潘維：社會(huì)團(tuán)結(jié)，國(guó)家才能富強(qiáng)

榮智慧

北京大學(xué)中國(guó)與世界研究中心主任潘維教授于2017年4月出版了新書《信仰人民：中國(guó)共產(chǎn)黨與中國(guó)政治傳統(tǒng)》。該書是潘維教授新世紀(jì)以來(lái)文稿的選集，書中闡述了中國(guó)共產(chǎn)黨如何從中國(guó)悠久的“民本”政治傳統(tǒng)中汲取精華，提高組織社會(huì)和群眾的能力；分析了中國(guó)共產(chǎn)黨如何提高思想能力，對(duì)社會(huì)主義理論和話語(yǔ)推陳出新；探討了當(dāng)前國(guó)家治理的核心任務(wù)；討論了社會(huì)主義新農(nóng)村建設(shè)中關(guān)于土地流轉(zhuǎn)方向等關(guān)鍵問(wèn)題。

在黨的十九大之后，該書中探討的問(wèn)題也具有了更大的現(xiàn)實(shí)意義：在社會(huì)物質(zhì)財(cái)富空前豐富、市場(chǎng)化和全球化成為時(shí)代大潮的新時(shí)期，黨如何處理新的矛盾，如何抗拒腐化，如何組織群眾和社會(huì)？《南風(fēng)窗》記者日前專訪了潘維教授，對(duì)當(dāng)前備受關(guān)注的熱點(diǎn)問(wèn)題，潘維教授給出了自己的分析。

Q& A

N-南風(fēng)窗P-潘維

信仰人民，就是要懂得老百姓生活的疾苦

N：你的新書叫《信仰人民》，當(dāng)下知識(shí)界也有其他一些聲音，比如信仰精英，或者推崇“賢能政治”，您怎么看待這些現(xiàn)象？

P：這個(gè)話題很有意思。精英主義傾向是近30年來(lái)的主流，因?yàn)槭袌?chǎng)的主導(dǎo)者畢竟是精英。我早年也曾積極推廣“咨詢型法治”以及與其配套的“績(jī)優(yōu)選拔制”，也就是貝淡寧推崇的“賢能政治”。

最近十多年來(lái)，我越來(lái)越意識(shí)到精英們未必很在意普通百姓的生活。有一部分精英相當(dāng)腐化，大搞權(quán)錢交易，而且目空一切，自作聰明，自認(rèn)比所有人聰明，把越來(lái)越不平等的現(xiàn)實(shí)生活視為理所當(dāng)然，為之辯護(hù)。從這個(gè)意義上我轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)“信仰人民”。

不平等導(dǎo)致“相對(duì)被剝奪感”，其對(duì)立面就是“獲得感、幸福感、安全感”。對(duì)大多數(shù)中青年而言，養(yǎng)小孩是非常、非常沉重的負(fù)擔(dān)，而且因?yàn)榻逃Y源爭(zhēng)奪戰(zhàn)愈演愈烈，大家都被迫讓孩子搶先起跑，養(yǎng)小的負(fù)擔(dān)越來(lái)越重，生活越來(lái)越艱難。

對(duì)我這種上了年紀(jì)的人而言，送老人也越來(lái)越艱難。我家老人享受傳統(tǒng)的公費(fèi)醫(yī)療，比普通百姓的待遇好得多，但送爹娘的那十年依然讓我身心俱疲，一肚子辛酸。有錢有權(quán)的精英們沒(méi)這個(gè)問(wèn)題，好醫(yī)院、好醫(yī)生，貴重的藥，都有人上趕著送去。為了送老人，像我這種社會(huì)地位已經(jīng)不低的人也需要低三下四地去求助“關(guān)系”，我不肯求人，自己擔(dān)著，就是身心俱疲，一肚子的心酸。

