六米的都能做，也見證了陶瓷，特別是建筑衛生陶瓷的發展的一個歷程。所以對藝術陶瓷我還是門外漢，希望多搞一些活動，多向各位老專家、學者學習，吸收養分。

我簡單過一遍我做的這些東西，讓大家能夠有所了解，因為廠區的有些不知道怎么回事。中國夢·陶瓷情，我們就要搭建一個平臺。我為什么說趕緊辦這個培訓班？我想北京是一個人才高地。像張守智老師今年86周歲了，馬上奔87了。還有在座的都是80后，梁老師也是87了，包括我們王莉英老師，故宮的這邊，所以我們辦班的時候有資源，一是可以這些老專家給我們講，一是講精神。還有包括我們有年輕的，有老前輩的，包括收藏家，我們資源也多，我們培訓班可能是多元化。當然我們最后選什么樣的人進來學習，我覺得最后還是張守智老師說了算。

企業的宗旨，就是要弘揚傳統文化，講好中國故事，打造科教品牌，樹立文旅平臺。一個中心，六大模塊，今天講的都歸納到這里，一是陶瓷+教育、+科技、+生活、+動漫，你說還有哪個加不進去的？哪個都能加，因為陶瓷領域特別廣，瓷土和火兩個結合起來它能做很多東西。我現在主要做教育這方面做了一些事情，有些圖片。未來比如說陶瓷，如果要有什么，也可以寫劇本，我們可以拍動漫，這個我們有一些通過名人做一些推廣。包括陶藝，今天講的瓷比較多，實際上陶藝，包括瓷，陶瓷，適合不同的年齡段，我們在北京的資源，應該說學校多、學生多。在北京應該說去產區難度比較大。我知道北京的陶藝小店挺多的，去了直接跟你講拉胚怎么拉的。我們講是要把工匠精神講進去，給他一個啟蒙,不是說來拉個胚，畫一下，我們可能不是這樣的。

這是文博會，圖片大家看一下。去年搞了第七屆中國陶瓷高峰論壇。我覺得一次比一次好，特別是今天這次，我覺得我自己特別高興。包括我們陶瓷講的3D，其實也是給小孩子科普。就是陶瓷可以用高科技的，但是跟別的材料不一樣，主要是科普。我們也進北京一些知名的學校，我們還有展覽館，就是科普的這個。我們還成立了一個創新人才培養協作體，就是開放性課，這個也是講有些用陶瓷。看我們開放性課，就是陶瓷釉燒，包括其他的，當然有傳統文化，都有。

這個是社會大課堂，大概講一下，北京社會大課堂是這樣，他們一個學生每個學期是500元。這500元，每出來一次大概100元左右。當然我們可能有些旅行社這種的，或者跟學校聯系的拿一部分錢。來這里的人我覺得，畢竟他是有點錢。我們這里接待，也有很多教室，我們一次最多能接待到1100多人，就是這個美術館，可能有不同的，包括茶道等等的，反正跟這有關系的，延伸嘛。像軟陶、手工編織。這樣我們也授課到校，有的學校說不行，我們不能出來。沒關系，我們可以授課到校。這是夏令營。這是北京社會大課堂教育基地，科普教育基地。

前天市委統戰部有一個副部長結對來了以后，我說我也在做一些統戰工作，把好多國際的學生：臺灣的、澳門的、香港的，還有很多國外的留學生，或者是國際學校都來過這里，包括研學旅行學也好，現在研學旅行又熱起來了，這是我們帶北京四中。我們不光進學校還進社區，這個其實現在政府也很多補貼，但是不多。但是每個部門都會說，我給你一些，你去做一些，這個都是民政局的補貼，還有外宣，旅游公司，都有，它們每個都有補貼，我們都做了一些。我們2016年被評為國家AAA級旅游景區。這是特色旅游，包括孔子學院，美國的，各地的都來。我們還成立了旅游聯盟，旅游聯盟成立以后，研學，很多北京的孩子可以送到各產瓷區，因為現在教育部聯合11個部委發文的，就是加快推進研學旅行，所以各地也是重視這個。我們成立旅游聯盟以后，還開了一次專列，去了景德鎮，去了福建德化。這是政府當時接待的。東京藝術大學的這些，包括卡通學校我們也在征集，但是現在還沒有啟動，就是到各個大學里面，院校去宣講。

我們還有一個生活館，目前我們今年定的是全面提升，我們副館長小聶說是3.0。我的意思就是全面提升。一是生活館，我們目前的生活館賣的一些，可能有一些檔次稍微低一點的，我們通過張昆老師的介紹，聽說李濤，他是國博設計的，我們要請他設計。今天梁老師又跟我說，您才是。所以我覺得設計差不多了，您再把個關。我說全面提升還有一個提升在哪里？就是藝術館也是用科技的，我說插上科技的翅膀，提升我們藝術館的高度。因為藝術館，它在北京是代表中國嘛，首都嘛。說能代表中國，肯定代表全世界。未來我們做的肯定就是要能夠代表全世界。

所以我說我們后面要想再做的一樣，就是要成立一個叫陶瓷設計聯盟。陶瓷設計聯盟，我覺得重要的是什么呢？一是，我們可以從家庭的茶具餐具開始，我們要有別墅的話，我們還可以從景觀的設計開始。張守智老師那天就說了，以前的地鐵口什么底下的，地鐵站什么的都可以。我的雄心可能大了一點，或者寄托了你們的希望，所以我是想我們設計院能夠做到給城市空間設計？也是可以的。最近包括園博會，世園會的這個，現在已經通過我兩次宣講，幾位領導說，免費給你提供，我們9月份就準備做一個預展。北京設計周的宋老師帶著，整個9月份就要開始，征集跟花有關系的，就是陶瓷跟花有關系的在這兒預展，到時候在世園會一年。

還有一個，冬奧會。冬奧會的事，我們也在聯系。基本上它們那邊聽完了以后也是說愿意。說，陶瓷是挺好。甚至我都說，比如說冬奧會，它能不能留下來一個館是陶瓷的，未來設計能夠代表中國元素，能夠留下來的，有沒有可能？我覺得是有可能的。我們2022年不行，有沒有可能別的地方把陶瓷館永遠留下來。比如把當代陶瓷藝術館設在那邊，冬奧會開完后永久性的留在那里。今天非常的高興，非常的激動，謝謝你們。

每個瓷區1-2位發言

磁州窯劉立忠：讓我第一個發言，真的有點唐突，不知道自己該說什么。但是我來的時候有準備。這個準備首先是感謝我的老師們，張老師、劉老師，還有我們的老部長，還有梁老師，還有王莉英，我們古陶瓷的研究會會長，還有大學的幾位先生。看到你們要來這兒參加這個會的時候，我雖有點小的特殊情況，但是還是堅決地來了。曾經不想來，但是還是來了。這怎么說呢？首先是感謝這些先生們這么多年來在周恩來總理恢復古窯這樣一個政策后的努力，在中央政府一個政策性指令下，我可能是第二梯隊的，我師父是第一梯隊，他們先參加，我后面才參加的，我是一個中專畢業的一個陶瓷學校的一個學生。但是職責跟任務最終迫使我去做這塊事。為什么？因為磁州窯的擔子最終落在我頭上了，不干不行，因為我的師傅已經過世了，他們很艱苦。

整個來講，當代的瓷器跟宋代的名窯相比較，是宋代的一個名窯的一個組成部分。它是代表了廣大老百姓使用的器皿比較厚而重。而且它的裝飾風格也不像別的窯僅僅是釉，又仿玉，它是重裝飾。它重什么裝飾呢？它重中國人的那種裝飾。中國人是什么審美取向呢？就是我怎么想就怎么畫。就像咱們的文字一樣，我們的畫，已經到了符號程度了。瓷雕的畫完全是用毛筆的轉折頓挫表現出來的花，什么花？畫出來的都是牡丹花，代表富貴。其實不然，它是人的綜合。就像人高興的時候畫出來的花。所以每一筆，每一筆創作都是相當相當抽象而又叫做符號化。這是磁州窯在藝術上它取得的最重要的成就。

說它的刻花和其他花是寫意的嗎？是的。為什么？因為它沒有稿子，完全在潮濕的濕胚的情況下完成。所以它千年窯口不斷，積累下來的厚重文化，足以載入中國陶瓷上的一個史冊。這是磁州窯對咱們中國巨大的貢獻。但是當進入這個工作以后，要使磁州窯千年窯口不斷，一個繼承人應該怎么辦？這擺在我面前的難題。我非常尊重考古界的朋友，為什么？因為他們是老師，他們能指出來什么什么時代，首先準確告訴你一個時代的感覺，這時候指導你學習什么，學習要有重點，對宋代的東西，肯定我們是服服帖帖的。然而現在我們的文化基礎太薄弱了，為什么這樣說呢？因為前提，我們的老師，我的父輩們，他們都是經過陶瓷專業培訓的先生們，到瓷區去干的。這文化基礎肯定比我們要厚。當我們這些老師在經濟改革30年的浪潮中，很多學陶瓷的學生都已經脫離了他的本行，不想再回到陶瓷這個既不掙錢又累的這個活兒上。這一下我們失去了這樣一個30年知識支撐的支點。但是可喜的是我們瓷窯以及各個古窯址在中國經濟發展的驅動下，有些人能夠自覺地擔當起學習古代技術，學習傳承，想辦法把自己的陶瓷做得更好。但是我們普遍存在的問題，我們年輕人的專業知識，特別是造型知識特別短缺，需要補課。真的需要老師們上陶瓷造型課。這是全國最重要的一個項，我覺得是這樣。

學習歷史與傳承之間的矛盾始終徘徊在我們做瓷人之間。這個問題說到底就是做傳統好，還是說創新好？傳統跟創新是一個矛盾的機體嗎？不是的。它始終在一體。但是你要堅持了，用一個風格的時候，你的時間和精力不可能什么面面俱到。所以一個研究者也好，一個制作者也好，他遇到的不是一個團隊，他遇到的是一個小規模的小作坊性質的。所以這樣的一個團隊跟這樣一個生產規模基礎造就了它的文化短缺，就是對傳統學習的獲取，所以希望在座的先生們能夠補一下這樣的課，尤其我們年輕的陶瓷大師們更需要去認真地把傳統最優秀的東西摘出來，不是什么古代東西年限多了就好，而是把優秀的東西摘出來，太重要了，所以必須摘。

第一，首先我們現在的市場是共知的，是一個扭曲了的市場。因為我們的人是剛剛富起來，他并不認知哪些是中國的國粹，哪些是最優秀的。包括一些收藏家，這必須要想辦法糾正。我們推銷文化產品的推銷員缺少文化素質的培養，講不出它的道，講不出它的理，講不出它的設計根源跟它的藝術品位，為什么好，好在哪兒？好跟壞只差這一點點。這一點難求一點更難解釋。這是我們銷售市場。

我跟我兒子們也曾經夢想著能不能打造一個大的平臺，就像全國陶瓷藝術大師平臺。但是我們的市場不成熟，因為假冒偽劣，還有市場原先的欺騙，造就了這些大師不愿意把自己最優秀的東西擱在你的平臺上。成績不足，銷售沒有銷售的手段，首先金龍當時就不行，即使開出了網頁，也沒辦法去推廣自己，因為市場還沒到那個階段。我們現在市場已經到了冷靜期了。什么叫冷靜期？就是國家不叫你這些禮之后，真正的好東西還是有人在找。所以真正好東西是什么，這是當前我們要推介跟介紹，跟組織的貨源。

磁州窯閆保山：剛才劉老師做了精彩的講話，我也說幾句，磁州窯來了我們兩個人，我是土生土長的。繪畫圖案是來自民間。在此有各個窯口老師，互相學習、互相交流、古為今用、洋為中用、百花齊放、推陳出新、繼承傳統、好好學習、天天向上、共同進步！

建窯徐子明：大家好。我來自建窯，是建窯遺址邊上那個最基層的工作人員。這是有生第一次參加這么大的盛會，讓我非常振奮，既感受到了中國文化上位者的風流，同時更感嘆于其他窯口這么多的工藝大師的風雅。而我自己帶著風霜就像一個無知的農村少年誤闖文明世界里，真的覺得不認識，很陌生。但是我這種感受不是我個人的感受，應該是建窯的感受。建窯在世間湮沒了八百多年之后，忽然回到了這個世界，最近這幾年有點甚囂塵上的感覺，就像農村的萬元戶不知天高地厚的張狂，所以這是一個很嚴重的事情。當然古代的建窯肯定不是這樣。看看中國文化到了盛極而衰的唐宋時期，建窯其實從發生、發展到壯大，最終被所有的名流士大夫認可、喜愛，但是當中華文明退出世界舞臺中心的時候，建窯逐漸湮滅退出舞臺。

今天，當中華再向世人證明中華存在的時候，建窯又濃墨重彩的登場了！我覺得建窯與國脈是同一個脈搏跳動的窯場，這個窯場實用意義遠遠不如它的文化符號的意味。符號意義更重的多。它的文化符號在哪里呢？我研究建窯，覺得它有洪荒之力:就是它用的最原始的彩陶泥巴的釉料，用的是粗陶的最粗的胚體，然后放到燒硬陶的高溫爐里燒造。

建窯是中華本土哲學思想的一個非常好的積淀，就是天人合一。一個初級的建盞，只要一個初級的窯工做一個粗制的建盞，然后就是裝到爐里天工巧作就出來了。

鑒于這樣，要入建窯門檻很低很低，就是剛才洗完腳的農人，回到家花一兩萬塊錢向人家學了一下燒造技術后，自己的技藝可能一二十分，但是百分之八九十技藝交給天工造化了。所以這種情況下，建場迅速擴張。這幾年建窯從三十家迅速擴充到三千家。地方政府對建窯的發展，就像初春少女對愛情期待一樣，既怕他不來，更怕他亂來！我們地方政府對于瓷業的發展管理沒什么經驗，要向大家取經。我自己被很多人叫做師傅，但是我不知道叫誰師傅，所以在這里先拜各位窯口大師一聲老師，好好教教我。如果有一天，建窯能夠少走你們大家走過的彎路，走出一條中國發展捷徑的話，到時候到建窯來請大家吃飯。到現在建窯只能是證子彈飛一會兒，真找不到好的處理方法，未來慢慢摸索吧！

