學(xué)國(guó)學(xué)不是讓孩子穿古裝

本報(bào)記者　黃婷婷

提起國(guó)內(nèi)研究國(guó)學(xué)的學(xué)者，傅佩榮是一個(gè)繞不開(kāi)的名字。這位臺(tái)灣學(xué)者研究中西哲學(xué)50年，曾擔(dān)任央視《百家講壇》等多檔國(guó)學(xué)節(jié)目的主講，被臺(tái)灣媒體評(píng)選為“最熱門(mén)大學(xué)教授”。最近他的新書(shū)《傅佩榮講孔子》面世，不僅集合整理了其多年講課的內(nèi)容，還加入了不少傅佩榮對(duì)這位先賢學(xué)說(shuō)的新的理解。最近，傅佩榮教授就儒學(xué)新變化、“國(guó)學(xué)熱”到底好不好及海外儒學(xué)研究等話題接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者的專(zhuān)訪。

學(xué)國(guó)學(xué)不能只在器物上下力氣

環(huán)球時(shí)報(bào)：近幾年國(guó)內(nèi)掀起了“國(guó)學(xué)熱”，許多家長(zhǎng)開(kāi)始注重對(duì)孩子的國(guó)學(xué)知識(shí)培養(yǎng)，推動(dòng)了國(guó)學(xué)通俗讀本的推出和國(guó)學(xué)普及教育的興起，但也難免出現(xiàn)良莠不齊的現(xiàn)象。在您看來(lái)，國(guó)學(xué)通俗化的優(yōu)勢(shì)和弊端是什么？

傅佩榮：國(guó)學(xué)熱基本上是一件好事。人類(lèi)社會(huì)每隔一段時(shí)間都會(huì)有一些“熱”，這個(gè)熱到了國(guó)學(xué)，代表需要“返本”才能“開(kāi)新”，亦即“推陳出新”。回到自己的傳統(tǒng)，既正當(dāng)又合理。但是，今日要落實(shí)國(guó)學(xué)，不可以只在器物、制度方面下力氣。很多人讓孩子學(xué)國(guó)學(xué)，先讓他們穿上古裝，對(duì)老師行跪拜的古禮，這些都已經(jīng)跟現(xiàn)代生活脫節(jié)了。這些外在的服飾與具體的禮節(jié)，真正的核心是內(nèi)在的“真誠(chéng)”，如果缺乏內(nèi)在的真誠(chéng)，外在的一切只是做做樣子，生不了根，入不了心。小孩長(zhǎng)大之后，無(wú)法在生活上實(shí)踐。

所以，我們學(xué)國(guó)學(xué)要牢記，不要只是在器物、制度下力氣，應(yīng)該了解理念，哪怕只是了解一句話。像孔子所說(shuō)的：“己所不欲，勿施于人”八個(gè)字，他為什么這樣說(shuō)，以及應(yīng)該如何實(shí)踐，了解透徹才可能知行合一，改善生命。否則，也不能怪孩子知而不行，即使他將《論語(yǔ)》《孟子》全部背下來(lái)也沒(méi)用，因?yàn)樗麄儾欢馑迹惺裁匆饬x呢？

國(guó)學(xué)通俗化的優(yōu)點(diǎn)是接上自己的傳統(tǒng)，這絕對(duì)是可大可久、可長(zhǎng)可遠(yuǎn)的做法。缺點(diǎn)則是過(guò)于急功近利，急著想要用，而忽略在“術(shù)”之上的根本是“道”，這個(gè)“道”就是儒家的理念、國(guó)學(xué)的理念，就是有關(guān)人性是什么？人在世界上應(yīng)該怎么活著才有意義？人應(yīng)該如何追尋這一生最高的目的？這些才是理念層次的問(wèn)題。

環(huán)球時(shí)報(bào)：在您看來(lái)，孔孟之道、老莊之學(xué)和柏拉圖、亞里士多德等西方先賢的主張有什么相通之處？

傅佩榮：孔孟老莊與西方先賢的主張有相通之處，基本上有兩點(diǎn)：第一，他們都認(rèn)為人生是要實(shí)現(xiàn)價(jià)值的。換句話說(shuō)，人絕不能白白過(guò)這一生，只在外在力量的推動(dòng)下，糊里糊涂、不思不想就過(guò)了這一生。