我家老人還有我來(lái)送，到了我自己被送時(shí)的光景又如何？怎能不心有戚戚。看到中青年養(yǎng)小孩的困境，看到我們這一代送老人的艱辛，我對(duì)教育和醫(yī)療均等化特別有感覺(jué)。這難道不是“人民對(duì)美好生活的向往”？人生分四個(gè)階段，被養(yǎng)、養(yǎng)小、送老、被送，所以養(yǎng)小送老是百姓人生的基本任務(wù)。

信仰人民的意思是，懂得老百姓生活的疾苦，從改善百姓的生活出發(fā)，組織群眾、發(fā)動(dòng)群眾、依靠組織起來(lái)的人民，推翻壓在我們生活中的“三座大山”。我當(dāng)然不排斥市場(chǎng)，市場(chǎng)能創(chuàng)造巨大的財(cái)富，但人類的社會(huì)生活不能市場(chǎng)化，醫(yī)療、教育、養(yǎng)老、居住要逐漸去市場(chǎng)化，這樣才能弱化人民大眾的相對(duì)被剝奪感，人民才會(huì)有不斷增長(zhǎng)的獲得感、幸福感、安全感。就我所知，連美國(guó)也在曲曲折折地改革，逐步在社會(huì)領(lǐng)域降低市場(chǎng)的作用。

在社會(huì)領(lǐng)域的市場(chǎng)化讓百姓生活越來(lái)越艱難，會(huì)分裂我們的社會(huì)。在我看來(lái)，社會(huì)主義就是以社會(huì)平等求得社會(huì)團(tuán)結(jié)，是社會(huì)至上而非資本和個(gè)人至上。社會(huì)不團(tuán)結(jié)，分裂成少數(shù)有錢有權(quán)的人和大多數(shù)平民百姓，國(guó)家就不可能強(qiáng)大，富裕。有了社會(huì)團(tuán)結(jié)，上下同心同德，才可能有“中華民族的偉大復(fù)興”。

也許有人會(huì)指責(zé)說(shuō)，那是“民粹主義”。“民粹主義”不是對(duì)原文“populism”的準(zhǔn)確翻譯，準(zhǔn)確的翻譯是“平民主義”，其對(duì)應(yīng)的詞是“精英主義”（elitism）。平民主義分左右，精英主義也分左右，世界政治的舞臺(tái)上總共有四種力量在博弈。無(wú)論如何，世界范圍的反“精英主義”浪潮開始了，里根-撒切爾開創(chuàng)的那個(gè)時(shí)代正在落幕，但中國(guó)特色的社會(huì)主義并不屬于其中的任何一種。我們做的是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會(huì)主義建設(shè)，目標(biāo)不是少數(shù)人的現(xiàn)代化，而是整個(gè)中華民族的復(fù)興。

N：那你如何理解中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代后社會(huì)主要矛盾的轉(zhuǎn)化？

P：我特別贊同和支持十九大報(bào)告中“新時(shí)代”的提法。新時(shí)代，就是要往“共同富裕”的方向走。著重解決“患寡”問(wèn)題的時(shí)代結(jié)束了，新時(shí)代之“新”的重要方面在于著重解決“患不均”問(wèn)題。解決了患不均的問(wèn)題，我們才能富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗。

我認(rèn)為，社會(huì)主義需要重新定義。蘇聯(lián)社會(huì)主義是第一個(gè)社會(huì)主義模式，把馬克思主義落地了。蘇聯(lián)模式雖然對(duì)世界其他國(guó)家，包括對(duì)西方國(guó)家，都有很大啟發(fā)，卻也只是社會(huì)主義的一種，而且已經(jīng)失敗了。如果用蘇聯(lián)模式定義社會(huì)主義，社會(huì)主義的路會(huì)越走越窄。社會(huì)主義就是以社會(huì)平等求社會(huì)團(tuán)結(jié)，社會(huì)至上而不是資本效率至上。