鈞窯王建偉：鈞窯是每個時期都有每個時期的特色。首先說唐代鈞窯是黑色，到宋代就是月白，到了金元時期，后來有了點紅外，在明代時期就是繼承了宋代和元代時期的特色，立窯很少。到了清代又產生一個很獨特的釉色，就是形成五顏六色的。到了解放之后，1957年我們恢復宋代名窯的時候，鈞瓷又有釉色的發展。從單色到了銅中釉，又變成了全部的紅釉，所以鈞窯在每個時期都在發生之不同的變化。但是現在可能由于技術的原因，一直停留在紅色的鈞窯，一直停留在五顏六色的顏色。在改革開放40周年，和宋代名窯恢復60周年來臨之際，北京陶瓷藝術館舉辦的這次當代宋代名窯精品展和高峰論壇這次活動非常的有意義，在此我們向主辦方——北京陶瓷藝術館的老總和工作人員表示衷心的感謝，希望各位專家老師對我們宋瓷這次展覽提出寶貴意見，并且加以指導。目前我們鈞窯的發展狀況基本上是良好，有鈞瓷廠家200多個，包括作坊在內，有營業執照的正規企業百十家，主要從事的有仿古的，有現代的，就是有繼承宋元時期的，還有現在五顏六色的。這幾年基本上鈞窯在國際舞臺上也出現，頻繁的被國禮去利用，另外也被各大博物館收藏。但是由于鈞瓷恢復生產這些年，技術方面我們還存在很多不足之處，專業技術人員不足，就是專業院校的畢業生從事我們行業的人很少，都是一些文化水平不是很高的這些匠人們在支撐著鈞瓷的產業，就是當地的年輕人不是很喜歡從事這個行業。更不用說全國各大陶瓷院校的畢業生了，到我們瓷區來，這樣就制約著我們的鈞瓷的發展。

如果要適應當代形勢下的鈞瓷發展，就是要有專業的培訓機構和專業的院校來培養技術人才，搞技術創新，如何打開時下的市場通道呢？我個人認為要組成一個創意設計，生產制造和營銷為一體的專業團隊，就是各自發揮各自的作用，干好自己的專業。有句話叫專業的人干專業的事。我們生產廠家就依靠網絡，或者像北京陶瓷藝術館這樣的平臺，來通過北京陶瓷藝術館和各位專家老師的親切關注和支持，鈞瓷的發展會有一個更好的未來。期望各位老師、專家、同行們抽時間到我們那兒去指導工作。謝謝大家。

鈞窯崔松偉：各位領導：大家好！

非常感謝陳董事長給我們安排這么好的環境，創建這個學習交流的平臺。我是來自中國鈞瓷之都河南神垕的崔松偉。今天就我們鈞瓷產業現狀和存在的問題向大家作以簡單匯報，希望得到各位領導和專家學者給予我們指導和幫助。

眾所周知，每個瓷區最初都得益于當地優越的資源，我們那里也是這樣。，當地有一個俗語:“南山煤，西山釉，北山瓷土處處有。”，這就真實的反映了我們當地的得天獨厚的優越條件。我們鈞窯的發展歷經1300多年的風雨，如今呈現欣欣向榮的大好局面，整體態勢向好，主要得益于鈞瓷守藝人的執著追求和當地人政府的大力支持。但是，鈞瓷的燒制工序非常復雜，有72道工序的之多，古書記載:“過手72方克成器，其細節不能盡也。”。曾經留下“要想窮，燒鈞紅，十窯九不成”的民謠。雖然燒成出好的作品很難，但是行業“門檻”很低，一些夫妻家庭作坊式的小廠很多，這就造成表象繁榮，市場管理很亂。這樣家族作坊式的“小打小鬧”，很難做大做強，也影響了整個鈞瓷行業的發展。另外鈞瓷的產品結構構的調整與轉型問題，它直接影響到產業化和量化。最后問題就是鈞瓷人才的缺乏，后繼無人、無工可用以及高級知識分子的在創意設計方面的指導和創新。我們現在文化產業出臺了一些對策，我現在個人認為主要還是制定我們的科學發展規劃，結合現在國家的政策去發展開拓國內、國際的新市場，完善資金和技術、人才市場。因為資金問題可能企業發展非常難，企業規模上不去，產業化、量化也很難做起來。我們還要構建服務平臺，為企業去服務。還有一條，要打造主流平臺的宣傳。這樣當前信息技術、新能源、新材料、生物科技主要領域和前沿方向的革命性交叉和融合，正在引發下一輪產業變革。作為宋代名窯代表，鈞瓷文化產業需要依托中原的優勢以及社會各方的支持，才能發揮產業效應，成為促進當地經濟發展，文化繁榮，出口擴大，就業安置的重要動力，更好地服務于當前經濟的可持續發展。因此非常需要我們的老師，我們各行的同仁們去指導和幫助。非常感謝北京陶瓷藝術館這樣的平臺給我們很大的支持，尊敬的張老師、楊會長都多次去了我們那里，對我們那里的產業給予了很好的意見和建議，我們將在老師們的支持和鼓勵下，我們也有決心、有信心把鈞瓷這個行業、這個產業，把這個民族傳統文化做強做大。再次感謝各位老師、各位專家、陳董事長給我們這么好的機會。謝謝大家！

汝窯李曉涓：今天我把汝瓷行業這幾十年來發展的現狀給各位領導、各位專家、各位陶瓷同行，以及今天為陶瓷而相聚的所有的來賓做一個匯報。也請大家幫忙參考一下意見，為我們汝瓷找一條更加快捷光明的發展之路路。

汝瓷自1988年恢復到現在，我們可以劃定幾個階段：第一個，1988-2000年，是汝瓷燒制國營化。這時候雖然汝瓷四大釉色都已恢復完成，但并沒有形成產業化，沒有發掘汝瓷自有的文化歷史底蘊。當時國營廠雖然有2千多號人，為了生存一直在做酒瓶，做花盆等等。從2000年以后，像我婆婆孟老師他們這一代人退休了，基于對汝瓷的一種熱愛，也放不下自己從事了半輩子的汝瓷，所以帶了幾個同樣熱愛汝瓷的人做了一個小型的作坊開始制作汝瓷。正是由于這些汝瓷大師們對汝瓷的熱愛，汝瓷從2001年后開始真正發展，首屆汝瓷燒制大賽正式舉辦，讓很多的專家、學者，包括陶瓷同行來到了汝州，給我們汝瓷提出了很多建設性意見，包括未來發展方向及燒制技術等。所以截止到2016年汝瓷小鎮建立，讓我們汝瓷人感覺擁有了一個家。但是這個家是否能經營好，還面臨著一些問題。第一個問題，生產規模有限。因為汝瓷恢復的歷史短，技術及人員儲備不足，造成發展比較緩慢。第二個，產品同質化比較嚴重。擁有研發人員的企業，它的造型，包括釉色都能有自己的特色；但是沒有研發能力的企業及手工作坊等該怎么辦？它們只能從市場上購買現成的模具或者模仿別家的造型。這樣的話使產品同質化十分嚴重，也造成了如果不是專業人士，在單色釉的基礎上分辨不出來這是哪個大師、這是哪一家的產品。第三，我們欠缺銷售經驗，以及沒有充分利用汝瓷原產地地理標志產品這一優勢。正是對原產地汝瓷的標準和它的特點宣傳不到位，使大家對汝瓷的認知不夠，難以區分原產地汝瓷及非原產地汝瓷，所以現在非原產地的汝瓷在市場上對原產地汝瓷形成了競爭。另外一方面，由于汝瓷恢復時間短，銷售人員偏少且很少受到專業培訓，沒有好好利用這一平臺。第四，缺乏專業技術人才。專業技術人才主要是技工類人才、設計人才和原材料研制人才，這也是汝瓷形和釉，包括它的工藝完美結合的根本要求。第五，對外宣傳力度不夠。我們更多的是側重于汝瓷的歷史底蘊和古窯址發掘，沒有依托利用這個優勢，使外界對汝瓷的認識，僅僅還停留在過去的記憶中。而我們現在所做的汝瓷反倒使大家不太了解。

汝瓷近幾年來雖然有了長足的發展，但是汝瓷與其他陶瓷行業還有一定的距離。我們玉松汝瓷一直在走產業化發展道路。因為僅僅做原產地汝瓷無法支撐整個企業，也不能因為我個人的愛好，就枉顧公司的發展，我覺得這個代價太大了。在與張老師的交流中，我說我一定要堅持生產原產地汝瓷，用原礦釉制作汝瓷，讓汝瓷千年的文化繼續傳承下去。為了我們企業未來發展戰略，也為我們員工考慮，我想用汝瓷最美的釉，和其他瓷種相結合的路，生產出具有汝瓷原礦釉的創新型青瓷，用這種青瓷來拓展我們汝瓷的受眾群體，讓更多的人去了解使用汝瓷，這樣才能把汝瓷發揚光大。

最后，我用一句話來總結一下我對汝瓷的態度，上一次央視采訪我，說，你覺得誠信用什么樣的一句話來概括？我當時想都沒想就說：“在我的理解里，誠信就像我的一張臉，我要把它保護好，將最好的一面展示出去，這才是我對原產地汝瓷的態度。謝謝大家。

哥窯徐建新：我出生于1969年，13歲正好趕上改革開放，那一年離開了學校，跟著父親學做木工，我出身于木工家庭。然后跟父親做到1988年，1988年那年又有幸走進了寶劍行業，在寶劍師傅家了做了十年的寶劍木鞘，總共加起來我做了16年木工。這差不多到了1999年，龍泉開始規劃青瓷寶劍園區，那是第一期。第一期的話我有點想去，但是家里人反對，說那里太偏僻了，我們家原來在市中心最中心的地方，說不能住那么偏的地方去。第一期就放棄了。第二期是2000年，規劃出來一塊土地，我就買了400平方的土地。蓋上去以后，我差不多房子蓋好，也蓋了兩三年，蓋好后我就開始做青瓷了。青瓷一做做了十多年，走到今天，我很高興。因為今天是我第一次以個人的行為出來，受到陳總的邀請來到北京，我很高興，我做青瓷做到今天，能有機會邀請我來北京,和各位老前輩，而且這是中國解放以后最早的一批陶瓷的專家,坐在這里一起談宋代的名窯，把自己做的瓷器能帶到這里展示給大家。謝謝大家。

定窯龐永輝：首先特別感謝閩龍集團，尤其北京陶瓷藝術館給我們搭建的這個平臺和這次機會，能夠再次跟張守智老師，楊自鵬會長、王莉英老師等等這些老師們在一起討論。這些老師不光是我們定窯，每一個窯口他們都見證了每一個階段的發展，所以他們在這里我也非常激動。同時，能夠坐在這里我還要感謝一個人，就是我的恩師陳文增先生。陳老師是七十年代開始恢復定窯的，也是第一代定瓷人，他整整研究定窯40年，到2016年6月12日把定窯發展的擔子交給了我。我老師把40年對定窯的學習、得到的一些成果、包括產業發展的成果全部給了我，所以我也確實挺感激我的老師。

從我接手到現在兩年多了，我把定窯的一些情況給各位老師做一個匯報。定瓷經過陳老師40年的發展，基本上形成了完善的產品體系，有仿古瓷、大師作品（陳老師建了一個從國家級大師、省級大師到市級大師的大師團隊）和生活用瓷。以前我們主要以恢復定窯傳統技藝和作品創新為主，到2010年左右，陳老師搞了一個研討會，張守智老師、呂曉莊老師、劉培金老師都去了，探討定瓷創新的問題，當時提出生活用瓷，就是定窯如何發展生活用瓷的概念，也得到了老師們的肯定，說這是一條未來發展的路子。現在我們的茶具、餐具銷售占到整個銷售的70%以上。

今天我主要想談談我們現在面臨的問題，為了提升產品的品質，我們引進了好多設備，發展了日用瓷，但是始終沒有丟掉定瓷風格和文化品位。為了開拓更廣闊的市場，讓定瓷產品融入生活，我們把現代設計理念也融入定瓷產品設計中。但是盡管這樣，我們的發展還是遇到了瓶頸：第一，人才的短缺。一是設計人才。我們作為一個縣城，像剛才李竹玲老師講的，真正的陶瓷專業大學畢業生不愿意到我們那兒去，自己培養人才很慢，造成我們的產品更新換代慢，很難達到適應市場的設計需求。所以通過這次研討，能不能搭建一個真正的設計共享的平臺，不光是定窯，所有的窯口都聯系起來，和北京的企業，包括高校的老師，建立一個設計聯盟，整個打造一個平臺，讓大家去共享這些設計，通過購買或合作的方式，解決傳統窯口設計人才短缺的問題。第二個人才是我們的制作工人。我們好多制作工人文化程度、專業素養都不夠，再讓他上大學也不現實，我們能不能在各窯口開展培訓活動，由我們的老專家們、大學老師和各窯口有經驗的老師授課，來提升我們現在從業人員的文化藝術素養和技能素質。我覺得這對每個窯口來說也是特別迫切的需求。

第二個瓶頸就是我們的市場。我們原有的市場從2008年以后受到很大的沖擊，現在的新興市場面臨著個人消費、個性化消費，還有小批量需求，從生產的角度達到要求后如何去對接市場？到底我們的東西面對的客戶是誰？包括設計，設計的前提還是要有一個消費市場，到底賣給什么樣的人群？我們的設計理念、制作產品的文化如何傳達出去，所以我們還需要一個專業的營銷隊伍。拿我們定窯來說，公司有一百人左右，因為手工多，產量很小，我所有的產量加在一起也不夠去建立一個專業的營銷團隊。一個專業的營銷團隊，真正現代化營銷理念肯定在大城市里，我們一個窯口沒法兒支撐這樣一個專業隊伍。其實國外的好多專業營銷特別成體系，畫家畫畫就有畫廊，有專門經紀人，其實這個模式我們可以借鑒到陶瓷企業。傳統窯口還是以作坊居多，像我們定窯就有一百多家，這些作坊既要搞研究，還要搞銷售，銷售走不出去新的理念就傳不回來。事實上，建立一個專業的營銷隊伍，通過他們的營銷概念把我們優秀的產品總結起來推向市場，而我們陶瓷人只干自己的專業，我覺得這是我們定窯一個特別迫切的需求。希望我的兩點意見，各位老師、各位同仁都能夠認真考慮，給予我們定窯發展更大的幫助。感謝大家！

