孫茳濤 區塊鏈有機會長出BAT級巨頭

寧新燕

2001年，孫茳濤創辦了自己的第一家公司——時代杰誠，在創業之路上一走就是十多年。2004和2008年，他又分別創立了神州數字和錢袋寶，前者已于港交所上市（股票代碼：08255），后者賣身美團點評，另外兩家公司也都順利出手。

從最早在功能機時代從事電信增值服務業務，到2006年賣掉增值服務業務轉而開展線下收單業務，再到移動互聯網時代遭到微信支付寶搶奪市場，孫茳濤的創業路徑隨著支付行業的變遷不斷轉變。

乘風口連續創業，做“送水人”吃紅利，孫茳濤從未失手，卻有深深的遺憾：“回首過去十幾年，撿到的都是小機會，沒能成長為巨頭，有點遺憾。我們還是希望能做點格局更大的事情。”這一次，他成立Goopal Group布局區塊鏈底層技術和場景應用，多年的金融支付創業經驗讓他敏銳地意識到“錢包、交易所屬于整個區塊鏈的核心”，并認為“區塊鏈未來有機會生長出BAT級別的巨頭，但是，并不會對現在的商業格局造成太大影響，因為這是兩個世界”。截至目前，他已參與孵化和投資的項目包括XKey、Achain、Kcash、MasterDax、USC等。

近日，創業邦（微信搜索：ichuangyebang）專訪Goopal Group創始人孫茳濤，聊了聊他對區塊鏈的思考和對趨勢的判斷。

以下整理自現場訪談，有刪減。

創業邦：2014年，松禾遠望基金的創始合伙人田鴻飛與您聊了兩個小時的區塊鏈，那一年您投了三個項目。當時您對區塊鏈技術的判斷與今天有何不同？經歷過哪些變化？

孫茳濤：他當時想做一個數字貨幣的錢包，找我融資。因為我的背景側重于金融支付，聊完我感覺區塊鏈的思想和架構非常適合作為一個支付的底層工具，提供全球化支付體系的解決方案，所以我當時就決定投他的公司。雖然這家公司最后沒有做成，但我后來投了他的兩個創業合伙人——劉錕和祝雪嬌。他們做的是跨鏈錢包Kcash，現在用戶量非常大。

2014年，我認為錢包、交易所屬于整個區塊鏈的核心，投的三個項目也都在這個范圍內。當時對區塊鏈方向上的判斷跟今天一樣，但是，區塊鏈行業，我看到兩個變化：一是參與的門檻降低，以太坊的出現讓很多非區塊鏈項目也加入進來；二是區塊鏈技術開始跟行業結合，比如物聯網、人工智能，有很多深度的結合。

創業邦：您在2016年創辦了Goopal Group，名字很像硅谷的PayPal，集結了神州數字、玖富集團、高榕資本、海通證券和IDG資本，能談談這個基金成立的過程嗎？

孫茳濤：神州數字是我自己的公司，先投了天使輪把項目啟動。后來我找到我以前的投資人——高榕資本的創始人張震，他在IDG資本的時候投了神州數字，后來創立高榕資本又投了我的錢袋寶，都順利退出了，所以很支持我的項目，于是Goopal Group迅速啟動，海通、IDG資本也陸續參與進來。我們現在的重點是布局區塊鏈上下游產業的基礎設施項目。另外，Goopal Group不是基金，是垂直行業投資及加速集團。

創業邦：重點布局基礎設施，是因為在您看來現階段適合投這種類型的項目？

孫茳濤：對。因為區塊鏈可以對標互聯網，今天的區塊鏈就像2000年的互聯網。從TCP/IP協議出現開始，過了10～20年互聯網才真正爆發；2000年初經歷了巨大的泡沫后，全世界才都知道了互聯網：這跟去年的比特幣很像。現在大爺大媽都知道比特幣，但是它到底是什么，能干什么，還沒有幾個人能真正說清楚。我的判斷是，未來2?3年，整個行業融資不會太容易，但發展速度將會特別快。

創業邦：Goopal Group既有孵化器功能，又有基金業務，它的定位到底是什么？投資布局策略是什么？

孫茳濤：我們不是基金，另外與基金不同的一點是，我們投項目不會從資本的角度去考慮資金回報，我們考慮的是這個項目對我們原來投的項目有什么幫助。由于我們專注于區塊鏈領域，會在里面形成一個集群效應。就像騰訊會在一個產業中投資整個鏈條的公司，我們也希望整個區塊鏈產業中遍布我們的旗子，能對整個產業產生非常大的影響。在布局策略上，我們目前以區塊鏈底層技術為核心，延展到區塊鏈與產業的結合。

