認證，新機構如何立得住走得遠？

許歡

著認證認可市場放開，新機構數量不斷攀升。那么，相對弱小的新機構，如何才能立得住，走得遠？針對上述問題，近日，《中國纖檢》記者采訪了國家認證認可監督管理局認可監管部處長付強。

Q：您在2017年認證機構管理工作會議時曾提到，現階段新機構的問題比較大，主要集中在哪些方面？對于這類問題，在監管上會采取什么措施？

A：在去年的雙隨機專項檢查中，新審批的認證機構問題占比最大。一是新機構“撈一把就走”的現象比較突出。因此，今年加強了對新機構的監管力度，特別是加大了對2016年新審批機構的抽樣比例，由去年抽樣30%，增加到抽樣35%。而今年對新機構的監管重點是通過調檔案等方式，檢查審核員是否有去現場審核，如發現沒去現場，就直接撤銷資質，可起到警示作用。

二是非法認證。很多認證機構并未經認監委審批，就開始運作，名字也經常換，但其實并無資質。這種情況，我們會發公告，公告其非法認證及證書無效。此外，社會監督對這類問題的監管，也非常重要。我們在接到招投標企業投訴后，會快速反應，組織地方局進行檢查，如果有機構存在違反法律法規、虛假認證，或認證結論與事實嚴重不符的情況，一經證實，一律撤銷資質或暫停資質。

Q：在您看來，監管的難度在什么地方？

A：首先，當認證證書發放后，審核已是過去式，因此，監管人員需要拿著檔案，追溯已經完成的事實，去調取證據，相對而言難度較大。再有，獲證企業的配合，對于認證機構監管也非常重要。因為獲證企業要維系證書，而認證機構為收取費用，兩者的利益有時是一致的。雖然前期的行政許可放行了，但后期事中事后監管的壓力同樣非常大。如果獲證企業不配合，監管人員也很難取得有效證據。但我們的檢查通常只是針對認證機構的合規性和守法性來檢查，不會對獲證企業造成不利影響，對于這點，需要和對方解釋清楚，爭取對方的配合。

Q：很多新機構不是通過公平的市場競爭，而是通過低價競爭獲取業務量，這會導致哪些問題？其背后的主導因素是什么？

A：自2014年認證認可審批開放以后，新機構的數量成倍遞增，所以新機構要想在市場競爭中得以生存，只得把價格往下壓，和原有的機構搶占市場。但低價競爭，通常會導致審核員不到現場的現象發生。因為審核是有成本的，審核員的食宿交通等費用，都要算在成本里，如果認證的費用低于成本，審核員肯定不會到現場，因為沒人會做賠本生意。因此，審核的質量和認證的質量同樣無法保證。

對新機構審批的放開，主要是為深化十八大改革精神，讓市場決定資源配置，減少審批流程、審批條件，放開市場。比如原來新機構的審批條件是：需要有固定經營場所、300萬注冊資金、10個專職審核員等。其中， 10個專職審核員在當時算是非常嚴格的條款，很多新機構找不到那么多審核員，也無法成立。后來把10個專職審核員的條件去掉，也是為減少成本。

再有，新機構審批放開后，很多原來在地下作業的皮包公司，也浮了上來。事實上這更有利于監管，原來這些機構在暗處作業時，沒有固定地址、電話，根本找不到，這種現象也比較嚴重?，F在隨著審批的放開，這些機構也開始走向正常經營，只要他們按照認證機構管理辦法和質量管理體系的規則要求，良性經營，我們是非常歡迎的。但如果在獲批后，仍然按照原來在地下的操作方式，撈一把就走，審核員不去現場審核或開具虛假認證，我們仍然發現一例，處理一例。

Q：在您看來，良性的市場競爭應該是怎樣的？新機構想要在市場上良性發展，需要做些什么？

A：認證市場最關鍵的問題就是誠信，如果機構不誠信、審核員不誠信，認證結果也就無法采信。首先，第三方合格評定是建立在誠信的基礎上的，如果認證機構只以賺錢為目的，不講誠信，任何認證機構都走不遠。其次，審核員的素質和職業道德，也是影響認證市場比較關鍵的因素。對于認證行業來說，人是最主要的資源。再有，有專業特色的認證機構更受歡迎。比如，專注于某一行業、培養專門人才、往專業化道路越走越專的認證機構。如果只是以低價搶奪市場，降到最后市場也就沒了。

事實上，第三方合格評定已經成為可取代行政許可、在國際上通行的比較好的手段，需求也比較大。而ISO9000質量體系認證，在中國已經發展了30多年，對中國的質量提升做出了很大貢獻。但它發展到今天，也確實存在一些問題，我們也急迫地想把ISO9000質量體系認證現狀扭轉過來，但還需一些時日。其實，ISO9000質量體系認證，是最基礎的入門級標準，隨著企業的需求越來越多，也需要認證機構有相應的增值服務，滿足這些需求。無論新機構還是原有的機構，如果想獲得長足發展，就要在ISO9000質量體系認證的基礎上，研究出新的質量管理方法，幫助企業在提高產品質量上做好內控。