官窯朱芳魁：各位領導、各位專家、各位同仁：

我叫朱芳魁，來自古都開封，從事官瓷已有20年之久。首先感謝北京陶瓷藝術館給我們陶瓷界提供這么好的平臺，讓我們有機會認識各位專家、學者，并與你們交流學習。

在這里我簡單談談開封官瓷的現狀及發展歷程。開封官瓷名氣不小，但是我們做的不大。一個主要問題也是我們整個官瓷界的痛點，就是官瓷窯址還沒有被發現。可喜的是，通過很多專家論證，已經在開封東郊太平崗附近發現了大量的青瓷片沉積層是北宋東窯務遺址，已經報國家有關部門準備進行考古挖掘，希望官瓷窯址早日與大家見面。

作為宋代名窯之一的北宋官瓷，自1984年國家投巨資恢復燒制官瓷，在與中國科學院上海硅酸鹽研究所共同努力下，仿北宋官瓷國家級燒制工藝，終于得以恢復。中國北宋五大名瓷之首的官瓷展現在世人面前。

北宋官瓷以燒制青釉著稱于世，它是在開封陳留東青瓷的基礎上，融入汝瓷的燒制工藝，所用瓷土含鐵量極高，胎骨顏色泛黑，器口沿部露出紫色，俗稱紫口鐵足。官瓷特別注重釉色美，其凝厚的釉層，不規則的開片，無雕飾，無彩繪，更顯官瓷古樸莊重。官瓷的顏色有粉青、灰青、月白、炒米黃，器形以仿周漢時期的鼎、爐、觚等青銅器式樣。

自1984年至2004年這二十年，受各種因素的影響，官瓷發展不盡如人意，只有寥寥幾家堅持生產，規模小、產品單一，宣傳力度弱，政府扶持少，在全國的影響力很小。隨著開封旅游業的快速發展，加上國家文化產業園區、自貿區相繼落戶開封，開封官瓷產業步入了快速發展的軌道，生產廠家發展到數十家，投資規模也逐年擴大，產品結構也發生了很大變化，總結起來有以下四種。

1、傳統模式。目前這類廠家比較多，保持傳統官瓷的造型，以燒制鼎、洗、碗、貫耳瓶、梅瓶等居多，市場占有率比較大。

2、實用型。以燒制茶具、茶杯、文房四寶為主，市場前景看好。

3、旅游型。以燒制屬相、車飾掛件，具有開封濃郁特色的，如包公像、包公杯、穆桂英、水滸傳人物造型等小品類，很受游客喜愛。

4、創新型。以開封官瓷元素為基礎，融入開封文化元素，在官瓷盤上刻字、人物、傳統字畫如清明上河圖、菊花造型，銷量前景看好。

盡管官瓷近幾年來取得了一些成績，但是與其它瓷種相比，還有很大差距，規模偏小，燒制工藝還有待提高。官瓷產品的多樣化還需更加努力，與高校的合作要更加深入，歡迎各位專家、同仁多到開封看一看，多指導，多提意見，我們歡迎您來古都開封。

謝謝大家！

國宴餐具企業湯偉：各位領導、各位專家，大家下午好!

我是龍泉半閑堂的湯偉。我們半閑堂是一家非常年輕的企業，創立于2013年，至今剛滿5周歲。我們半閑堂又是一家具有情懷的文化企業，公司始終專注于國瓷國禮作品的深耕創作，從2013年開始我們就有幸為2014年北京APEC峰會、2015年的“讀懂中國”北京峰會、2016年G20杭州峰會和2017年北京“一帶一路”高峰論壇峰會量身定制國宴用瓷。2017年10月25日，中國陶瓷工業協會為半閑堂頒發了「中國國家用瓷生產企業」，這也是國內唯一一家享此殊榮的青瓷企業！如果說半閑堂這些年還取得了點滴成績，請允許我們首先衷心感謝我們半閑堂成長過程中遇到的貴人和伯樂，他們就是張守智教授、呂曉莊教授夫婦。

張守智教授是專業設計國瓷國禮的專家大家，是當今陶瓷界的泰斗。一路走來，我們半閑堂請張教授親自領銜擔綱顧問，匯聚全國各陶區的能工巧匠，秉承“三個百分百”原則，即百分百龍泉窯最原始的原礦原料，百分百純手工制作，百分百古法燒制技藝，以藝術瓷的匠心創作日用瓷，終于讓原本放在櫥柜里的日用瓷能有效的上手使用，讓大家印象中的“工業化”日用瓷重新煥發出奪目的藝術光芒。

如今，我們半閑堂榮譽出品的60%以上作品都是為國家服務。我們一路走來堅持的是不計成本“零瑕疵”的理念，因為國家需要，我們必須要保證在國家規定時間以內保質保量完成任務。在聽了各位老師談論瓷區今后發展言論后，我也闡述一下我的看法。我們每天都在研究將來要用的瓷器，在首先保障國家用瓷的同時，盡心盡力的為下一次國家用瓷做準備。由于我們創作團隊大量的時間都泡在每件作品的精雕細琢上，在后端的宣傳和銷售上所花的精力還十分有限，今后我們注重作品品質的同時也會主動扛起我們弘揚傳播“龍泉青瓷”的文化使命。

我出生在龍泉，而龍泉是中國陶瓷文化歷史名城，2009年龍泉青瓷傳統燒制技藝入選“人類非物質文化遺產代表作名錄”，成為迄今為止全球唯一入選“人類非遺”的陶瓷類項目。從小我就有一個官窯夢，所謂十年磨一劍，其實我花了20多年研究收藏古陶瓷。因為我搞收藏的原因，有時能淘到官窯瓷片時我就會很開心，所以我勵志開始做官窯瓷，而我經過多年研究和努力創辦企業，負責制作國瓷國禮。說到這里我還要特別感謝龍泉老市委書記趙建林、衢州老市委書記陳新，在他們的關心呵護下，我們不斷發展壯大龍泉半閑堂、衢窯研究院等研究平臺讓龍泉青瓷走上世界舞臺，讓世界讀懂龍泉青瓷。

中國陶瓷設計藝術大師李竹玲女士致辭。

李竹玲：我說一下我們耀州窯的現狀。如今30多年過去了，我們落伍了，昔日的輝煌不在，我們與全國其他的產區差距越來越大。在諸多的因素中，我認為重中之重還是陶瓷產業人才的匱乏。陶瓷產業現狀與國內部分同行業相比，在產業規模方面，目前我市已經形成了工藝陶瓷、日用陶瓷、建筑陶瓷三大主要的產業體系。陶瓷企事業單位方面，我們現有陶瓷企業單位才45家，從業人員2600多，這可能也不是實實在在的，可能真正從業人員只有2千。其中的資產總額5千萬。2千萬以上的企業7家，1千萬的企業有2家，其余為小型或者家庭作坊式工廠，擁有耀瓷注冊商標18個。我們實現銷售的有97300萬元多，擁有中華老字號4個。在人才方面我市現在有中國工藝美術大師2人，中國陶瓷設計藝術大師及省大師18個，市級大師70多個。龍泉市擁有著高級職稱的人才有486人，我不知道這個對不對。

對于我市陶瓷產業人才發展問題，由于銷售形勢不好，企業資金普遍緊張，經營困難，導致職工待遇特別低，降低了對優秀人才的吸引力，企業現有的技術人才流失也特別嚴重。人才觀念狹隘陳舊，急需拓展和創新。目前，大家談起人才都指的是技術研發人才，這很狹隘。其實，從事經營管理，銷售工作的能力也是人才，而且是更重要的人才，目前這些人才是我們當今最最缺的。因為企業從業人員很少走出去，缺乏大的格局，營銷形式單一，基本都是守株待兔的模式經營，制約了產業的做大做強的局勢。行業中人才的培養，基本上還是靠父代子，師帶徒的傳統方式進行，這種模式培育出來的人才，雖然有動手能力，但是缺乏理論知識，視野窄，自我提升空間小。這幾年有少數企業經常派人出去培訓，但是大多數企業都不愿意這樣去做。每年全國學習陶瓷專業的大專院校的畢業生成千上萬，卻鮮有畢業生來從事這個行業。外面的人才招不進來，我們自己也沒有一家專門的人才培訓機構，因此，造成了人才嚴重匱乏，產業傳承青黃不接。這幾年，幾次講話我也呼吁政府投資辦園區或者辦陶瓷專業課程，政府、各陶瓷園區為加快陶瓷產業的發展陸續出臺了一些對陶瓷產業的人才扶持政策，但目前落到實處的不是很多。

特邀嘉賓發言

梁任生：我來的時候是做了準備的，我已經很長時間沒有參加社會活動了，剛會用手機。我覺得我們北京陶瓷藝術館做了一個很重要的事情，就是能夠推動陶瓷的發展，這是所有博物館禁止的，我們這兒是有活動的。這件事情具有歷史意義，尤其是“宋代名窯”精品開幕。剛才我也看了，昨天張守智教授也帶我看了別的，我就說一說。

我覺得在新的歷史時期領導陶瓷家和收藏家，我對收藏家我也有興趣，我并不收藏，但是我家里一進門是苗族的砂鍋，我覺得那個砂鍋帶給我精氣神，陽剛之氣，我那個砂鍋一看就像一個元帥，像個將軍。

第一，我希望在座的收藏家，要收藏當代最好的東西，我在江西文革前一個月是輕工部部長鄧婕找我談話，兩件事，幫助王、劉等老藝人搞國家文物。第二，在這兒待一年，了解一下瓷器怎么發展。我回來的時候，沒人匯報了。你明白這意思了吧？我在江西做了幾件事，我對景德鎮比較熟悉，王部、劉玉這些都很熟悉。我二十幾歲我就建議美協，王部，劉仲卿，等加入美術協會，他們說是手藝人。那手藝比藝術家也不差。我希望在新的歷史時期，當前這個形勢非常好的，重新認識自己，發展自己，為國爭光。大學者季羨林說過，有平靜的心才有力量。大收藏家張伯駒這本書，中華書局有賣，挺便宜的。我對這個人物非常崇敬，他說了幾句話我都抄下來了，第一，不知舊物不能言新。大家知道，全國這藝術界里邊我最欣賞的是中國戲曲學院，都是角兒。為什么還去那兒，到了北京，讓人說戲呢？我再說一個例子，袁世凱、杜近芳、李少春演的都是大人物了，周總理給請了一個上海老大夫來給他們說戲。老大夫說你們會唱多少出戲，看的比你們多的多。會看戲的說戲給這些名家太重要了。所以我覺得在新的歷史時期，重新認識自己，發展自己，為國爭光。我跟張守智教授，我們的老師張丁，90歲了。跟我說了，要認識自己，陶瓷精華中的精華。什么是優秀傳統？我在日本博藝陶瓷會發言了，我就沒說，像景德鎮的朋友，要問什么是優秀傳統，他一下告訴你，三彩，五彩什么，這是技術方面的傳承，還有別的東西。我說一說張伯駒先生說的，不知舊物不言新，我是中央美院畢業的，我很注意名窯，名窯到今天非繼承，非發展不行，不然的話就丟了中國最好的東西了。中國的陶瓷不是文化史，是文明史。不懂，沒有繼承，談什么創新？大家看一看，中國戲曲學校那些名角兒了，還得唱《二進宮》，但是你光唱《二進宮》不行，還得唱《威虎山》。所以各位的東西有的我看了，是夠國禮水平了。送給蘇加諾的國禮是我設計的，我得出點主意，誰做？制作家做。

張伯駒先生又說了，三分能耐。其實大家身上何止三分，我覺得現在陶瓷不是技術問題，有技術，也有材料，關鍵是大家知道，這大導演都在找什么呢？找文學家，找寫小說的，找做故事的，他找劇本呢。所以我就說三分能耐，大家不是三分，大家是九分。六分運氣，現在運氣來了，他叫我來，他說你們幾位都來，還有研究生也來，我也來，我這次來還總結了八個字，我來發言還準備了。張伯駒還說了，六分運氣，一分貴人扶持。有沒有貴人，你們自個兒琢磨吧。

還說知識是力量，良知是方向，這是一個作家的標題，我覺得不錯。大家都知道大紅袍是福建的，大紅袍用建窯合不合適要動腦子。我前幾年到普洱，我是北京的第一位客人，唐國強在我后面，我比唐國強狡猾，他是演員，大家都看他，沒人看我這個老頭，他演毛主席嘛。說讓我給茶仙敬水。我就把碗交給他了。他就大搖大擺敬水。他也不知道怎么敬，他就問別人。他怎么敬，我怎么敬，他出了錯，我不會錯，我比他狡猾多了。各種的茶，我們希望我們閩陶在這兒，像和氣氫氣，這不是咱們的。宋代的茶道我也查了，和氣氫氣是日本的。給鄧小平點茶，最后要北大的博士，別瞎扯了。他說，三分能耐，六分運氣，一分貴人扶持，他最后說了，時也，運也。現在時也不錯，運也不錯，就看干不干。

我更關心民窯，就是老傳統的傳承。絕對不能丟，丟了我們就犯罪。日用瓷是不是用最好的瓷制呢，有最好的石就用，也不一定非得畫花。我現在用景德鎮的羅漢碗，鈴瓏器，跟我屋子不協調。這個東西很老了，在會議可以的，在家里它就不行了，得挪動一點。最近我發現了婦女的頭發特別的順溜，男人的頭發花樣多。你們注意了嗎？這是一種現象，不要必須注意這些事。我是每年看手表，每年看服裝，我是注意這個的。

最后建議：這是一個非常活動的平臺，能推動歷史，推動陶瓷的發展，同時影響手工藝。我跟原來的主席楊自鵬一起去過哈爾濱，他知道我，后來我就很少出去了。我建議我們這兒：第一，辦研修班。大家都是角兒，大家來這兒交流交流。廠那兒我都看了，有的東西就是你再做第二個、第三個肯定就是上國禮。你很多東西有的不夠完整。搞這些東西找楊自鵬，別找我。怎么擺攤，找我。咱們這兒不能搞大賣場，咱們這兒要搞另外的陳列。陳列太重要了。第二，我們這兒如果可能辦本畫報。畫報是什么呢？弘揚中國的國粹。第二，引導生產。第三，引導消費。不是每個月都出，太累；編輯部六人足夠，咱們現在又有攝影的，又包括搞陶瓷評論的，又有寫短論的，搞一本畫報，捧當代的，別忘了過世的各地的代表人物。第三，籌備出國展覽，別五大名窯一塊出去。一個一個出去，唱折子戲。不能太多，不能擺攤。而且出去的一定要到大學講課，抬高身份。拿出一件不太好的送給總統，第二件送給博物館，第三件賣高價。我60歲我老師把我派出去去香港學賺錢，說你一輩子就搞設計，給你一個果子你就高興的不得了。設計師依附于工業，依附于商業。“一帶一路”是一個很重要的，西北一條，南邊一條，大家就動腦子吧。永瓷非洲也是一個地方，過去出口那么多，現在不出口了，還是能出口的，就看怎么做了。收藏家就是希望有眼光，收藏當代的。說那個人驕傲，你又敢下手…