社會(huì)團(tuán)結(jié)最核心的手段就是平等，這是古今中外早已有之的思想，佛教、印度教、基督教、伊斯蘭教也講平等，只不過(guò)宗教講的不是現(xiàn)世平等，而是來(lái)世平等。我國(guó)儒家“小康”思想里的“大家庭”和家國(guó)同構(gòu)也以血緣關(guān)系為由，為“患不均”辯護(hù)；儒家的“大同”思想更是關(guān)于徹底平等的思想，與馬克思的共產(chǎn)主義思想如出一轍。

一旦重新定義了社會(huì)主義，我們將會(huì)發(fā)現(xiàn)社會(huì)主義運(yùn)動(dòng)在全世界迅猛發(fā)展，到處都講男女平等、教育平等、養(yǎng)老平等、醫(yī)療平等、政治平等、族裔平等。如果這樣定義，社會(huì)主義的路就越走越寬。說(shuō)白了，社會(huì)主義就是社會(huì)平等，逐漸降低市場(chǎng)機(jī)制在社會(huì)領(lǐng)域的作用，降低個(gè)人財(cái)富多寡對(duì)社會(huì)的分化。

黨的領(lǐng)導(dǎo)是具體的

N：你剛才說(shuō)到國(guó)家富強(qiáng)，我們之前對(duì)于“強(qiáng)”的提法比較隱晦，特別是國(guó)際關(guān)系方面。現(xiàn)在開始提“從站起來(lái)、富起來(lái)到強(qiáng)起來(lái)”，那么這個(gè)“強(qiáng)”我們應(yīng)該站在什么樣的高度去總結(jié)、去展望？

P：這個(gè)問(wèn)題也頗有趣。21世紀(jì)初我們就流行爭(zhēng)論中國(guó)是不是強(qiáng)國(guó)，我說(shuō)中國(guó)當(dāng)然是強(qiáng)國(guó)，從朝鮮戰(zhàn)場(chǎng)打出來(lái)的強(qiáng)國(guó)，把世界上最強(qiáng)的國(guó)家打敗了還是不是強(qiáng)國(guó)？后來(lái)發(fā)現(xiàn)大家不認(rèn)，原因是我們不富，我們太窮。我自己也經(jīng)歷過(guò)窮的時(shí)代，整整30年前，我去美國(guó)的時(shí)候，兜里只有十美元，是我整月的工資，兩個(gè)大旅行箱里裝著鍋碗、菜刀、枕頭、被褥。當(dāng)時(shí)沒(méi)有恐懼感，只有去世界上最先進(jìn)國(guó)家學(xué)習(xí)的喜悅和興奮。那時(shí)候我們內(nèi)心強(qiáng)大。到那兒才意識(shí)到我們非常貧窮、非常落后。

等到1996年我回國(guó)在北大任教時(shí)，月收入才3000塊。那時(shí)在美國(guó)教書，起薪每年3萬(wàn)美元（當(dāng)時(shí)匯率是1：8）。而且人家每學(xué)期最多教兩門課，甚至一門課。我一個(gè)學(xué)期教七門課，第二個(gè)學(xué)期又教七門課，3000元人民幣。教那么多課干嘛呢？掙錢啊。教一門有一門的錢，拿英文教有兩門課的錢。當(dāng)然不只為掙錢，我也是“好為人師”，喜歡上課，講出咽炎來(lái)了。而今在北大教書，靠工資收入就有能力把孩子送到發(fā)達(dá)國(guó)家讀書，這富裕是我們這代人拼命干出來(lái)的，拿著低工資，勒緊褲腰帶，拼命賺錢才走上了富裕之路。