第二，人生不但要實(shí)現(xiàn)價(jià)值，還要進(jìn)行修養(yǎng)，讓自己向上提升。這個(gè)“向上提升”，孔孟之道希望你成為“圣人”，老莊之學(xué)希望你成為“真人”。柏拉圖明白地說(shuō)：“你要向神明看齊”。亞里士多德說(shuō)：“你要進(jìn)行非常超越的‘靜觀”，就是沉思冥想，達(dá)到與萬(wàn)物的和諧。這些都是相通之處。

如何打好這張國(guó)際名片

環(huán)球時(shí)報(bào)：您在新書(shū)中提到了“四大圣賢”：印度的釋迦牟尼、中國(guó)的孔子、希臘的蘇格拉底以及猶太的耶穌。孔子應(yīng)該是中國(guó)傳統(tǒng)文化在國(guó)際上最知名的代表人物之一。我們?cè)撊绾未蚝眠@張國(guó)際名片，建立文化自信？

傅佩榮：儒家思想如果要成為國(guó)際名片，除了根據(jù)經(jīng)驗(yàn)、合乎邏輯，還要提出可以實(shí)踐的理想，如此才可以改善人生。譬如，你把孔子的志向“老者安之，朋友信之，少者懷之”翻譯成外文，在西方啟蒙運(yùn)動(dòng)時(shí)期，就引起很大回響，所有人聽(tīng)到這十二個(gè)字的志向，沒(méi)有不佩服的。為什么？因?yàn)榭鬃拥年P(guān)懷不是自己的孔家人、魯國(guó)人而已，而是所有的人。他對(duì)于老人、小孩、所謂社會(huì)弱勢(shì)的關(guān)懷，正好反映一句話：“一個(gè)社會(huì)的文明程度，與他對(duì)待弱勢(shì)的程度成正比”，越文明的社會(huì)越關(guān)懷弱勢(shì)團(tuán)體。相反的，越是野蠻的社會(huì)，越是欺負(fù)老人跟孩子。所以，儒家的觀點(diǎn)，從非常現(xiàn)實(shí)的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，知道人生有各種考驗(yàn)，人性并不完美，所以要不斷修煉自己，最后人與人之間才可以有平等、互相的關(guān)懷。

今天如果要談文化自信，這才是我們要掌握的。尤其是孔子對(duì)于“善”的觀念提出之后，才可以說(shuō)是“放諸四海而皆準(zhǔn)”。也就是把“善”界定為：人與人之間適當(dāng)關(guān)系的實(shí)現(xiàn)，譬如：五倫（父子有親、君臣有義、夫婦有別、長(zhǎng)幼有序、朋友有信），再繼續(xù)推。另一方面，你如何判斷關(guān)系是否“適當(dāng)”呢？你行善的時(shí)候，孔子、孟子的思想強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)：第一，你的內(nèi)心感受要真誠(chéng)；第二，對(duì)方期許要溝通；第三，社會(huì)規(guī)范要遵守。三點(diǎn)合起來(lái)考慮，你就知道該怎么做。如果三點(diǎn)之間有矛盾沖突， 一定要以第一點(diǎn)“ 真誠(chéng)” 為主。所以，我談到儒家時(shí)， 如果一定要用兩個(gè)字來(lái)描述，那就是“ 真誠(chéng)”，儒家講的就是真誠(chéng)。這一點(diǎn)說(shuō)清楚，才能說(shuō)明中國(guó)人的人格之獨(dú)立自主，是由內(nèi)而發(fā)的，本身就有他價(jià)值尊嚴(yán)的基礎(chǔ)。這樣，對(duì)于世界上其他大多以宗教作為主導(dǎo)的文化，儒家就有它的優(yōu)勢(shì)與特色了。