他畢竟水平高，比我看的遠。反正我的工資只能買個茶杯。我絕不買日本和韓國的瓷器。我家里沙鍋，一進門。進門是清朝的門神爺。門神爺都是和顏悅色的。它物我啊，物養人。我來這兒，是董事長、館長還有副館長，特別是張老師，他告訴我和會長來，劉培金先生來，王莉英先生來。我總結，天佑善事。這是善事兒，北京市要記住這一筆。第二，知己有恩。我跟楊自鵬20幾歲就學習傳統在畫陶瓷，他又找我了。我們很年輕的時候就認識，我不是搞陶瓷的，我愿意為閩龍，為陶藝館做點事。我今天表示什么呢？我對你的職工我都有興趣。我是學兩個專業，一個是室內設計，很多名演員老一輩的都熟。第二，畫報編輯。《裝飾》雜志我是創刊之一，所以這個東西要印英文目錄，出口。以圖為主，文章少一點。我禮拜六、禮拜天我愿意為這兒服務，不收費。

各地區我帶來名片，沒有廣告，別人給我印的名片是廣告，什么美協會員，沒多大意思，我現在是公民。每個地區我會給一個名片，別問好的事情，需要事情找張先生，找館長，我跟著這些老同志跑，我們是做活兒的。我們沒有戰略眼光，但是我21歲受過外事訓練，你們放心，我不是黨員，靠得住。

原中國工藝美術學會會長楊自鵬致辭，并宣布本次展覽開幕。

楊自鵬：首先要特別感謝進林和美霞，你們這次辦了一件大好事。在這兒舉辦這個活動，又有意義，又有意思。希望堅持不斷把好事辦好。

剛才聽了產區朋友的發言，我挺感慨。我沒想到我們陶瓷業這么多年發展到今天，還這么不盡如人意。但是光說難也沒用，還得努力。比如我們這次活動，不只是為了說困難，可以擺問題，然后想辦法，研究如何解決，如何提升。

說到陶瓷，至少有幾大塊，首先是日用瓷，然后是藝術瓷，再就是建筑衛生瓷，還有電瓷和各種高科技陶瓷，今天我們的議題是日用瓷和藝術瓷，其他的瓷種我們不討論，但是大家知道進林的閩龍前期發家就發在建筑衛生瓷了。我們陶瓷業前些年的興旺，明顯是受益于改革開放，受益于社會需求的大幅提升，是建筑業給建筑衛生陶瓷業幫了大忙。如果他不蓋房子，用不著那么多的磚和潔具。如果房子還住9平米，連廚房都沒有。所以社會進步發展，是人民福祉的根本。剛才有同志講了，習近平主席講到的社會基本矛盾，日益增長的美好需求。不僅是需求，而且是美好的，是日益增長的。需求，是經濟發展和社會生產的第一動力。如果沒有需求，你吃飯不用盤碗，吃穿住用行都沒有需求，社會就沒了。所以我說進林他們做了一件好事，你帶領大家研究需求。吃穿住用行教樂，這幾大項里，吃，美食美器，筷碗是基本需求，當年許多地方沒有飯碗用，國家專門安排生產，要求每個人平均有兩個碗，要保障供給，那有多難啊。陶瓷的基本功能兩大方面：一是實用功能，二是審美功能。實用功能就是要有用、好用，還有一個就是要美，能上APEC，能當國禮，能美化生活，給人以美好享受和長久愉悅，能成為文化的流傳載體和文明的象征而造福人類。實用性和審美性既有區別，又是相互統一的。我們應當從人類文明的高度來加以重視和研究。

按照陶瓷兩大功能，無論是實用還是審美，都需要美，都需要真，都需要高興，快樂，享受。我們用成套的餐具進餐，當然會得到美食美器的快樂和享受；沒有成套的，但是客人來了，有點上檔次的器具，大家也享受。我們給人民的生活注入文化，注入有價值的審美文化，這要不斷的做許多工作。張守智老師常說，如果每個賓館飯店和大多數家庭都注意美食與美器的關聯，都能享有這種美好、愉悅，我們日用陶瓷貢獻就大了，日子就好過了。大概他跟我講過好幾次這樣的話。

當年趙建林在龍泉時做了一件非常有益的事，他把龍泉那兒的青瓷推動發展起來了。龍泉青瓷技藝成為世界非遺項目，就是由趙建林在那兒時搞成的。前面做得好，后面的一代一代就更得往好做。所以大伙兒要一塊努力，要不斷地努力。我們作為陶瓷業，這個難，那個難，你得把東西做好了。你做的東西美，就會不脛而走。美是啥觀念？美既有客觀標準，又有主觀意識，既源于自然，又需要注入人類的文化和情感，我們可以各美其美。但是總的說你做的東西就得美，就得真，誰要能確實做到真善美，做出了精氣神，那就有人來追你。沒有，人家也會來幫忙。誰能幫到這些呢？教育，學習。張老師，就是在這方面幾十年如一日起重要引導作用的導師。進林他們組織這項活動，也是要引領大家一起發展提升。剛才說的龐永輝的師傅是個人在宋代名窯恢復繼承發展上起到作用最好的一個榜樣，所以定窯就出名。龍泉那兒是市政府和當地的從業人士共同奮斗的一個典范。景德鎮有太多的優勢，但是它難過的時候許多人都沒趕上，改革開放初期的時候行業中最困難的就是景德鎮。汪桂英大師當時就對我說，我不是不想做，誰讓我做啊。說著眼淚就流了。景德鎮有得天獨厚的條件，公元1004年宋真宗給賜的這個名字太好了，一說就是歷史，誰家有？景德鎮還有世界知名的專業學校，后來叫學院，現在叫大學，誰家有？景德鎮培養的人才佛山都夠用好幾年了，誰不受益？當年國家給了它那么多錢，沒用好，不能全賴他們。我跟他們說過，改革開放，改革初期他沒趕上機會，開放又沒抓住機會，好長時間處在進退兩難的之中。后來它有好條件用好了。現在說是景德鎮一家獨大。我看不算獨大。各家都有各家的特點，得有信心。互相合作，互相交流，互相推動。

剛才大家提了很多意見、建議，接下來還有各位老師要講。現在有進林領頭張羅，有培金老師、守智老師，還有各方面有影響的人在這兒。大家集思廣益，各家一齊努力，把我們共同的事情辦好。大家要多關心支持進林他們的工作，積極參加相應的活動。我們也會把情況和要求及時反映給有關領導和組織，爭取上級的有效支持。

劉培金：我講一個核心，三個建議。

核心是搞經濟營運要合法依理敢賺錢。不賺錢，企業就沒有生命力，也就不可能持續惠民！不要認為賺錢就是低下的，賺錢是光榮的。不能賺錢，就不能發展事業！

對陳進林同志，想發展陶瓷事業，我準備了一個發言提綱。已給聶張成和美霞，不念了。講三條建議：

第一，正確地總結經驗教訓。2007年我去景德鎮，劉副書記看望我，問我對景德鎮有什么看法？我說我心里在哭，眼里沒淚。他說問你為什么這么說？景德鎮的歷史有名氣！你們幾任書記，楊永峰書記是善作為，之后是少作為，亂作為，私作怪。歷史名氣值錢，不能當飯吃。不創新優化，歷史名氣會消失！

幾年前，張守智教授和我嫂子，領我去深圳，學習斯達高。聽到一些情況，心里特別難受。一個號稱陶瓷大國，出口日用成套瓷基本上沒有。生產廠主靠來樣加工，主動權掌握在海外經營者手中。

真正的陶瓷大國，一定要以日用瓷為主體，你自己吃飯的飯碗都弄不好，稱什么陶瓷大國啊？為什么會出現這種情況？主要是營運環節中梗阻！需要娶妻的，不知皇帝有女兒，買酒的人，聞不到酒香。產因銷不暢，不知消，消不知產，是發展不好的根本原因。

大家好好研究一下習近平主席，倡導的“加快構建產業體系，生產體系，營運體系”，這是陶瓷發展的一個關鍵。聽到你們的發言，都愿意和陳進林同志合作，共同協力發展陶瓷產業，問題就基本能解決了。

陶瓷行業的困難，就是營運體系的龍頭被斬，龍體被砍斷造成的，跟大家沒關系！大家是受害者。習近平主席，指出方向了，只要照此路子走，好日子很快會來。

今天我特別高興，我們的陶瓷健康發展有救了，陶瓷的救星來了，陳進林同志，他愿意擔這個龍頭，完全有條件，作中國陶瓷的龍頭，來引導大家一同前進，共同發展。

陶瓷產業發展，取決于三部分：生產體系，消費群體，營運體系三側，積極和諧互動。生產和消費溝通是根本。營運體系，是陶瓷產業發展的龍頭，消費群體的引擎。沒有這個龍頭，陶瓷產業就沒法兒發展。大家認識到這個問題了，所以我很高興。你們愿意在陳進林同志組織下發展，是一個成功的根本。我希望趕快把這個事辦成！大家有龍頭了，就好騰飛了。

第二，陶瓷創新問題。

一切美和丑，都以一定的載體為表現。最重要、最原始、最根本的載體，是裸體。在裸體美的基礎上，出現了紋身美；隨著社會人的素質不斷提高，又出現了裝飾美，就是穿衣服。陶瓷為美或丑的載體，如同人。有裸體，紋身，裝飾三個載體。大家不要認為，現在的陶瓷體，都是美的，有些不夠美，或很丑。既出自陶瓷設計，又孕生在生產過程，是個鏈條問題。

宋代五大名瓷，美和丑的核心共性，是裸體。裸體美，有三個基本要點：形態，膚質，胎記。跟人一樣，形態體現，皮膚光澤，有沒有美人痣。

創新創什么，為什么創，根據什么來創？是必須首先思維的大課題。創新考慮的根本內涵是使用價值功能。它有沒有用，準備讓它干什么用，在什么地方用，這是設計創新的大前提。

使用價值功能的氣質性，基本有三個方面：

1，收藏增值。收藏的目的，是重視增值。注意以稀為貴，別人不易仿制為重心，稀少才有可能增值，才有可能買走。

2，賞用兼取。賞的內容視三載體有別。美或丑，都有可能有賞習者，有故事，往往受歡迎。因有買者，喜歡表現自己，有故事給別人講，可以打動他的心態湧動，一時高興而買走。

3，使用自愉。是實用物品，除有一定藝術性，有助交流外。有利調節使用興趣為上。

第三，創新設計質量，體現在流動性能與實現價值程度。有三方面影響要素：

第一，視覺美，感覺美，意念美。第二，形態優美。整體和美，動感健美。

第三，使用、清洗、存放方便。沒有超量的鉛等有害物質溶解量，不傷害身體健康。

中國古陶瓷學會會長，故宮博物院研究館員王莉英女士致辭。

王莉英：前面的老師講的那么全面、那么精彩、那么寓意深刻，我真是無法啟齒了。

我是研究古陶瓷的，我在故宮博物院一輩子搞的是古陶瓷研究。我們古陶瓷研究是從藏品的管理入手，然后是藏品的陳列展覽、展示，然而研究古代的諸窯，對古代的窯址進行深入的調查研究。然后提出我們研究的結論，發表論文。

后來我做了中國古陶瓷學會的會長，我們這個學會的宗旨是注重古陶瓷的學術研究，每年我們都要召開國際性的學術討論會。目的是要解決我們中國陶瓷發展史當中的重要的課題。另外，就是把新中國成立以后，我們文物考古事業，陶瓷考古事業取得的新成果向世界宣布，向世界宣傳。由于我們做了這么多的工作，所以我們扭轉了在新中國剛成立時侯研究中國的陶瓷要到英國去，要到日本去，而不是在我國的觀點。現在我們每年召開古陶瓷學術研究會，歐美、東南亞、日本這些國家的研究者都踴躍地報名參加我們的討論會，所以中國的學者特別揚眉吐氣。那就是因為我們在為宣傳中國古陶瓷研究工作取得的成果而努力工作并做出了成績。

陳董今天在這里組織這么一個大的會議，是為了什么？是為了薪火相傳，是為了把我們中國古代的陶瓷在今天發揚光大。這是一項非常有意義的，一項非常好的活動。所以我特別感謝陳董事長，陳館長和聶館長。

我們中國陶瓷有著萬年的發展歷史，從陶器到瓷器，考古資料證明，在一萬多年以前，我國的江西地區就已經生產了陶器，這是多么了不起的壯舉！我認為，因為有了陶器社會進入的文明階段。不管是陶器的生產，還是后來的瓷器的生產，都離不開當時社會發展大的背景。比如說，像新石器時代的陶器，我們看到的早期仰韶文化的陶器，馬家窯文化的彩陶，這些器物它都不是一個單一的實用器皿，就是有一個功能，比如說裝裝糧食，舀舀水，不是這樣的。它上面的裝飾展示了原始社會人類的那種自由自在的放松的生活的美。器物造型的線條，拿陶罐來說，腹部的外展的輪廓那么樣的夸張，那么樣的奔放，那么樣的無拘無束，那都是原始人類在做陶器的時候把自己的感情融入和展現出來的結果。

到了新石器時代晚期，我們再看看彩陶，如新店文化的彩陶，它的造型和紋飾都簡潔了，直線出現多了，也規矩，這是為什么？是因為原始社會晚期以慢慢接近奴隸制社會，造型和紋飾變得嚴緊規范起來，形式趨向呆板，直線運用多于曲線。這些變化是由于社會制度的變更造成人類精神上的壓抑和生活方式的改變所致使的。因而新石器時代晚期的彩陶，不像早期那么奔放，裝飾花紋也簡潔了，也拘謹了。我之所以要說這些，是要說明陶瓷器的制作絕對不是一個單一的功能性，它在抒發著人類自我的情感和對美的感悟。我的意思也就是說，我們在今天社會主義新時代新的時期，我們要怎么樣去從內心感悟這個時代，賦予我們的新的活力，給予我們這么多的美好的元素。怎樣運用它把我們的情感容入在設計理念中？把現今的瓷器的造型、裝飾、釉色和總體設計提升到一個新的高度。我覺得這是現在一線的大師們應該深思的事。我們應該努力地提升自己，提升對美好事物的認知與抒發一然后體現在我們的作品當中，來展現社會主義新時代陶瓷作品的新風貌。