原來(lái)是強(qiáng)而窮，今天是富了卻好像弱了，精神上弱了，社會(huì)也分裂了。過(guò)去人民是團(tuán)結(jié)在一起的，上下同心，誰(shuí)敢打我們呀。我國(guó)說(shuō)北緯17度線你別過(guò)，過(guò)了我就真來(lái)打你，那個(gè)時(shí)候沒(méi)有人怕美國(guó)。后來(lái)不知怎么，我們有些人在精神上先就給美國(guó)跪下了。這幾年好了很多，因?yàn)橹袊?guó)人越來(lái)越富裕，自信心開始恢復(fù)了。美國(guó)大片確實(shí)好看，得承認(rèn)咱們想象力不如人家，但精氣神兒不能沒(méi)有，上下同心不能沒(méi)有，沒(méi)有這個(gè)，中國(guó)就說(shuō)不上強(qiáng)大。

我理解的“強(qiáng)”，人民要團(tuán)結(jié)，要認(rèn)同黨和政府。今天在我們的居民社區(qū)里，有不少矛盾，沒(méi)人管，政府部門也不進(jìn)社區(qū)執(zhí)法。這些矛盾導(dǎo)致了人民對(duì)黨和政府的信任度越來(lái)越低。可是不深入基層，辦不好人民的小事，國(guó)家的大事就辦不成了。黨如何獲得人民的信任？因而還是要沉到基層，不拿群眾一針一線，缸滿院凈，為家家戶戶排憂解難。如果能做到，正氣能得到弘揚(yáng)，每個(gè)居民區(qū)都干凈整潔，秩序井然，你看人民信不信任你？

所以我引用老子《道德經(jīng)》里“上善若水”，引用《易經(jīng)》里的“否卦、泰卦”，引儒家的“小康、大同”，就是想強(qiáng)調(diào)黨的群眾路線，希望從傳統(tǒng)文化到革命文化說(shuō)清一件事：中國(guó)的長(zhǎng)治久安在于共產(chǎn)黨深入每個(gè)居民區(qū)，恢復(fù)與人民的血肉聯(lián)系。黨與群眾不是舟和水，不是載舟覆舟的關(guān)系，而是骨和肉的關(guān)系。這個(gè)道理想清楚了，我們黨是大有希望的。

我特別喜歡“不忘初心”的說(shuō)法。為什么干革命，搞建設(shè)？是為了勞動(dòng)大眾。只有大家都富起來(lái)，社會(huì)團(tuán)結(jié)，中國(guó)才能富強(qiáng)。

N：黨的十九大提出，“黨的領(lǐng)導(dǎo)是具體的，不是抽象的。”組織群眾和服務(wù)群眾，其實(shí)就是“具體的”這個(gè)范疇。

P：什么叫執(zhí)政權(quán)？古今中外，無(wú)論國(guó)家大小、貧富，沒(méi)有哪個(gè)科層體系能單獨(dú)治國(guó)。因?yàn)樾∈卤却笫轮匾∈率敲裥牡母荆茖芋w系擅長(zhǎng)辦大事，辦不了小事，小事只能是扁平組織辦。

所以，組織居民自治的權(quán)力和能力就是執(zhí)政權(quán)。誰(shuí)領(lǐng)導(dǎo)某個(gè)居民社區(qū)自治，誰(shuí)就有這個(gè)社區(qū)的執(zhí)政權(quán)；喪失了對(duì)這個(gè)居民社區(qū)自治的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，就喪失了對(duì)這個(gè)社區(qū)的執(zhí)政權(quán)，這是古今中外的歷史早已清晰證明了的。我為什么強(qiáng)調(diào)居民區(qū)而不是工作社區(qū)？因?yàn)楣ぷ鲌?chǎng)所受市場(chǎng)支配，收入高低與我們的能力相關(guān)。因?yàn)槲覀儼傩詹皇菫閯谧鞫鴦谧鳎菫樯疃鴦谧鳌Ｗ鲆荒旯ぃ瑸榈氖悄菍⒔?/3年的假期，為我們養(yǎng)小送老，為我們能工作后安全地退養(yǎng)。

