“我希望理性的東西更多一些， 而不簡單地屈從于流淚的意愿”

“除了溫情的那部分還在延續以外，是不是增加一些思辨的東西？”

南方周末記者 李邑蘭 發自北京

董卿最近變得特別愛哭。

在與南方周末記者接觸的三小時里，她哭了三次。一次是民謠歌唱家胡德夫彈著鋼琴、唱起他的新歌《一幅畫》時，“每當再次想起你，流淌我的那條河……”董卿感嘆“我們每個人終將回到大地母親的懷抱”，就哽咽了。《一幅畫》也被董卿選作《朗讀者》第二季的主題曲。

一次是作家畢飛宇評論《朗讀者》是一個特別好吃的大面包，“第一季就是我們的第一口，第二季就是我們的第二口，沒有必要硬說第二口一定要好過第一口”。董卿聽著，眼淚就流了下來。

第三次是董卿談及《朗讀者》第二季的“突破”——“我希望理性的東西更多一些，而不簡單地屈從于流淚的意愿。”話音未落，她自己先哭了。

2018年4月26日下午，《朗讀者》在北京舉辦了一場新聞發布會，董卿以節目制作人和總導演的身份登場。九天之后，《朗讀者》第二季將在央視亮相。

董卿一身職業裝，化了妝的臉上仍難掩倦容。發布會這天，她清早八點才離開機房。節目播出在即，三分之一內容還未錄制完成。

節目組向媒體和專家播放了第二季第一期片段，有姚明和材料物理學家薛其坤的朗讀。看片結束后，董卿收到來自專家的反饋：“姚明的朗讀是不是可以再動人一點？”“薛其坤用文言文讀《大學》，普通觀眾看得懂嗎？”董卿沒有反駁，只是在一旁聽著，拿本子逐一記錄。

“這是我目前最焦灼的狀態。”董卿告訴南方周末記者。

《朗讀者》第一季推出時，董卿接受南方周末記者專訪，盡管節目正處忙碌的后期制作階段，董卿還是聊起了美好的讀書時光，以及知識對人的浸潤。到了第二季，她和團隊變得有些急切，想得更多的是突破。

《北平無戰事》編劇劉和平也是《朗讀者》第二季的嘉賓。劉和平在短信里寫道，“我看得出你很苦，但是做一個人就是一個人，得一分就得一分，留一季就是一季，這是功德。”這句話，說到了她心坎里。

“我特別不想 這樣來博取關注”

南方周末：《朗讀者》第二季播出之前，你的工作狀態是什么樣的？

董卿：這兩天實在睡得太少了，睡眠不好可能會引起很多負面情緒的爆發。其實我特別不想流眼淚，它會變成一種借口——我已經那么辛苦了，都苦到要哭了，你們還不理解我嗎？我特別不想這樣來博取關注。

我已經記不清有多少個連續的通宵，我們叫熬大夜，出機房和演播室，太陽已經在天上掛著了，難分晨昏、日夜顛倒。你甚至恍惚在之前那個黑暗的空間里到底發生了什么。十幾個甚至二十個小時的鏖戰，那是一個你專注得不得了的世界。可是你出來會發現，你跟現實世界似乎脫離了很久。

其實每個人都有心里最重要的事情。我們組的同事給我發信息說，卿姐，如果有人認為他在做的事情是世界上最重要的、無可替代的話，他就離瘋不遠了。他指的就是我，但我還是愿意沉浸在這樣專注到極致的狀態里。

南方周末：為什么要跟自己過不去？

董卿：可能因為很多人給了我些鼓勵。就像畢飛宇說，它就應該在啊，它不就是那個面包嗎？我們不能想象生命里沒有那些東西。既然大家覺得你應該存在，那么我就存在，為了它更好地存在，去拼一把吧。

“我們展現出了充分的尊重和坦誠”

南方周末：《朗讀者》第二季第一期嘉賓有姚明，你跟他談打籃球的“初心”。你對跟姚明的談話最初有怎樣的預設，他的回答在你預期之中嗎？

董卿：他一定不是最乖的訪談對象。我遇到過很多訪談對象，基本上90%會按照你的路徑走，但像姚明這樣，更有個性的、思想的，或者有自己思維方式的人，可能只會完成80%，甚至70%。但其實那20%、30%的不確定也是很寶貴的，那是他的個性，不同于別人的那部分。

南方周末：你對那場對談滿意嗎？

董卿：剛開始可能會覺得，哎呀，怎么不是這樣？主持人總是這樣，可能會有一個預期回答，他如果永遠偏離你的預期回答的話，一開始可能會有些著急。我們錄制的時間很有限，不可能談一天，一共就一個小時。我既是主持又是制作，跟每個嘉賓對談的時候，已經在腦子里過后期了，就是哪些話可以留下來。所以你會著急，沒有夠到我想要的那個點。

但是我很誠實地說，在完全結束后，我還是挺滿意的。姚明給出了一些他真實的想法，他是真的在思考體育的精神是什么。姚明在節目中有一段話，就是他最后讀海明威的《真實的高貴》時，我問他，你為什么要讀這篇文章。他說，中國人一直說“奧運三問”，就是我們什么時候參加奧運會，我們什么時候在奧運會拿金牌，我們什么時候辦奧運會。這些我們都實現了，他說其實我想給自己提出第四個問題，就是我們能夠真正領會體育精神，不以成敗輸贏來論英雄。我覺得這也挺好啊，他可能一直就是這樣認為的，他的這種認知也是這么多年運動員生涯積累下來的。未來可能也會有更多人性化的理念貫穿在他的籃協主席生涯當中，這是他的本心。