剛剛我聽了各位一線的大師們介紹，有的是個人的制作，有的是瓷廠的情況，我覺得相當好。有一些問題是整體性的，比如說人才缺乏，確實是這樣。每一個產瓷區都缺乏人才，尤其是設計人才。我們現在上哪兒去要？大學去要。景德鎮陶瓷學院那是專業的，清華美院陶瓷系培養的人才也是高水平的。但是面臨的實際問題是，這些畢業生愿不愿意到廠家來。這是現實問題。廠家很苦，工作辛勞，報酬又少，成品做出來賣不出去怎么辦等等？我們上哪兒去要設計人才去？所以在座的各位大師，都要立足于自身的培養，你們是大規模的一個廠，你們就要在自己的廠里進行培養。從自己家里培養出來的設計人才你們也信得過。因為大師們都達到了相當的水準，有能力去培養設計人才。但是有一條，就是作為我們在座的各級大師們，自身先要培養自己，提升自己；否則你們也很難培養出來新的設計人才。別看我搞古瓷，但是我經常跑現代的產區，也看了很多新作品。我特別關心，古代那么好的作品，我們能不能夠接班？能不能夠傳承下去？能不能夠把它發揚光大？在我參觀了的這些產區中，有的產區釉色燒的很好，有的產區裝飾做的也不錯，但是共同存在著一個問題，就是造型不好，仿古造型多，不及古代的比例適度，優雅美妙。創新造型品類不夠豐富，形體拘謹生硬，缺乏自然之美。

今天就針對宋代五大名窯，汝、官、哥、定、鈞而言，這是大家都熟知的，這五大名窯的裝飾都以釉色見長，追求中國傳統的文化理念，素色為主，溫潤如玉。應該說有一些窯燒的釉色基本達到這個水平，但事實上還有差距。這原因到底在哪兒？還要繼續探研。在造型上，從仿古的作品來說，像定窯孩兒枕也是沒燒成功，那孩兒枕的形體的比例，孩兒枕的背部的起伏，孩兒枕的兩條小腿翹起來的靈動度，那個小孩仰面朝天微笑著，在想著剛才他自己玩耍的美景，那個生動，那個靈動，沒有燒出來，我們感受不到他的天真可愛。可是看宋代的孩兒枕，從形體的比例，到孩兒枕面部、身體，他的動態，真是達到了氣韻生動。我們現在為什么做不到？是因為我們的瓷土性能不好？還是我們設計的不成功？還是我們對土跟火兩者的配合不到位？致使現在孩兒枕的背部下塌？不是活生生的。所以我們要一點點地去挖掘。陶瓷就是土與火的藝術，我們一定要對瓷土做深入的了解，去選料，去陶練，去沉腐，讓它的可塑性達到什么樣的程度，在對這種可塑性的瓷泥使用的時候，我需要多少的燒成溫度？這是要下工夫的事，要去了解，要去鉆研，要去探查，所以這難度是很大的。像這樣事情，剛從陶院畢業的學生到我們廠里來，也很難完成交給他的任務。這有一個實踐過程，有一個研究過程，有一個對傳統的陶瓷文化的認知過程。我們說宋瓷之流傳千古，宋瓷之讓人們贊美，就因為它達到了“天人合一”的境界。我們現在能做得到嗎？我們每一位在座的大師捫心自問，在研發的過程當中做到了百分之多少？我們對古代的瓷窯了解有多少？對古代匠師們所用的泥，所用的火，所用的釉料，所注入的情感認知又有多少？

我希望今后陳董再多舉辦一些這樣的展覽和交流研討活動，也可以一個窯一個窯的搞。這樣的話，這個窯可以多來一些人，多展覽一些作品，大家一起品鑒，更加的深入地研討。您所做的后續工作，助推了我們新時代陶瓷生產的繁榮與發展！謝謝。

呂曉莊：我一般都不發言，退休以后我就陪太子讀書，人家說你不關心陶瓷，我真心的不關心。但老跑瓷區，陪太子讀書，太子是真心讀書，我是陪著，可以讀書，也可以玩。這次開會，陳董事長讓我發言，所以我就讀點書，不讀書我怎么發言。今天看完展覽，我覺得非常好，我沒有想到會做到這種程度。因為過去我覺得五大名窯和磁州窯、耀州窯、龍泉窯都不錯，但我覺得和傳統窯產品比，有一定的差距，锃光瓦亮，特別亮，少乳濁感。尤其是鈞窯大多數都是全部紅色，古鈞窯并不是這樣，應該是藍色為主，其中有一片紅色或是紫色。這回我看真不一樣了，做得非常雅典，各個窯口進步都很大，所以我覺得你們還是經過努力創新了。

但是我今天還是要提創新，我講三點。

1.我覺得創新必須學習傳統，在傳統的基礎上創新。什么樣才是學習傳統？這是老生常談的話題，傳統中到底哪些是精華？哪些是糟粕？分不清楚，精華的部分，我們應該發揚。我覺得日用陶瓷已經開始這樣做了，是國家召開的幾次峰會把他們逼出來的。第一次在北京雁棲湖召開“APEC”會議高淳瓷廠就用琺瑯彩裝飾餐具他們用的琺瑯彩顏料是完全無鉛無毒。對顏料進行改革進步了。第二次在北京的雁棲湖召開的“一帶一路”峰會，斯達高瓷廠利用敦煌圖案的花紋做茶具、咖啡具的裝飾。古為今用，一方面十分貼題，另一方面也十分富麗堂皇。最近在山東青島召開的“上海六國會議”。淄博花光瓷廠的華清瓷更加漂亮，造型大方，裝飾簡潔。而且他們是用合成骨灰瓷做青瓷餐具。質輕，淡淡的青色，觀感舒服，又不影響宴會上菜的顏色，在材料方面有很大的改進。很多東西都在改革，不能按原來那么做了。可是裝飾陳設用瓷改革的力度還沒有那么大進步不夠明顯。希望你們把傳統陶瓷藝術的精華真正的發揮出來，把它發揚光大。

2.設計要符合時代要求，我們現在都什么時代？唐、宋、元、明、清、民國，直到現在，改革開放都40年了，我們是社會主義時代，應該宣傳什么呢？和諧、包容、世界命運共同體等積極向上的作品。我們是大國，設計造型要大氣，不能摳摳索索的。從歷史看，唐朝一直到現在，每個朝代瓷器的造型都不一樣，唐朝是泱泱大國和強大，所以它的產品都是燦爛輝煌，光彩奪目，而宋代就不同了，它是文人雅士朝政欣賞的東西非常秀氣，雅典。元朝、明朝、清朝又不一樣。所以現在這個社會時代，應該做什么樣的東西才能符合這個時代。

3.設計經濟、實用、美觀，這也是老生常談。我不主張只生產高檔的產品，高、中、低檔的產品都要做，因為買東西是客戶，你到底為什么人服務？你做的東西給什么人用？你都要考慮。我認為老年人也不能忽略，因為他們懂歷史，知道產品的價值，但主要的客戶是年輕人，他們是祖國的未來，他們能跟上潮流，他們時尚，購買力強，喜歡新的東西，所以我們的設計必須出新。我提議你們多出去看看。我聽說故宮的文創部在傳統的基礎上開發很多新的產品，包括工藝品、服裝、陶瓷等，款式很新，又不失傳統。我覺得你們也可以做到。既然來到北京，有這樣的好機會，一定要去看看，因為工藝品的設計都有共通性。我遇見一個潮州的老板，人家說他不懂陶瓷，但我們和他一起出國，剛到飛機場，人就不見了，哪玩去了？什么專賣店他都去看，眼睛店、皮革店、玻璃店、化妝店等，看完后他吸收這些東西搞設計，所以他設計的東西非常新韻，與別人不同。最近我在高淳瓷廠國瓷小鎮博物館的大師作品展覽，看到他的作品很新很突出，與眾不同。我提議你們多出來看看，回去后再針對自己的特點來創新。

我就說這么多，我了點自己專業方面的知識，可能對你們的胎或釉貨的改變有好處。

1.在配釉的基礎釉時，加入不同的輔助原料，燒成以后會出現不同的顏色。今天我就不講磁州窯和定窯了，因為他們只有黑、白二色，比較單一，我只講青瓷。先講什么是輔助原料？它本身沒有顏色，但是加到陶瓷的釉里，就可以改變陶瓷釉的顏色，這就是輔助顏料，如你加入鈣、鎂或鋅、鋇這是一部分，另一部分是加入鉀、鈉、鋰、鍶，加入這些一樣或兩樣都會影響釉的性質，釉的顏色。為什么原來我們用石灰石釉（草木灰），后來為什么要用石灰堿釉。因石灰釉流動性太大，還容易起泡。怎么解決這個問題?改用石灰堿。改變材料的性質，使產品的殘品率提高。成本降低。另外青瓷都用鐵做著色劑燒還原焰，鐵的用量都在1%~3%之間，不會出太深的顏色，如果加入鐵的量多，顏色加深就不是青瓷了，成了建窯黑茶盞。為什么放差不多分量鐵做著色劑而汝窯、龍泉窯、鈞窯的青色都不一樣，就是因為他們在配釉的基礎釉時加入不同的輔助材料，所以燒成以后顏色就改變了。

2.工藝操作。你們現在怎么操作我不知道，現在就說說你的釉料磨多細，我就舉龍泉一個例子，一般的釉磨細后都要通過萬孔篩（250目篩），可他通過400目篩，燒出來的粉青釉，特別漂亮無人能比。你用什么方法上釉，是吹釉還是浸釉？釉層的厚薄。燒窯時的升溫曲線，什么時候升溫什么時候保溫，什么時候氧化，什么時候還原，什么時候燒弱還原，這是停火去前最關鍵的步驟。要通風良好，但又不能氧化。氧化青瓷變黃色，如通風不好青瓷吸煙成灰色，所以這個階段是最難燒的。燒后冷卻的快還是慢對陶瓷都有影響。

3.我重點講講鈞瓷和汝瓷、鈞瓷主要的特征是液相分層，怎么才能做到液相分層？釉料中必須含硅量高，而且含有磷，硅酸和磷酸兩種液體，才能因為它們的比重不同，表示能力不同，出現輕的上浮，重的下沉，燒成中出現各種不同情況，燒成后顏色就不一樣。鈞窯中有很多不同的機理，因此有“入窯一色，出窯萬彩”，的稱號，每個鈞窯產品，顏色都不盡相同。這個液相分層的理論，是我們中國的工程師研究出來的，一個是山東的劉凱民，一個是河南的楊文獻，這個很重要，外國的工程師還以為我們是固相和液相分離，這是完全錯誤。鈞窯另一個與別的青瓷不同，是在青瓷上有紅色或紫色的班塊，這是從宋代以來，最早出現的紅釉，是對陶瓷釉料的一大貢獻，紅顏色的深淺，不是決定加入氧化銅的多少，而是決定含硫量的多少，而且含硫酸銅量的高低決定你紫色變成紅色。鈞窯是厚釉，不止上一層釉，要掛好幾層釉，沒燒之前有會出現很小的龜裂，燒后這些地方就會出現蚯蚓走泥紋。我們可以利用這些手段，做出很多不同的機理，豐富釉的美觀。

另外講一講汝窯，汝窯我覺得是最漂亮的，我從上大學開始就注意汝窯了。初看汝窯覺得很平常，只是藍偏緣的顏色，但越深入看它的變化非常豐富。我覺得恢復汝窯很不容易，因汝窯傳世的產品很少，而且大部分讓國民黨帶到臺灣去了，在國內故宮只有幾件，恢復汝窯第一次鑒定會我去參加了，一看這不是汝窯，因汝窯的師傅們并沒有看過一件完整的汝窯，只是看見從清涼寺挖出來的瓷片，按這個來做的。后來他們到北京拿照相機到故宮拍汝瓷。到文化部借臺灣出版有關汝窯的書，回來后再多次試驗，才猜得成功。為什么汝窯這么高雅，釉色這么豐富，因為它有蟬翼紋，有很多極小的氣泡，對光不單有吸收和透過，還會對光產生反射和散射作用，所以越看越豐富，表現很多內容。現在臺灣也有人做汝瓷，我覺得他們做的有點死板。雖然他們做得很完整，沒有小蟬翼紋，沒有小氣泡。我們做的汝瓷就比較靈活，比較豐富。

配釉子關鍵要注意硅和鋁的比例，第二是鈣和鉀的比例，第三是氧化鐵和三氧化二鐵的比例調節好了，就能達到你所需要的青瓷要求。

侯樣祥：非常感謝陳董事長給我這個機會，也感謝張守智老師的推薦。我是第一次來到北京陶瓷藝術館。之前，我已收到這次研討會的幾個題目。很巧，關于景德鎮為什么一枝獨秀？早在四年前我已寫過一篇文章，叫《景德鎮陶瓷文化發展戰略研究》，是從陶瓷文化發展戰略角度研究景德鎮的。此文網絡與微信點擊閱讀量相當高。今天我就不重復談這個問題了。待會兒我會把這篇文章的微信版放到群里，請朋友們多批評指正。

我今天想和大家一起討論、交流一下藝術的“創新”問題。近幾年，我給大學、藝術基金、非遺等領域，講這個問題比較多。這是一個純粹的形而上的問題。不知對各位陶瓷藝術家有沒有實際的幫助，但愿有點啟發。

今天的我們，實際上生活在“兩種文化”之中：一是科學文化，一是人文文化。科學文化發展史告訴我們，科學文化的特點是“淘汰式”的。即新的成果產生的同時，意味著舊的成果被歷史所淘汰。比如，當你有了蘋果7的時候，一般就不會用蘋果6了。而人文文化發展史則不同，它是“疊加式”的。所謂“疊加式”，即新的東西產生了，并不意味著舊的東西失去了價值。比如，宋人將詞推向歷史巔峰，并不意味著唐詩失去了價值。人文文化史是高峰迭起的，甚至有些高峰是我們后人難以逾越的。試想一下，如果在座的能寫詩，并能接近李白和杜甫，那你就是當代最牛的詩人了。又如青瓷，兩宋已經推向巔峰，當代人如能做到歷史第二就是最牛的了。這就是人文發展現狀給我們在座的陶瓷藝術家提出了嚴峻的挑戰。從這個角度講，我不大支持高調談論藝術“創新”，盡管藝術史是一部創新史。在科學領域，不創新一定是死；在藝術領域，即使不創新，如能達到“最佳的傳承”依然價值巨大。現在，在藝術領域，包括工藝美術界，不少人被“創新”搞得暈暈乎乎的。令人啼笑皆非的是，許多人為創新而創新，竟然在經典造型上添枝加葉。殊不知，許多經典造型，就像李白、杜甫的詩一樣，已然是巔峰之作，后人能接近它就了不起了，更別說超越了。因此，我覺得，就當下的藝術創新而言，實際上稱之為“實驗”更合適。在眾多的實驗中，失敗者占了絕大多數，成功者為鳳毛麟角。藝術史記載的恰恰正是這一點點的成功的實驗成果。