人民民主是什么？人民民主的根本是社區(qū)居民自治，也就是把群眾組織成人民，讓人民就涉及自己直接利益的事當(dāng)家作主，自己治理自己，自己解放自己。十九大報(bào)告提出，“東西南北中，黨政軍民學(xué)，黨是領(lǐng)導(dǎo)一切的。”這不是科層化、專業(yè)化、官僚化。真正的問(wèn)題是，8000多萬(wàn)科層體制之外的黨員，每10個(gè)成年人中就有1個(gè)，構(gòu)成了扁平化的黨組織，是黨的領(lǐng)導(dǎo)的真正基礎(chǔ)，是組織人民的根本力量。我們自己有8000多萬(wàn)科層體制外的黨員，怎么會(huì)把組織社會(huì)的工作完全外包給其他社會(huì)組織？

所以，黨的領(lǐng)導(dǎo)的正當(dāng)性不僅取決于科層體系做了哪些大事，更重要的是黨不僅是科層組織，更是扁平組織，是黨在每個(gè)居民社區(qū)里的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，即組織群眾，發(fā)動(dòng)群眾，依靠群眾，讓鄰里守望相助，沒(méi)病的幫有病的，年青的幫年老的，有知識(shí)的幫缺知識(shí)的，有錢的幫缺錢的。一個(gè)個(gè)干凈有序、正氣占絕對(duì)上風(fēng)的居民區(qū)就是人民對(duì)美好生活的期待，就是民心。

正因?yàn)槿绱耍覈?guó)的治國(guó)方略是三位一體：黨的領(lǐng)導(dǎo)、人民民主、依法治國(guó)，這個(gè)順序不可以改變。依法治國(guó)不能搞成法條主義、程序主義，我們要的是實(shí)質(zhì)正義，沒(méi)有實(shí)質(zhì)正義，程序正義就是為虎作倀。強(qiáng)調(diào)實(shí)質(zhì)正義是中國(guó)的偉大傳統(tǒng)，兩千多年我們就是這樣延續(xù)了我們中國(guó)人的文明，強(qiáng)調(diào)這個(gè)傳統(tǒng)來(lái)自文化自信。正是在上述意義上，才有真正意義上的“黨領(lǐng)導(dǎo)一切”，如果不是這樣，黨的領(lǐng)導(dǎo)就會(huì)異化成黨的官僚化、行政化。

N：黨的十九大報(bào)告里特別提到“黨內(nèi)不允許存在利益集團(tuán)”。現(xiàn)在反腐敗的懲治重點(diǎn)，是政治問(wèn)題和經(jīng)濟(jì)腐敗相互交織的利益集團(tuán)，你認(rèn)為利益集團(tuán)形成的根本原因是什么？

P：中國(guó)主要朝代的壽命平均長(zhǎng)達(dá)300年，那是很長(zhǎng)壽的政權(quán)。為什么歷朝歷代都強(qiáng)調(diào)忌諱結(jié)黨？因?yàn)榻Y(jié)黨必營(yíng)私，所以“君子不黨”。我們?yōu)槭裁从欣婕瘓F(tuán)？因?yàn)槭袌?chǎng)化，過(guò)程中就有權(quán)力與市場(chǎng)結(jié)合，有土地利益集團(tuán)，有金融利益集團(tuán)，有些搞特權(quán)的人哪行賺錢進(jìn)哪行，左右了我們的政策。國(guó)家面臨陷入中等收入陷阱的危險(xiǎn)。

要解決權(quán)力與市場(chǎng)的關(guān)系，不僅要把權(quán)力關(guān)到籠子里，還要把資本也關(guān)到籠子里。怎樣把資本也關(guān)到籠子里？把資本放到法律框架里，資本與權(quán)力脫鉤就沒(méi)有那么強(qiáng)大的政治力量。拒絕權(quán)力與資本的結(jié)合，意味著工作重心要放到人民當(dāng)中，關(guān)注社會(huì)，關(guān)注把居民重新組織起來(lái)。當(dāng)資本與權(quán)力結(jié)合，一個(gè)個(gè)利益集團(tuán)劫持了我國(guó)的宏觀政策，政策就不穩(wěn)定，人心就慌，獲得感、幸福感、安全感就只屬于少數(shù)人。迷戀舊路的人大有人在，一步步來(lái)吧，我為十九大提出的新方向鼓與呼。