創業邦：從您近期接觸到的區塊鏈項目來看，現在整個行業的狀態如何？

孫茳濤：我現在接觸比較多的是從傳統業務轉型做區塊鏈的公司，這些公司有用戶、品牌、資金，希望區塊鏈作為新技術能給傳統業務賦能，一是為了業務創新，二是為了跟競爭對手PK。對于其中一部分人來說，即使做了但最后沒有實現業務突破，講幾個月故事也是一個業務的營銷亮點或者融資亮點。

但是很多公司的創新擺脫不了原來業務的束縛，無法真的充分地利用好這項新技術，他們常常在中心化和去中心化之間糾結，最后就被時代拋下了。

去年下半年到今年一月份，人才大量涌入區塊鏈行業；但隨著今年泡沫的破滅，行業趨于冷靜，很多人退了，也有人在觀望。但整個過程教育了很多人，一些傳統移動互聯網公司的人才開始加入區塊鏈公司。我剛面試了兩個從一家還不錯的移動互聯網公司出來的人，他們的公司也在做區塊鏈研究，但還是愿意來我們公司，因為他們認為要做區塊鏈就要去一個純粹的區塊鏈公司。

創業邦：您對這種轉型區塊鏈的公司怎么看？

孫茳濤：其中一小部分有特別大的機會：轉型很徹底，抓到要點了，這種公司機會很大；運氣好，業務跟區塊鏈有天然的結合，不論怎么轉都對新領域有幫助，不需要做太多工作，做些調整就能有很大收益。

創業邦：運氣好、業務跟區塊鏈能天然結合起來的公司有哪些？

孫茳濤：比較少。如果恰好它的用戶結構是P to P，就會與區塊鏈的網絡結構形成天然的匹配，做成的可能性極高。

另外，在這個時代，徹底的去中心化不容易迅速占領市場，在純中心化和去中心化之間取得平衡的弱中心化的狀態更容易拓展。這看起來像是“鼠標加水泥”式的結合，但并不勉強，如果能實現與傳統資源和傳統用戶群的對接，就能有四兩撥千斤的效果。

創業邦：您在媒體報道中說過，如今在區塊鏈領域，這些在此前名不見經傳的創業公司即使最終只存活下來幾家，也足以改變BAT獨霸天下的商業生態。您認為未來真正大成的區塊鏈公司會改變整個商業格局嗎？

孫茳濤：區塊鏈領域會爆發出BAT這種量級的公司，就像移動互聯網領域中的TMD、小米。做公鏈項目、支付平臺或者錢包，都有機會。從全球看，廣泛的高頻交易都有機會。

未來，BAT級別的區塊鏈公司不會對互聯網和移動互聯網的格局產生太大影響，因為它們屬于兩個世界。并不是所有領域都適用區塊鏈技術，美圖公司應用區塊鏈技術的必要性就不大，因為它的風險與區塊鏈無關，而可能來自一個類似的產品。

創業邦：您最近展望的是區塊鏈和人工智能結合的新方向，認為現在它們在各自發展，但有朝一日會合到一起。做出這種判斷的根據是什么？

孫茳濤：因為人工智能是純粹的技術，是生產力，區塊鏈更像生產關系，所以人工智能和區塊鏈結合在一起會產生很多變化的可能性。

創業邦：從神州數字到錢袋寶，您一直專注于“為別人送水”；如今的Goopal Group以投資、孵化為主要業務模式，看起來又是一個“送水人”的角色。為何會選擇這樣的角色？

孫茳濤：因為把成功建立在別人成功的基礎上相對容易成功，這是一個四兩撥千斤、借力打力的方法。只要選對行業和方向，哪怕只做到行業的平均值都能活得很好。創業者最重要的就是選擇，如果你做幫助別人成功的角色，他們在成功過程中會帶著你往前走。比如，神州數字的前身是神州付，我們給游戲公司提供一個支付平臺的支付網關，游戲公司上規模了，我們也就跟著發展壯大了。所以要選擇有潛力的項目和有潛力的公司，跟著它往前走，這是很重要的。

創業邦：十多年來，您創辦5家公司，4家被并購，1家上市。作為一位成功的連續創業者，您覺得創業是否有方法論？您最想與年輕后輩們分享的三點心得體會或者經驗教訓是什么？

孫茳濤：我原來總結了“3+1”的方法論，“3”是“剛需”“小型閉環”“現金流”，“1”是“是不是你的菜”。最近有幾個補充：在“剛需”上，如何辨別弱需求，找到真正的剛需？分享一個特別好的方法：你讓他付錢，看他還用不用。如果要求付費后，人都跑光了，絕對是弱需求，不是剛需。剛需也不能太復雜，越簡單粗暴越容易成功。這些是方法論。還有三點也很重要，即執行力、膽量和運氣。這些經驗對做中小公司很有用。

另外，并不是所有人都適合創業。創業者不能有短板，只要有短板就可能讓公司死掉，跟職業經理人不一樣。