我研究傳統手工藝，自然跟工藝美術界打交道比較多。每到一個地方，都會有朋友請看他的工作室。結果我會發現，很少有人向我介紹他的傳承，絕大多數在向我介紹他的“創新”。對此，我一般都會點頭，但偶爾也會提出質疑。在咱們館里貼了一張宋代定瓷“玉壺春”的照片，那么我就談談玉壺春的“創新”問題。顯然，玉壺春是中國陶瓷的經典造型之一。美極了。我甚至跟數學家們討論，能不能給玉壺春一個類似黃金分割法的數學表達。說實話，對于這樣的經典造型，后人已經沒有多少“創新”的空間。事實上，今人的所謂創新的玉壺春，與宋代相比，要么矮胖點，要么瘦高點，僅此而已。

8月18日，我們中國藝術研究院要在中國國家博物館舉辦“第四屆中國工藝美術雙年展”，院里請我為雙年展設計并主持一個學術研討會。我結合當代中國工藝美術創作現狀，提出了“經典與中國當代工藝美術創作”問題。我是呼吁并希望，中國當代工藝美術人，能多多地了解一下什么是經典，什么是巔峰，面對經典時我們何去何從。剛才我已說過，如果寫詩，能以李白、杜甫為標準，你進步會很快；如果做青瓷，能以南宋青瓷為標準，你會有很高的境界，正所謂“近朱者赤，近墨者黑”，是也。

今天，我的發言的最后結論是，無論“非遺”傳承，還是手工藝“創新”，都要恪守兩句話：第一句話是“優秀的傳承”，第二句話是“有意義的創新”。所謂“優秀的傳承”，就是你如果能把古代最好的東西“維妙維肖”地模仿下來，你已經是成功者。如你能創作出與四川出土的漢代“說唱俑”一樣的作品，你就很了不起。所謂“有意義的創新”，就是希望你能從歷史經典出發而進行創新，即在“維妙維肖”地模仿經典的基礎上進行的創新才更有價值。在此有必要強調的是，絕不可將“推倒重來”視為創新。

眾所周知，現在是中國工藝美術市場的低潮期，應該說它為有志于在中國工藝美術創作上大有作為的人提供了一個千載難逢的學習與沖電的良機。所以，我希望大家能靜下心來讀讀歷史，找找經典，尋找每個行業的巔峰在哪里，我們的最高標準在哪里。我建議大家認真閱讀、研究一下《中國美術全集》，應該說“全集”里都是我國造型藝術的經典。

謝大家！謝

邱耿鈺：開始，我覺得“今天的‘宋代名窯’”題目挺繞口的，但是看了所列的四個議題，覺得意思還是很清楚的。其實也就是說，我們想在這兒討論一下曾經的宋代的名窯今天發展的怎么樣，或者今天應該怎么發展，我想應該是這個意思。這兒所說的宋代名窯，無論是那五大名窯或者八大窯系，其實都是從上個世紀五十年代以后才開始恢復。因為這八個窯系，或者這五大名窯中，有幾個窯宋代以后來就絕燒了。另外幾個雖沒有絕燒，也是只做民間的東西了。所以，我們這兒說的恢復，其實是恢復宋代那個時期的最有宋代特點的陶瓷，或者是恢復宋代官窯類的品種。

既然我們是談這些名窯的恢復或者是今天發展的情況，我覺得有必要了解一下宋代陶瓷生產的特點。以我的感覺來看，宋代陶瓷生產最主要的特點就是多元化。大家知道宋代的五大名窯，除了宋代的官窯和汝瓷帶有純官窯性質外，其他的幾個窯都是在民間窯場的基礎上做了一部分官窯的產品，或者單辟出一部分為皇家做東西。這八個大的窯系里，有專門做青瓷的，有專門做白瓷的，還有專門做化妝白瓷和專門做黑釉瓷的。也就是說，宋代陶瓷生產是非常多元化的，是全面發展的。不但有民窯、官窯，這兩種生產形式并行不悖，而且是南方、北方同時在發展。

咱們議題里還提到了景德鎮一家獨大。我不知道這里是指在明、清的時候一家獨大，還是今天一家獨大？要是今天的話，我不覺得景德鎮是一家獨大。要看你是從哪個角度來看，是算從業人口，還是算它的總產值，是按它的生產規模來看，還是按它的納稅總額來看？要這樣去比，潮州、佛山這些產區都很強，它可能不一定是獨大。而且我們為什么要去談它一家獨大？這個獨大本身好不好，我覺得都可以討論。

宋代的陶瓷整體態勢發展之所以好，其原因是宋代的陶瓷的生產技術和藝術審美的水平都很高，即它的生產技術和藝術審美水平都同時發展到一個高峰的階段，是藝術和技術同時達到了高峰。后面的明、清，陶瓷生產的技術和雖都有突破，可能技術上是超越了宋代，但是藝術上并沒有超越宋代。這是因為宋代整體的文化水平和審美水平都很高，我覺得這是關鍵。宋代除了受統治階層審美喜好的影響燒制青瓷外，它的白瓷水平也很高，當時定窯的白瓷，景德鎮的青白瓷，包括宋代的黑釉瓷器燒制的水平也很高。還有民窯，像磁州窯的瓷器彩繪的水平，我們現在都很難達到。我們現在所說的恢復，應該就是想達到宋代的水平和標準。

宋代陶瓷最主要的特點就是多元化，這對我們今天來說是最意義的啟示。還有，說到景德鎮一家獨大，仔細分析其原因，那是因為明、清，尤其清代，當時的朝廷把所有的人力、財力、物力全部集中到了景德鎮一個產區去了，尤其景德鎮的官窯，它生產的東西基本上是皇帝個人的審美愛好為標準，這些產品他并不代表民眾的審美愛好，他并非民眾的需求，不能代表陶瓷生產的整體需求和整體水平。再一個，當國家把所有財力、物力和人力都集中到一個產區的時候，它必定擠壓了其他陶瓷產區的生存空間。我覺得正是因為景德鎮的一家獨大，才導致了其它窯廠的衰落，這是我的認識，也并不一定準確。所以，我覺得在陶瓷生產行業不應該強調誰一家獨大，而應提倡鼓勵多元共存，共同發展。因為每個產區都應該因地制宜，因材施藝，去做適合你這個產區適合做的東西，去服務你那個產區特定的消費人群，陶瓷產品的會因功能的不同，來滿足不同的消費群體，其實，每個產區也會有自己相應的消費群體。所以，宋代陶瓷給我們的啟示就是多元化發展，我們不應該太多依靠官方的行政手段來推動某個事情，而是讓不同地方、不同類型的陶瓷有共同發展的空間。

張 昆：各位專家、前輩大家下午好!

首先，我要向張守智老師、呂曉莊老師、梁任生老師、邱耿鈺老師問好，因為他們是我在清華的授業恩師。

今天借著剛才侯樣祥老師談到的創新是形而上的這個話題，我嘗試性的從形而下談一下。用兩個案例切入，第一個是前幾年學校與寶馬汽車合作的一個項目。這個項目的命題只有一個，叫作《價值》。拿到這個項目的時候，我們在學校招募了多位學生來參與這個創新的題目。起初，所有的學生都搞不懂，他們的第一反應就是跟錢有關的叫“價值”。結果德國老師過來后發現學生對“價值”的理解非常局限。經過交流發現，其實他們對“價值”的解釋涉獵了所有物質與精神的范疇。這樣碰撞與交流不斷的打開學生們的思維，比如，有的學生把老北京怎么玩核桃的講究說的一清二楚，在我看來這是有文化價值的，這代表一個20歲的人如何理解傳統經典與非物質文化；有的同學有關新能源汽車無人操作的創想，這代表了當代年輕人如何看待未來人的生活方式及可能性，這是具有前瞻創新價值的。借這個例子，我想說：創新本身無法評判，創新價值才是可以衡量的。如果不具備創新價值，所謂的創新與不同是沒有意義的。

既然說到了創新與價值，那么價值的轉換如何實現呢？我認為，設計是實現商業價值的有效途徑之一。在此，我講一個我本人為海底撈做的餐具系統設計案例。這個系列項目涉及未來每年幾千萬的市場采購，企業在過去五年期間在市場上選購了近十套餐具，最后都沒有成功。我接手項目后，先用三個月時間調研基礎數據，完成了幾萬組數據的測試與整理后發現，除了要給企業實現餐桌上的美觀之外，還要把餐具當做一種生產方式理解。餐具不只完成簡單的菜品盛裝，它更是唯一一個從后廚拿到前廳再拿回后廚的全鏈條循環的重要生產工具，與企業的績效管理密切相關。通過研究我找到了非常多的創新機會，最終把50種餐具縮減到11種同時減重10%左右，從而優化了計價方式降低了采購成本；通過餐具模數設計，運行空間壓縮了20%，這個20%的空間意味著傳菜托盤提高了20%的效率，從而提高了員工績效降低了管理及運營成本。我想說這就是設計在企業運營的過程當中所產生的創新價值，這個創新價值是可衡量的創新價值。

既然談到了設計就必須說設計師的作用。作為我這一代的設計師怎么理解創新，我剛才談過了。我怎么理解設計師呢？我本身是山東淄博人，我本身就是淄博陶瓷廠的子弟，所以我很了解陶瓷。這些年的經歷發現一個問題，整個陶瓷行業所謂的設計師都是技術性的人員，受到技術的局限他們的創新意識形態不足，知識結構不完整，當市場提出更高要求的時候他們沒辦法達到。現在的創新強調的是什么呢？剛才海底撈案例，也正好說明了劉立忠老師提到的一個問題——市場不懂你。實際上我們面對的問題，不是市場不懂，是信息不對稱。產品好，市場不知道你的產品好在哪兒。我們要通過設計師把信息收集、編輯出來并有效的傳遞給市場，所以我用了大量調研來找到答案。向市場回答我們的產品到底哪兒好，為什么好，最終市場到底會得到什么樣的客戶價值等一系列問題。所以設計師完全可以用系統的方法去跟市場真正的對接，而不是不斷的跟市場去強調，我有多好，我真的特別好。用形容詞的方式是我不太贊同的，一定想辦法用數據的方式，用邏輯的方式告訴市場，我到底好在哪兒。作為年青一代設計師，未來可能會配合張守智老師、閩龍陶瓷的陳進林董事長，針對產區開班設計研修班，主要也是以尋找真正的陶瓷產業設計接班人為前提，希望未來能跟各位專家有更多的合作與交流。

謝謝大家！

楊玉潔：各位專家、領導們，大家下午好。首先感謝北京陶瓷藝術館邀請，尤其感謝張守智老師的推薦。因為張守智老師是在我讀博士期間的恩師，他給了我很我的幫助。聶館長給我發邀請的時候就給我看了一下咱們會議的主題，我看到第二點的時候，這個題目說當代宋代名窯和時下景德鎮窯口的差距和出路。我當時想當代宋代名窯這個問題，我趕緊查一下。因為宋代五大名窯，在我們諸多人眼里就是已經根深蒂固了，我就想為什么是宋代五大名窯？因為像磁州窯，耀州窯，以及景德鎮窯口都是非常好的窯口。后來我查了一下，它是清代人對它的總結形成的五大名窯。

我想了一下，根據今天的議題我感興趣的宋代名窯跟時下景德鎮窯口的差距和出路。我本科在景德鎮陶瓷學院讀的，加上本碩博讀了十年陶瓷。我對景德鎮相對而言更加熟悉一點，雖然都到各大窯口看了一下，但是并沒有十分的了解。但是這個差距和出路，我覺得不像各位專家一樣說的那么宏觀、具體，再加上一個從長遠的出發。我就從自己以前在從事設計的時候一點小小的角度去出發。因為景德鎮現在跟各大窯口不一樣，它的作坊都是相當開放的，大家眾所周知，它成為一些藝術家也好，廠家也好，不論國外還是國內都是最大的代工的地方。給各方面代工的同時受到一些人的詬病，就是很多藝術家的創作也好，還是一些廠家的作品也好，都是自己設計畫個草圖，然后交給景德鎮的代工去生產。而其他窯廠拉胚等等都是自己制作的。但是有一個問題，正是因為這樣子，這些工匠也好，還是廠家也好，它們在代工的同時，因為要滿足它們需求方的一些草圖工藝，還有它的材料，就是被動地導致了它們在一些設計，還有一些它們的工藝材料，甚至是它的銷售各方面的飛速發展。目前我所知道其他窯口跟景德鎮巨大差距還是在這方面有的。

我這樣說的意思，不是說讓其他窯口都作為其他生產廠家的代工廠。我的言下之意是更多的科研人才進行合作。當然這是各個窯口藝術家談到了人才的缺乏，但是怎么樣跟人才結合，這個問題我相信是各大窯口非常頭疼的問題。因為一開始在景德鎮讀書的時候，一個班級25人，到畢業最后在陶瓷行業進行設計和工作剩下的，現在我們班不到5個人。目前好一些，就是市場的開放，到現在據我所知一個班還是25個人，但是大部分都能夠留在景德鎮進行自己的小作坊生產，生產一些創新的產品，就是一些創意的集市的也通常會被一些大的采購商看中，這樣完成自己的設計和收入的問題。