我們是學(xué)習(xí)型國(guó)家，學(xué)習(xí)型文明

N：黨的十九大報(bào)告提出，到2035年基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。我們今天該如何理解“現(xiàn)代化”，是不是它的內(nèi)涵和外延都已經(jīng)有了比較大的改變？

P：西方人說(shuō)的現(xiàn)代化，是指他們從傳統(tǒng)社會(huì)到現(xiàn)代社會(huì)的過(guò)程。他們聲稱，宗教、血緣、地緣、習(xí)慣左右過(guò)去的歐洲人行為，而近代以來(lái)由于資本主義市場(chǎng)的興起，“市場(chǎng)理性”變成了左右行為的主要因素。市場(chǎng)理性就是算賬，算得失賬。在市場(chǎng)理性下，宗教、血緣、地緣、習(xí)慣，就都不重要了。市場(chǎng)理性會(huì)導(dǎo)致行政理性，也就是專業(yè)化，官僚化，六親不認(rèn)，嚴(yán)格依法辦事的執(zhí)法和執(zhí)法隊(duì)伍。但行政理性又導(dǎo)致法條主義、官僚主義，像個(gè)冷冰冰的鐵籠子，讓廣大勞動(dòng)者很難受，于是就有了政治理性。政治理性就是讓政治家作為立法者來(lái)領(lǐng)導(dǎo)執(zhí)法機(jī)構(gòu)，向著窮人或者富人進(jìn)行立法工作。

哪里來(lái)的政治家？還是市場(chǎng)理性，把政治家的公職拿出來(lái)公開拍賣，出價(jià)最高者得到立法機(jī)關(guān)職位，這就是普選。于是，市場(chǎng)理性、行政理性、政治理性的三位一體就是所謂的“現(xiàn)代性”，現(xiàn)代化就是這種從“傳統(tǒng)社會(huì)到現(xiàn)代社會(huì)”的“轉(zhuǎn)型”過(guò)程。

這套話我剛到美國(guó)就開始學(xué)，不容易理解。因?yàn)檫@套話連美國(guó)經(jīng)驗(yàn)也說(shuō)不清楚，美國(guó)人拿這話說(shuō)給窮國(guó)聽。回國(guó)后我講授這個(gè)，中國(guó)學(xué)生還是難以理解。我國(guó)從商鞅時(shí)代就市場(chǎng)化了，公務(wù)員制度也早就有，可還是沒(méi)有現(xiàn)代化。拍賣政治職位的事全世界都有，但好多也是世界上的落后國(guó)家。其實(shí)，在當(dāng)代西方學(xué)問(wèn)里，那現(xiàn)代化理論早就不是大學(xué)問(wèn)，已經(jīng)被批判得體無(wú)完膚了。

我國(guó)社會(huì)理解的現(xiàn)代化，從起初就是民富國(guó)強(qiáng)，人民像發(fā)達(dá)國(guó)家的人民一樣富，國(guó)家像發(fā)達(dá)國(guó)家的強(qiáng)國(guó)一樣強(qiáng)。美國(guó)人均年收入5萬(wàn)美元，35萬(wàn)元人民幣。這對(duì)中國(guó)很多人來(lái)說(shuō)不是個(gè)可望不可即的事了吧？真正算數(shù)的還是生活水準(zhǔn)。我國(guó)的生活水平一直快速提高，追上美國(guó)的水平也不是可望不可即的事。