不能寄望西方學(xué)者的研究

環(huán)球時(shí)報(bào)：近年有儒學(xué)論壇提出“儒學(xué)與全球化”“儒學(xué)與現(xiàn)代化”“儒學(xué)對(duì)人類(lèi)文明的責(zé)任”等議題，您對(duì)這些議題有什么看法？

傅佩榮：這些議題大都是學(xué)術(shù)界為了拓展議題提出來(lái)的。但是，在拓展之前一定要先理解、清楚分辨儒家原本的意思。討論儒家思想，有兩個(gè)問(wèn)題要重點(diǎn)考慮，第一，大家習(xí)慣以宋朝、明朝學(xué)者的解釋作為儒家基本的立場(chǎng)。這是有問(wèn)題的，因?yàn)槟鞘撬纬⒚鞒瘜W(xué)者研究的心得，并不等于先秦儒家孔子、孟子的思想。第二，很多人在探討這類(lèi)問(wèn)題時(shí)，會(huì)“斷章取義”。譬如，我研究儒學(xué)與現(xiàn)代化，就設(shè)法找一些《論語(yǔ)》《孟子》的題材，對(duì)現(xiàn)代人還有啟發(fā)的觀念，放在“制度”跟“器物”的層次去了解。在器物方面，儒家強(qiáng)調(diào)要“節(jié)儉”，在制度方面，儒家的貢獻(xiàn)更多一些，因?yàn)槿寮抑匾暼伺c人之間往來(lái)的方式。但是，焦點(diǎn)放在器物、制度方面是不夠的，最后還是要探討“理念”的層次。儒家之所以值得流傳，主要還是因?yàn)樗睦砟钣衅鋬r(jià)值。

環(huán)球時(shí)報(bào)：孔孟學(xué)說(shuō)和儒學(xué)思想在國(guó)外的普及程度如何？國(guó)外儒學(xué)學(xué)者的研究方向集中在哪些方面？您怎么看海外儒學(xué)研究對(duì)當(dāng)代儒學(xué)研究的貢獻(xiàn)？

傅佩榮：儒學(xué)思想在國(guó)外的普及程度，就像在中國(guó)社會(huì)你問(wèn)有多少人知道蘇格拉底等西方重要學(xué)者一樣。知道的人，只知道幾句重要的格言。西方人只知道儒家是中國(guó)文化的主流思想，是強(qiáng)調(diào)道德的學(xué)說(shuō)，勸人為善，彬彬有禮，可以讓一個(gè)人成為君子的學(xué)說(shuō)，其他的都談不上。

國(guó)外學(xué)者對(duì)儒家思想的研究興趣主要在兩方面：一是，對(duì)儒家思想歷史背景的深入研究。二是文獻(xiàn)考察，也就是考察孔孟文獻(xiàn)資料哪些是真的，哪些可能有問(wèn)題。海外儒學(xué)研究在某些方面有特殊貢獻(xiàn)，但整體而言貢獻(xiàn)是很有限的。譬如，要研究儒家跟現(xiàn)代化、全球化的關(guān)系，不能避開(kāi)許多議題，如：女權(quán)、墮胎、同性戀、死刑、人口販賣(mài)，你怎么能要求2500多年前的思想對(duì)這些現(xiàn)代化議題提出太多明確的看法呢？儒家只能在理念上告訴你“人性向善”，“善”是我與別人之間適當(dāng)關(guān)系的實(shí)現(xiàn)，如何找到“適當(dāng)”二字的意義，然后你要將“真誠(chéng)”作為一切事物的出發(fā)點(diǎn)，這些大原則確立后，前面所提的社會(huì)議題，才能加以了解、分析、建議。海外儒學(xué)研究用外文來(lái)教學(xué)與寫(xiě)作，很多地方是語(yǔ)焉不詳?shù)模馐强酌系摹叭省保蜎](méi)有辦法翻譯。翻譯的方式太多了，包括譯成有愛(ài)心、仁慈、人性，最后只能用漢語(yǔ)拼音ren，再加上一堆解釋?zhuān)俣嘟忉屢矡o(wú)法讓人理解。我們不能寄望西方學(xué)者對(duì)儒家的研究。▲