景德鎮這些學生找到的出路，但是為什么始終沒有跟各大名窯廠家合作，這是一個問題，也是我上學時比較疑問的。因為陶瓷始終是一項工藝，工和藝的結合還是需要長時間磨合的。為什么呢？因為我們在學校的時候學的知識，可能相比于工匠對于泥、土、材料，還有燒成的條件會更弱一點。我們可能接受的更多的是造型，裝飾類的學習。但是陶瓷它如果說要設計，像剛剛侯老師說的，他說宋代的造型非常的完美，其實這個沒有長期的對于它這個瓷器經常泥土和釉的結合，它并不能達成這種完成的效果。所以說我們學生，如果說拿出來一個畢業設計的草圖，去各大窯廠進行制作的時候，往往會發現我們的設計并不能完成，或者說完成了并不是我們預見的效果。這樣子其實就讓各大窯口的人，就是讓廠的人覺得，其實跟藝術院校的學生合作還存在一定的困難。但是同樣的將我們的草稿交給瓷區的人生產的時候也會發現一個問題，就是工匠們無法了解到我們對于草稿的需求。就是它存在一個非常大的差距，這個差距的產生導致了最后的結果并不是特別完美。

所以我今天也比較受感觸，我覺得就是我們陶瓷藝術館有一個非常好的契機，為什么呢？因為陶瓷館有三方面的資源：一方面是各大窯口的工藝生產技術。另外一方面，它面對著消費者。再一個，它現在也跟我們這些高校老師和學生們結合，像剛剛定窯的一個龐老師說的一樣，就說有一個設計聯盟，通過草稿來進行購買也好，進行合作。其實它的操作性存在一定的難度。為什么呢？該像我剛剛所說的，草稿拿過去并不一定能做到草稿原來想達到的完美度。另外一點，學生們可能不太清楚，因為每一項工藝和陶瓷不同的窯口，有不同的材料特性，它的泥巴，它的釉水和造型完美度，這個需要非常長的時間的接觸才能把握到的。所以并不代表設計人員設計的好，他就能夠完成設計的好，就是整個作品達到一個非常高的完美度。我們陶瓷藝術館可以采取項目結合的方式，通過一定的課題，就是有了一定銷售的渠道之后，聯合我們高校和瓷廠來共同完成一些項目，這樣可能會一步一步地結合的更好一點。我覺得是能夠解決當初我們做設計的時候面臨的難題，以及讓各大窯口產生一些頭疼的問題。

饒中亮：大概30多年以前，我不能說我是一個什么家，但是我是一個收藏業老兵。30多年前，我想通過我一個大致的收藏的歷程，再引出來，我對宋代名窯一些非常粗淺的，從收藏角度的一些認識。我一開始收藏中國書畫，但是在20多年以前的時候，后來我決定轉。為什么呢？因為中國書畫價格漲的非常厲害，大概20多年以前的時候已經漲的不得了。我再說，我覺得我不能通過我自己一己之力對中國的陶瓷的發展脈絡，有一個大致的了解。因為我在國外待的時間比較長，我的收藏觀基本上要收藏，要鑒賞和評論三位一體。后來我就把字畫全部清掉了，清掉了以后我就打算轉入到中國當代陶瓷。

20多年的時候做中國當代陶瓷收藏的人非常少，我有了收藏中國字畫的經歷以后，我沒有簡單的進入，我先看三類書，第一類書是中國歷史，中國通史。第二類書是中國美術史。第三類書是當代中國工藝史。這三本書要好好讀，讀懂，讀通。我當時看到宋代名窯在中國當代陶瓷史上的地位非常之高。而且宋代以后的景德鎮窯在某些工藝上還有它的多樣性上不一定能夠戰勝宋代的這些名窯。特別是宋代名窯里邊天人合一的這種文化內涵，剛才侯教授也講了，非常的深奧，值得我們很好地探索。這個事我知道不知道？我知道。但是當時我進入的時候，我沒有進入到宋代民窯。當時價格很低，無論是官窯，還是民窯，價格都很低，都買得起。為什么？這里就引出一個什么呢？就是市場的認可度。藝術品收藏和大宗商品的買賣不一樣，它沒有一個客觀的標準，也和股票的買賣不一樣，股票說今天不喜歡了，明天我到股票市場上賣去。股票關市我都知道股票行情是多少，而且我不僅可以預測到今天，還可以預測到明天，后天，為什么？有期貨價值。但是藝術品不一樣。藝術品在很大程度上它的價值是通過什么呢，是通過市場的認知度來看的。這個市場認知度不是客觀的，是主觀的，每時每刻都在發生變化。舉個很簡單的例子，美國有很多當代藝術家，很年輕，20多歲，比那些故去的名師都要值錢。為什么？認知度的問題。

我在20多年前的時候，我到了拍賣會的時候，當時還沒有當代的名瓷，包括景德鎮的，當時拍賣會沒有。直到十幾年以前的時候景德鎮當代的陶瓷才開始進入拍賣會。我環顧四周，就是玩當代陶瓷的人，本來是少之又少，我再一看，說誰玩宋代名瓷的，價格不高啊，包括當代的。反正我在有限的接觸的圈子里面玩兒的人很少，幾乎沒有。所以我沒有辦法。我再一上網，一查，當代名瓷的資料都沒有，宋代的，宋瓷的，就是這些窯口的，很少很少，包括人，包括照片，包括圖片，包括資料，包括出版物，包括研究的論文。害怕啊。所以怎么辦？那個時候我開始進入到景德鎮的當代陶瓷。當時畫了一個圈，100個人。100個人里主要是國家級的大師，還有資深陶瓷學院的教授。這樣用了大概十幾年的時間，大概就是這些人基本上我都收藏齊了。因為我的收藏觀是什么？收藏不但是收藏作品，還要收藏人，收藏歷史。

到了大概七八年以前，我就忙了，因為景德鎮這些大師，這些教授基本上都已經收藏的差不多了。我下一步再往哪兒走呢？這時候我就考慮到宋代名窯。宋代名窯在當時的時候還是存在同樣問題，就是社會認知度。還有一個，到目前為止還是依然在困擾我的問題，而且我在這次準備發言，我也征詢了一些周圍的比較資深的收藏家，他們的看法和我一樣，就是說咱們當代，宋代的這些窯口的當代的藝術家們，這些作品缺乏唯一性，缺乏辨識度。收藏家，特別是資深收藏家很害怕這個，不敢進去。說，這個東西怎么一看的時候就知道是某位大師做出來的東西。我知道這個事很難，尤其是單色釉的東西。但是我在考慮，單純和單調不是一回事；單純和重復不是一回事。所以我在這里我就想說什么，能不能，我說陶瓷藝術家的作品，我說的不是復燒，就是這些當代陶瓷藝術家的作品的時候，你們能不能在尊重傳統的基礎上有更強的辨識度？還有一個，就是唯一性。我在四五年以前的時候，我收藏了一個中央美院的一個好的藝術家的一個陶瓷作品。他的作品也做了很多，但是我敢買。為什么？因為他上面就寫著，12-1。他的作品一共做了12件，我買的是第一件。國外對這一類的作品都有共識，通常30件以下的就叫原作。他才做了12件，而且又是第一件我有什么不敢拿的。我敢拿。所以今天來開會的我也和參展的藝術家談到這個問題，這個藝術家說我在收藏證書上寫了，我的作品的編號是多少。但是很坦率地說，證書是騙人的，是騙不懂收藏的。幾百年以后誰看證書啊？看的是作品。我自己收藏的東西里邊有一半沒證書，就靠自己的眼力。所以如果大家要做這種標識的話，應該是在作品的語言上，還有在作品的呈現的方式上，比如說我一共做了多少。尤其是顏色釉的東西，現在很多人不敢進去，就怕什么呢？就怕這個數量沒底。當然，他如果了解到顏色釉、單色釉的生產過程當中的時候，他可能理解，但是有多少人會在這方面有深入的理解？我可以這樣講，我認識的，包括玩兒了十幾年、二十幾年的人問的時候，先不問文化內涵。先問，這個東西多不多？他們是拿著炒股票，炒郵票，他們是按照這個來的。但是我們得看到這個現狀，這就是目前收藏界的現狀啊。他們作為一種，拿這種東西作為一種財務理財的手段的時候，他肯定要問這個問題。

所以我就想現在兩個問題：第一個問題，我們急不來的，剛才很多藝術家也談到了，就是認知度的問題。但是這個認知度問題是一個過程，你著急不行，需要時間，也需要像陳總這樣的有實力的機構來大力推這個東西。所以我搞了這么多年的收藏，這是第一次全國的宋代的主要的窯口的領軍人物濟濟一堂，面對面的聆聽你們的發言，所以我自己都是受益匪淺。我今天能有這樣的機會，但是在我后面比我實力強的很多收藏家，他們就沒有這個機會。所以這需要一個，要有藝術評論，還有專業化的代理機構，還有包括以后我們楊會長這邊，就是國大師的評選。因為現在國大師各大窯口的現在還是少，景德鎮的還是多。所以各方面的介入，包括拍賣公司，這樣的話大家的認知度會逐步逐步提高。我已經看到這個趨勢了。還有一個就是唯一性。這是目前困擾收藏家的兩個問題。

張再林：列了一個提綱，今天的主題是中國古代陶瓷的前世今生，因為我是搞古代陶瓷的，你們是搞現代陶瓷的。搞了這么多年了，咱們宋代名窯，什么五大名窯，八大窯系已經是中國陶瓷的一個頂峰了。可是到成化，雍正又是一個頂峰。搞了這么多年就一直感覺，中國古陶瓷在走下坡路，一直在下滑，從雍正往后都一直在往下滑，包括晚清到民國。到民國的瓷肯定不如雍正的瓷好。但是十年多以前我這個觀念已經改變了，包括APEC用瓷，G20峰會，國賓用瓷，這個好像是畫一條曲線，宋起來，又下來，到成化又頂起來，到雍正又頂起來，完了下滑，到現在，到十年以前，就是咱們的國賓用瓷這一切，包括張守智老師設計的，學生也好，設計的那些，真是對中國古代陶瓷，做出了一些貢獻，這個感謝您，現在這些APEC用瓷的這些可了不得。

我今天想說的，北京陶瓷藝術館宗旨：民進意志，振興中華。這是宗旨，不能忘，不能忘本。這也是董事長初衷。我后面還寫了一個，前世古人已經做了，咱們這些五大名窯八大窯系古人已經做了，但是今生就拜托各位，拜托你們五大名窯八大窯系，拜托你們再造輝煌。

于歡：各位專家下午好。非常有幸，剛才聆聽了幾位前輩的精彩演講，獲益匪淺。今天我代表北京設計學會創始人，北京市政協常委、副秘書長、民盟市委專職副主委宋慰祖老師前來參會。我寫了一個發言稿，就是把宋老師根據華江公司在APEC國宴餐具的分析跟大家分享一下。

北京華江文化公司在APEC會議推出的APEC國宴餐具，是以藝術陶瓷的水準應用到日用陶瓷中，在材料的選擇，燒制和裝飾工藝，以傳承幾千年陶瓷工藝為基礎，大膽創新，利用現代化手法和技術在細節上精雕細刻，可以說是中國當代陶瓷用中的頂級水平。產品的品質及環保檢測都達到國際最高標準。為此宋老師作了評價：APEC國宴餐具體現了科技與文化、傳統與時尚、紀念與實用相結合的設計思想。這一設計項目正體現了文化創意和設計服務與相關產業融合發展，是設計方法論的準確運用與完整體現，也是實現產業結構調整，從"中國制造"邁向"中國創造"的道路探索。”設計服務是指集成科學技術，文化藝術，社會經濟等知識要素，創造滿足使用者需求的商品和服務的科學創新方法。舉個例子，耐克是美國的一個品牌，但是耐克的服裝鞋襪從來沒有在美國生產，耐克公司做什么呢？做設計服務。它從一開始就是整合自己的材料，生產等技術工藝，結合人們的消費需求，設計出產品，然后按照海外的工廠加工，在整個鏈條中設計服務處于核心和引領的地位。它實際上做的是科學、科技、文化、藝術、社會經濟等要素的跨界集成組織和管理工作。一般來說，設計服務是文化創意產業的一個組成部分。與此同時，設計服務是文化創意產業領域的基本創新方法。

推動設計服務型制造業的發展，有幾個方面要重視：一，要改變觀念，認識到設計對于制造業的重要性，使企業家們能夠更自覺地重視設計的引領作用。二，要以需求為導向，以市場為導向，構建以企業為主體的設計服務制造產業鏈體系，打造更多的具有像耐克、IBM那樣的企業。三，要改變人才的培養方式。過去我們注重培養專業縱向能力強的人才。而今對創意設計來說，更需要跨學科、跨知識領域，橫向提升能力強的人才，應該注意培養。

閩龍多年來積極探索將陶瓷這一中華文化的瑰寶，非遺的技藝與時尚結合、與實用結合。創造了許多與市場需求相適應的產品，得到了用戶的青睞。近期北京設計學會與閩龍陶瓷藝術館合作將舉辦工藝花卉交流展，為世園會推廣中華藝術杰作奠定基礎。歡迎各方積極參與。

以上是宋老師的部分觀點和各位老師分享一下。

另外，今天的會是咱們陳董事長組織的在陶瓷界的一件很大的事，我們學會的會長許平教授也通過我向陳董事長表達學會跟藝術館將來形成深度的合作。我們也將組織一些設計資源進行對接，為大家提供設計服務。

韓小英：我是浙江龍泉人，在北京經營龍泉青瓷好多年了，其實我今天是來向陳總這邊來學習的。我的藝術館開了這么多年，只是做一樣，龍泉青瓷。到現在也沒有做好，所以也不敢跟各位藝術家多說，有的時候也不敢見面。因為我覺得做了這么多年，龍泉青瓷還沒有走出去，今天陳總這個平臺非常好，我們經常也有交流。

我也是這樣想，市場非常難做，我們在一線做了小二十年了，大的國企，像王府井大街的陶瓷專賣店，包括中工美朝外的藝術館都倒了，為什么倒了？說明難做。我們陳總這個藝術館能生存，而且做的規模越來越大，越來越好，當然他是有后盾。陳美霞這個藝術館館長還是當的可以，當的有水平。現在龍泉市政府對我們藝術館還是比較關心的，我覺得靠個體的力量支撐一個產區的推廣，把這個市場做起來也非常難。我自身年紀也在這兒，小60歲了，我覺得也要有傳承。像我兒子，現在我就讓他接班。我說藝術家和大師有傳承，我們經營者、運營者也需要傳承。日本也好，歐美一些國家也好，他們都有百年老店。我們現在先不談百年，其實經營也有小幾十年，我說讓我兒子繼承我的事業，他現在也接受了。