Q：有機構認為，選擇性執法非常不公平，您怎樣看待這個問題？

A：的確有這樣的誤解存在?，F在有的機構認為我們是選擇性執法，事實上我們并沒選擇性執法。我們的執法重點，都是根據大數據的分析結果而定。比如，對于這兩年證書發放數量激增這一問題的重點監管，就是按照監管的問題導向和分類管理的原則而定，所以并不是選擇性執法。過去，我們也采用過撒網式的執法方式，但因中央要求按照雙隨機公開模式，盡量減少對企業的影響，所以才按照問題導向分類管理。包括去年雙隨機抽樣情況及最后處理情況，全都對社會公開。

Q：今年被列入異常認證機構名單進行重點監管的機構，您認為需要從哪些方面改進？

A：今年被列入異常認證機構名單進行重點監管的機構，肯定有違反認證認可條例或認證機構管理辦法的情況，才被處罰。但還沒有達到被撤銷資質的程度，所以被列入異常認證機構名單的機構，應該吸取相關教訓，加強自身審核質量內控?，F在好多機構內部都有監控機制，這是非常好的現象。另外，被列入異常認證機構名單的機構，我們仍然會加大其抽樣量和監控。比如加大抽樣后，抽了十個樣，有四五個樣都和之前處罰的是同一類型，說明是系統問題，不是個別問題，就需要立案進行資格審查，也有可能暫?；虺蜂N資質。endprint

Q：今年認證認可改革的關鍵點是什么？將會在哪些方面得以體現？想通過打造升級版達到什么效果？

A：過去，我們更關注于打擊非法認證、違規認證機構，沒有更多考慮整體行業。今年，認證認可改革的關鍵點，就是打造質量管理體系升級版，并且會更多關注升級版試點項目。

最初，我們在設計質量管理體系升級版時，只想面向認證機構，但經過討論后，認為還是應面向社會，包括行業協會、地方監管部門及獲證組織。這次申報的試點項目共為126個，最后選定38個。我們通過幾個項目的啟動會發現，很多大企業對認證的需求，并不只滿足于一張認證證書，從認證供給的需求來看，需要提供更高質量的服務。

現在已經到了全民關注質量的時代，從消費者到產品供應者，都對質量有很高的需求，這是一個非常好的現象。因此，打造質量管理體系升級版，一是對出臺引領認證市場發展的政策和決定，有很大幫助。二是通過打造升級版推出好的標準，因為我們不光要輸出產品，也要輸出制度，不能總是從國外翻譯標準。要把中國從認證認可大國變成認證認可強國。

Q：改革后，靠信息系統執法將會帶來哪些便利？今年的雙隨機抽樣專項檢查工作，還會有哪些變化？

A：審核技術的升級，也是打造質量管理體系升級版的一項內容。主要是通過升級版試點單位，進行遠程審核，可以為機構降低審核費用，也能為企業降低認證費用。此外，對加強認證認可的有效性及合規性都有幫助。我們會通過信息化網絡，設計一套企業體系運行軟件，把所有記錄上傳，就能隨時監控企業體系運行情況，以防止在監審突擊時，有臨時編記錄的情況出現。

去年的雙隨機抽樣專項檢查工作時，主要是調地方兩局的人到職能機構抽樣。而今年全部運用信息系統，由地方自己上報，上報后由質量監管平臺，直接把任務下到地方各局，這樣就減少了人為抽錯的現象發生。比如過去，因為抽樣人員的疏忽，本應抽A企業的樣，卻抽了B企業的樣；或者抽回來的樣本資料不全，無法對機構進行處理。今年由機構自己上報，如果報錯了，就是機構檔案管理問題，該怎樣處理就怎樣處理。

Q：今年專項檢查中，會運用法律部區域執法人平臺，作為地方認證檢查的主要載體，主要是指什么？

A：我們在總結去年專項檢查中的問題時發現，去年總共查出2700多個問題，而這些問題，大多因認證監管人員調取證據的能力不足而產生，只有144個問題能確定是機構問題。所以今年我們要和法律部合作，運用一些區域聯動機制，使認證監管人員和執法人員能同時到達現場，無論是筆錄還是證據采集，都能按照合法的法律程序操作，對機構問題處理會更高效。此外，因大部分認證證書發放，都集中在長三角和珠三角地區，地方兩局的任務量非常大，也會影響工作質量。而法律部10個監管平臺，基本上覆蓋全國，抽樣樣品也比較均勻，能更好地完成今年的雙隨機工作。endprint