南方周末：已經曝光的邀請嘉賓當中還有胡歌，據說你跟他聊了八個小時，才把他給請來的。這八小時你們聊了什么？

董卿：其實我第一季就邀請胡歌了，但他當時在出國留學前夕，不想接受任何媒體的采訪。這次再邀請，他覺得時機是比較合適的。倒不是因為邀約花了八個小時，而是他答應了之后，他來讀什么，我們花了很多時間。他是一個對自己很有要求的演員，也是唯一一個我把一季十二期主題詞都給他看的嘉賓。他看了12個主題詞，一直在想自己適合講什么。我們展現出了充分的尊重和坦誠。最后我們鎖定了三個主題詞，那八個小時就是在這三個主題詞里面反復糾結。最后他選擇了生命，我們都知道他經歷過生命中那次慘痛的車禍。他出車禍已經過去十二年了，是一個輪回。當他再去看這件事情的時候，他看到了什么？認知是新的，感悟是新的，對未來的啟發也是新的。所以，最后我還是選擇從這件事情切入，解讀他的內心世界。

南方周末：他本人抗拒談這個部分嗎？

董卿：開始別說他了，我也有些抗拒，因為我不喜歡把舊聞拿出來再說。我跟他聊八個小時之后，他在說這部分的時候，眼睛里依然有光，這依然是不可回避的、最觸動他的部分。他傷好了，但很長一段時間還是在經歷心理創傷的修復，甚至是怎么把額頭露出來。雖然是很久前發生的，但它對談話的人、對我們依然有價值的，我覺得是可以談的。這個價值更難能可貴，因為它已經拋開了獵奇這種很粗淺的需求。

南方周末：誰是這一季最難請的嘉賓？

董卿：就是現在還沒有請到的一些人。比如張彌曼，老太太剛剛獲得“世界杰出女科學家”大獎，還有像馬化騰，都屬于出了名的低調。我們的節目似乎就鎖定了那些特別難請的人，越難越看重，越看重越難。

南方周末：標準是什么？

董卿：有人格魅力、人文情懷。你會看到七十多歲的宗慶后，他這輩子吃了多少苦，經歷了多少事，一個非常強硬的人，可是他在我們這里溫和得就像個孩子。

“怎么世界上還有 這么好的文字”

南方周末：在《朗讀者》第二季的新聞發布會現場，你朗讀了法國詩人雅克·普萊維爾的短詩《天真的孩子相愛》，為什么選這首詩？

董卿：我希望我還能有天真心，我認為我也依然有天真心。綜藝頻道總監郎昆開玩笑說，你都老了16歲，我就說我在做這個節目過程中其實變年輕了。一次次的熱淚盈眶，一次次和比我小很多的同伴們為了某一句金句撫掌擊節，真的，寫得太好了，怎么世界上還有這么好的文字。

“相愛”這個詞也觸動了我。它的第一句話就是，“相愛的孩子，靠著黑夜的門擁抱”，這種在黑夜中相互取暖、尋找志同道合的伙伴，是我現在特別想要傾訴的。

南方周末：在節目中，嘉賓們朗讀什么，你的選擇標準是什么？

董卿：不同的嘉賓，標準不一樣。很多時候，讀本都是我們共同反復選擇的。第一期里，薛其坤讀的是文言文《大學》，有人說太高深了一點，遠離了普通觀眾。作為制作人，我怎么可能不考量這個問題，我一定會考慮，但最后，我認為它可以讀。首先這個文本在整個文學史中有不可撼動的地位和價值。其次，薛其坤（所代表）的現代科技創新和我們老祖宗留下來的文脈之間有一種很奇妙的化學反應。這是不是我們《朗讀者》應該做的一件事情呢？

還有朱德庸給自己小時候寫了一封信。他小時候得了泛自閉癥，造成學習的障礙和困難，使他成為特別孤獨、只能沉浸在幻想里的孩子。他對那個小時候的自己說，你挺好的。

劉燁讀了《小王子》，他最合適不過了。他是兩個孩子的爸爸，又是法國人的女婿。《小王子》這本書是他28歲時，一個好朋友送給他的禮物，他剛剛度過了自己40歲的生日，這又是一個輪回。他再來讀《小王子》，對于這部著作里講述的，到底什么是愛，也會有自己新的理解。他曾經以為最重要的東西，現在變得不那么重要了。

“我想知道 大家能接受多少”

南方周末：每一期《朗讀者》都會有一個主題詞，主題詞的選擇有什么標準？我們看到有“初心”“生命”，為什么像“城市”這樣聽上去冷冰冰的詞也入選了？

董卿：這是我們今年想拓展的維度，除了溫情的那部分還在延續以外，是不是增加一些思辨的東西？包括環保、器官捐獻的話題，但我真的不知道大家能接受多少，現在這個社會容易接受簡單的情緒，而對略微需要一些時間消化的思想到底能接受多少，我心里是蠻忐忑的。

在“城市”里，第一個嘉賓是王堅，阿里云的創始人，也是未來城市職能特別重要的開拓者。我們生活在城市里，城市怎么才能變得更好？還有孟非，這么多年的《非誠勿擾》，我們很想通過他了解城市里的男歡女愛，從愛情觀和家庭觀（的變化）去陳述社會的變化。

南方周末：你會不會擔心《朗讀者》第二季的反響？比如觀眾轉投到新的綜藝節目了。

董卿：孩子還沒有生出來，你肯定會想他是什么樣子，大家喜不喜歡，所以我說這是目前最焦灼的狀態。但我相信，如果拿出了百分之百誠意，大家還是能感受到的。其實《朗讀者》第一季也是靠真誠打動了大家。你說真的每個人物都很完美嗎，也未必。一以貫之的是誠懇、深厚和樸素的態度。