我在前輩們，像張教授、劉總這些老藝術家的關懷鼓舞下，我們把這個行業，經營的這一個行當，把它經營好傳承下去，我覺得也是非常不容易的。當然也想說一句，在座的各位藝術家、大師，陶瓷藝術這個行業真的是有起起伏伏的，不是每個時候都是高峰的，都是很好的。有的時候我覺得藝術家是非常幸福的，創造了這么好的美的作品，傳世也好，流傳也好，我們家庭日用也好，中國是一個大國，未來十年、二十年，沒準兒中長期越來越多玩家，不要說五億人口，就是有兩、三億人要想用我們陶瓷藝術品，不管是收藏也好，生活用瓷也罷，我覺得我們這個市場是非常廣大的。我們作為經營者有信心要堅持，要堅守，我覺得藝術家也是一樣。當然每個人要把自己的定位定好，我以前只是做收藏的，現在有可能也要做一些生活用瓷，像張教授所說的，讓藝術走進生活這個理念。所以我也在轉型，希望我把龍泉青瓷這塊在北京還是要扎實做好，未來才有機會跟各個窯口，特別是宋代五大名窯也好，八大窯系也好，與藝術家一起，共同把陶瓷事業做起來。

中國陶瓷終身成就獎獲得者張守智先生致辭。

張守智：我想剛才這個會，看了大家的作品，非常興奮，我感覺到學了非常多的東西，包括產區代表談的，你們窯口簡短地介紹，還有在座的咱們北京這些老同志也好，中青年也好，都非常中肯地為了我們宋代名窯今天的發展談了非常好的建設性的意見，只是給大家發言的時間不夠，沒有充分地把自己想說的說出來。可是大家說了，這樣一個開頭很好，有我們北京陶瓷藝術館這樣一個平臺，今后我們深入地一個窯口，一個窯口的專門辦培訓。文化部的基金也真是不少，而且現在為了中國陶瓷的專門的培訓班，一個月的飯費、住宿費、學費全包，這就看到國家樹立中國當代的文化自信、民族自信，國家在恢復重視中國傳統文化當中我們政府所花的力度。所以我們計劃先在鈞瓷產區先辦一個培訓班，從民間這方面我們希望做一些有益的事情。所以剛才在研討會當中大家提出來希望，我們正好有這樣的計劃，有可能下個月開始了，先從鈞窯開始。

第二個，我想補充說明，中國宋代民窯的恢復從上個世紀五十年代周總理發出指示后就開始了。可是大家知道中國古代名窯的恢復過程我們經過了兩個時期：一個是計劃經濟年代，一個是改革開放后市場經濟。這樣兩步。可是在解放前恢復的名窯都是在某個省日用陶瓷廠恢復的。因為解放后我們有一個體制生產方式這樣的一個轉變過程，不允許民營私人作坊存在，必須進入集體化，進入國營工廠，而且當時輕工業部也執行當時政務院的口號，藝術陶瓷學景德鎮，日用陶瓷發展學唐山。各個省的日用陶瓷廠都是為了解決當地老百姓一個人、兩個飯碗的問題。所以龍泉青瓷的恢復是在這樣日用陶瓷廠恢復的。在恢復當中不可能發揮每個人的工匠精神，在解放后私人經濟已經經過社會主義改造取消了，所以在國有企業生產是日用陶瓷廠恢復，但是燒窯是什么？水倒窯。就一個升溫曲線，燒出來幾個釉子嗎？梅子青、粉青、岳白、米黃釉，不可能出現。所以在計劃經濟年代這種生產方式就不適合恢復我們古代民窯。但是這是一個計劃經濟的體制，生產方式的，甚至于所有制的影響。所以只是在改革開放后有一些民窯是改革開放后才恢復的。沒有經過計劃經濟年代，是因為景德鎮受限很少，劉遠長把澳大利亞氣體式窯引進來，才解放了恢復古代民窯燒成的制式。小窯，間接式的窯，不同時期的窯可以燒這個，燒那個，帶來了這樣的環境空間。所以今天看到陳列室這么琳瑯滿目的古代民窯，不是說老一代恢復名窯各個窯沒有功勞，有很大功勞的。是在國有企業那樣一個機制里面的，你是搞原料的，我是搞燒成的，或者我考察古窯址的，我是化驗室的，就是在這樣的情況下，輕工部的，中國科學院上海冶金研究所的，還有景德鎮部所的多少人在艱苦地做恢復工作，今天拿來的作品，是每個人的原料、用料、燒成，全包括手拉胚，立體拉胚，在你們做出來的。但是只有改革開放給我們帶來了這樣的成果，這樣的成果也就是三十年左右的時間。可是恢復古代民窯到今天來算差不多60年了。看看新中國在恢復中國傳統宋代名窯是走了這樣一個過程，我們是親自看到經歷過來的。像劉立忠這樣的第二代，現在恢復古代民窯的第一代很多老藝人都走了，都已經作古了。所以我們覺得第一代恢復當中，這些人首先評上了工藝美術大師，陶瓷藝術大師是值得的，因為在那個時間他們從不同的角度都為恢復古代民窯做出了自己的貢獻和自己的功勞。這個我們不要忘記他們。可是今天在座的基本上是第二代、第三代、第四代了，所以今天講大國工匠精神，從頭到尾一個人或者一個家庭，一個工作室，能夠把它全面掌握，是改革開放后的這三四十年今天出現的成果。

第三個問題，我看到現在恢復古代名窯當中一些問題，大家怎么能夠轉變觀念，正確的對待這個問題。也就是說，現在比如說汝瓷，汝瓷的恢復是在改革開放后，而是在國有企業年代恢復，國有經濟當中恢復，可是今天的汝瓷呢？就這么一個歷史上很短，宋代官窯中汝為先最好的這么一個釉質，這么好一個材質。可是今天汝瓷有多少的工作室？上百多個都不止，但是大家就做這一個釉子，如果不做這個釉質就不是汝瓷了？就離經叛道了？大家都在做這一個。唐山都做古制瓷，唐山300家古制瓷。現在唐山古制瓷小廠不是在紛紛的關門嗎？這就是現狀。市場容量，低檔瓷做的很一般，最后浪費，還造成污染，這也是現狀。汝瓷現在碰上這個問題，我們定窯呢？定窯沒有那么多家，但是也有那么十幾家，現在也是守著這一個風格來做。我們現在別的窯口要不要，也是這樣的問題。耀州窯我跟梁老師，我們五六年前去黃堡鎮的時候，梁老師說沒有了，青瓷根本沒有了，全部是黑釉，要么就是鐵銹花。耀州窯，也是一位老師，他當時沒有北京戶口，給他落在了西安玻璃廠。他本人既是陶瓷專家，也是玻璃專家，所以后來在西安玻璃廠熱愛中國傳統青瓷文化，恢復了耀州窯。耀州窯目前也是守著這一個釉質。當然今天不管看到哪個窯口的質量都相當不錯，就是說比起剛剛恢復初期到今天發展，我們真是看到了有很多東西真不容易。可是宋代的這個古代名窯是減法，是以少勝多，是中國傳統文化里面天人合一，是把陶瓷最本質的材質美，工藝美，質地美，把它充分的發揮出來了，而且形成了剛才王莉英老師談到的，中國宋代名窯是中國陶瓷發展史上的第一個高峰，為什么呢？大家看到全世界二戰以后，美國，包括澳大利亞這樣的發展現在陶藝發展的很快。拿什么做標準？都是二戰以后的鈞窯做標準。可是二戰以后我們新中國還沒跟西方，西方還沒跟我們建交，他們都找不到鈞窯，都到日本學的。等到改革開放后才知道真正的鈞窯老祖宗在中國，所以現在世界上多少陶瓷家都往中國來。干什么？尋根。

宋代名窯材質美，剛才劉培金老師提到說是裸體的藝術，就是說這個品種是最有世界性的。前幾年跟呂老師去法國，看到巴黎把我們雨點瓷做成西餐具，把我們茶葉末做成西餐具，在那里的餐具賣的是最貴的。而且介紹這是全世界宋代文化當中的東西，我們把它融入到今天的生活了。后來我們就跟著潮州的董事長，我們就直接去法國巴黎老佛爺賣最貴的消費品的：手表、裝飾，到這里找到了這個。結果說你們要訂五件餐具，一個人的五件作品，三個月以后交貨。多少錢？一個盤子兩千美金。你就看到中國宋代名窯的東西融入到今天的社會有多高的價值？所以剛才我覺得劉總談到的，習主席談到的那三個問題是非常重要的。我們怎么看到今天傳統名窯，具有世界性的這樣一個品種，因為它是減法，我覺得今后人類大概在衣食住行美食美器里，減法，以少勝多，這個東西是越看越耐看，因為是玉，而且它的材質從越窯單純的玻璃釉，灰釉，變成玻璃堿釉后，它變成對人的眼睛，去掉玻璃的眩光，它給人的視覺是柔和的，不刺眼。所以它在人的生理科學當中，視覺生理，視覺心理當中它都是科學的。而且就是來源于大自然，而且中國宋代名窯真正就是天人合一，就是表現青山綠水，人類就在這樣一個青山綠水的環境中，今后人類發展中就要保護好青山綠水，這個我覺得是人類生命當中，生理科學和視覺生理當中是科學的。“雨過天晴”，就是大自然的美，所以我覺得我們的今天，我們的繼承者，我們當代的宋代名窯的做陶人，要從這方面提高我們做陶人的修養。最后，才能夠把我們中國傳統當中的那些規律，繼承和發展，從科技到藝術，到工藝當中的最重要的規律抓住，不是仿造那些模型，那些具體的造型，要把那些精深的東西抓住，這才是我們應該做的。因為不同時代的生活方式，對于具體的器皿的本身的欣賞角度都在變，所以我覺得關鍵是掌握住它的精神。不是現在的一拼就是一個造型，一拼就是一個裝飾，這個不行，還得下真功夫，這就是大國工匠功夫。

再一個，轉變觀念，我說我們的窯口誰給規定的你要在定窯的基礎上，在耀州窯的基礎上，再發展你的新材質？不行？一變，就離經叛道了？這個東西在束縛著我們。咱們中國歷史的陶瓷是做這樣做了嗎？定窯為什么到了景德鎮就叫南定了？宋室南遷，皇帝把北方窯工都到南方去了，景德鎮集全國工藝之大成。沒有北方的定窯有南方的南定嗎？南定進去后是不是就不是我們的傳統？最后也變成景德鎮的文化，它的陶瓷文化的南宋文化的一部分呢？我們的鈞窯呢，我們的鈞窯就叫鈞窯，為什么后來出現明代的宜鈞，為什么出現明代的廣鈞。歷史上沒有這樣規定，輕工部也沒有這樣規定，誰規定的你不能往前發展？但是有一條，全世界把陶瓷材質的美，把玉做標準。這一點全世界不光搞日用瓷，搞軟質瓷，還是什么，都把這個作為標準。所以在這個問題上咱們再看一看龍泉。龍泉窯北宋時期，按照現在的記載或者傳說，基本上是仿越窯。可是到了宋代梅子青等的出現是改變了釉質，不是完全的透明了，所以才出現了龍泉的裝飾要出精，光是越窯和刻花不行了。所以這時候看到由于在原料上，石灰堿釉進一步，還有瓷石，中國做瓷器是一種瓷石就包括了成瓷所有的原料。可是到了龍泉窯，南宋到元代已經把瓷石精選了。這個時間到了元代景德鎮高嶺土、二元配方的發現，所以龍泉窯到了明代就可以做大件器皿了。元代的陶瓷也是在景德鎮做大件器皿也是二元配方出來的。現在世界的陶瓷是三元配方。所以看到了在材料上也應該選最好的材料，這一年我們又到了德化，我們就知道德化的龍巖土太好了，湖南的大球泥用光了。像下個月19號在釣魚臺國賓館國宴瓷器也是高嶺土，現在都是云南最好的土，最后它的玉的質感可以更薄。宋代陶瓷發展到今天，中國土地上有更好的原料，我們干嘛不活用？我們用了別人的土了，我們就不是我們龍泉青瓷了嗎？就看到梅子青，粉青，看看現在新的龍泉瓷器米黃釉出來的，這是清代仿官窯出的米黃釉。剛才那個誰的就是米黃釉，但是他那個不是官窯。現在每個人的原料在原料廠買里，每個釉質是每個工作室自己配，都不用任何礦物原料。用任何化工原料在龍泉不準評比，必須用自己本地的原料，但是它現在做的官窯絕對比歷史上的官窯做的好。誰規定的龍泉不能做官窯？龍泉窯現在就非常解放思想。所以每個窯口，每個人同樣都做米黃釉，每個人的米黃釉都不一樣，最后進入市場以后，它就有競爭力。梅子青也不一樣。現在有些龍泉人，我覺得我們剛才梁老師還是誰說的，首先不跟別人比，跟自己比永遠不要滿足，否定自己，不斷地否定自己什么呢？用中國傳統文化里面最精華的東西，用我們今天人的手，把它做出來，要轉變觀念。

現在的龍泉去看看，多少種釉子？現在陳愛民，梅子青做的相當好。但是，他現在還在搞仿古瓷的研究，他現在加強它的燒成時間，原來燒十幾個小時，現在燒的時間更長，這個時間出來的的梅子青，可是越看越漂亮。所以我說中國傳統文化內涵上，老祖宗留下來的很多東西我們首先要不斷的深入去學習，在這個基礎上又要創新，創新什么？融入生活，所以就有生命力。還有一個最大的特點，全世界現在發展到今天，遇到了產業結構調整期。人類的生活方式，交流方式，信息方式，快速化，坐飛機，坐高鐵，大家的住房，生活方式同質化，到今天人類對于衣食住行，包括美食美器，正好要求精神生活要多樣化，要小批量多品種，所以全世界現代化自動化陶瓷廠都調整了，現在歐洲很多大企業，陶瓷關門，都往亞洲第三世界來移，現在新建廠絕對不超過300人，絕對不搞自動化了。現在回過頭來學誰了？學中國半手工、半機械。看到了沒有，人類永遠離不開泥土，陶瓷絕對是人類今后生活方式當中很重要的一項內容。

整場論壇，各藝術家對陶瓷行業的發展獻言獻策，尤其是張守智教授的發言，更是對現代陶瓷的發展提出了寶貴的建議，現場掌聲不斷。本次論壇充分闡述了陶瓷行業的發展現狀和問題，為當代“宋代名窯”的出路找到了突破口。

據悉，本次展覽將持續至8月20日，想一睹當代“宋代名窯”作品的風采，敬請到北京陶瓷藝術館參觀。