現(xiàn)代化怎么走呢？回顧我們的歷程，先是在一窮二白、國(guó)家安全缺乏保障的條件下走出了社會(huì)主義的初級(jí)版，又在衣食住行缺乏保障的條件下走出了讓一部分人先富起來(lái)的中級(jí)版，而今在6億噸糧食和穩(wěn)居世界第二的80萬(wàn)億元國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值條件下宣布了共同富裕的高級(jí)版。在中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下走中國(guó)特色的社會(huì)主義道路，用市場(chǎng)創(chuàng)造財(cái)富，用社會(huì)主義原則指導(dǎo)財(cái)富的分配，是條光明的路。

目前這條路面臨兩個(gè)困難—第一是新時(shí)代重新走群眾路線的問(wèn)題，要求我黨重新重視組織居民過(guò)好日子；第二是新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的問(wèn)題。過(guò)去是國(guó)家投資驅(qū)動(dòng)，投基礎(chǔ)設(shè)施，從今往后恐怕還要靠國(guó)家投資拉動(dòng)，但重點(diǎn)是投社會(huì)領(lǐng)域，投均等化的教育、醫(yī)療、居住、養(yǎng)老。全民素質(zhì)提高，就能導(dǎo)致全民收入提高。在社會(huì)領(lǐng)域的投入可能是未來(lái)30年經(jīng)濟(jì)發(fā)展的主動(dòng)力，社會(huì)投入會(huì)產(chǎn)生巨大的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)值，這是符合發(fā)達(dá)國(guó)家在第二次世界大戰(zhàn)后的經(jīng)驗(yàn)的，福利經(jīng)濟(jì)學(xué)的道理大致就是這個(gè)。但中國(guó)條件非常不同，我們得有中國(guó)特色的福利經(jīng)濟(jì)學(xué)。我看十九大報(bào)告已經(jīng)把這個(gè)事破了題，接下來(lái)就要在實(shí)踐中豐富我們中國(guó)特色的理論了。

N：根據(jù)黨的十九大確定的兩步走，到了21世紀(jì)中葉我們要基本實(shí)現(xiàn)共同富裕，國(guó)際影響力領(lǐng)先世界，那么我們處理國(guó)際關(guān)系問(wèn)題時(shí)，舊的一套知識(shí)是否已經(jīng)落伍？

P：這個(gè)目標(biāo)是三十余年后的事了。三十年是什么概念？是一代人，是可以產(chǎn)生巨大變化的。三十年后，如果我們建成了一個(gè)富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的現(xiàn)代化強(qiáng)國(guó)，我們跟世界什么關(guān)系？燈塔就是中國(guó)了。十九大宣布要構(gòu)建“人類命運(yùn)共同體”。什么是人類命運(yùn)共同體？不是世界階級(jí)斗爭(zhēng)的劃分，不是國(guó)家政治體制的劃分，不是反對(duì)霸權(quán)的“三個(gè)世界”劃分，也不是南方窮國(guó)與北方富國(guó)的劃分。人類命運(yùn)共同體以和平與發(fā)展為號(hào)召，要求開放和包容，要求伙伴關(guān)系而非軍事同盟，用對(duì)話來(lái)取代對(duì)抗，還要求合作共贏而非用零和思維來(lái)解決發(fā)展問(wèn)題。

這其中孕育著潛在的世界共識(shí)：第一，為了保障世界和平，世界各國(guó)同意不把本國(guó)的社會(huì)價(jià)值觀和價(jià)值觀排序強(qiáng)加給別國(guó)。第二，為了21世紀(jì)全球的經(jīng)濟(jì)繁榮，世界各國(guó)同意在欠發(fā)達(dá)國(guó)家修建基礎(chǔ)設(shè)施，促進(jìn)落后國(guó)家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。第三，為了保障各國(guó)內(nèi)部的社會(huì)穩(wěn)定，世界各國(guó)同意規(guī)范跨國(guó)資本流動(dòng)，制止資本損害社會(huì)，俘獲政府，威脅經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和破壞自然環(huán)境的行為—這顯然是中國(guó)設(shè)想的一種新型國(guó)際關(guān)系。