“將悲劇的人生用喜劇的方式去過”

三聯生活周刊：作為一個出生在西安并在那里讀完大學的人，你是否將自身對于陜西文化的理解融入《那年花開月正圓》？

丁黑：我從小的生活環境其實和西安電影制片廠密切相關。我家是從北京電影制片廠去到的西安，當時是支援大西北。我在西安，小學、中學、大學接觸的都是當地人，因此陜西人基本的習慣特點都是了解的。但我不認為自己是根深蒂固具有那種陜西地區血脈傳統的靈魂，因為祖上畢竟不是那里。真正了解陜西文化，你得到關中地區，咸陽、渭南、寶雞這些地方，西安市外來人口還是較多的。

三聯生活周刊：如何把周瑩這個角色塑造出陜西女子的韻味？

丁黑：這部劇是拍給全國人民看的，所以它的地域特色更多是從精神層面。不光是周瑩，所有劇中人物其實都體現陜西人精神上的某些性格特質。通常說陜西人生冷憎倔，用陜西話說，“生”就是有點生硬，“倔”是倔強的倔。具體反映到劇中，陜西人所謂的這種特質表現為直率，說點什么事情都要尋根求源；做事也很直率。但是對人對事的態度有時候會很生硬，也乏靈活性。

三聯生活周刊：史料中周瑩原是陜西三原地區一個沒落富戶周家的養女。但是電視劇中，未揭示她真正身世之前，卻把她塑造成跑江湖賣藝的出身，這個改變是為什么？

丁黑：關于周瑩的身世其實有很多傳說，吳家自己的說法是一回事，三原周家說法也是一回事，所以就有了很大的可能性。我們這個戲為什么定位為一個女性傳奇劇？“傳奇”就是可以發揮想象和創造性。吳家在這個方面也比較寬容，他的后人沒有非得認定某種說法。所以到底這個戲怎么把周瑩的人物立起來，包括整個戲劇的結構和推動，就是要尋找到一個最能表達這個人物的方式，找到這個“戲核”。其實周瑩的整個人生命運——固然她有那么輝煌的歷史——其實經歷了更多悲劇：一嫁過來就當了寡婦。但這樣一個悲劇開頭依然能創造出今后那么輝煌，或者說人生過得很精彩，這個巨大的沖突恰恰是構成這個戲的戲核。她將悲劇命運過成了一個喜劇。周瑩的精神力量也是陜西人的精神力量：頑強、樂觀、通達、開朗。她一次次攀高，其實都是在不可能中，在苦難中把悲催的人生過得很有喜感。

三聯生活周刊：劇本大概成型后，主要角色的演員是如何定下來的？

丁黑：我接手這個劇時，華視已做了兩年。這個項目我接手以后又另起爐灶。編劇蘇曉苑開始從零創造，歷時三年，劇本大概有20多集以后，我們就開始進入選角階段。這是一個很明顯的女主角色偏重的戲，大家都知道我跟孫儷之前的合作關系，就托我問孫老師愿不愿意來。我也奉命拿劇本給她看。但演員最終接不接一部戲，還是看自己有沒有沖動演那個角色。孫老師在作品方面是一個特別挑剔的人。她定了以后這個事就立起來了。當時選何潤東出演吳聘我是覺得沒有太大把握，因為畢竟不是男一，他其實一直都是演挑大梁的戲。當時跟他說的時候忽悠他這是個“滿集”，但角色特別有特點，雖是“滿集”但不用你全演，你只演一部分，你這個角色后面別人幫你演。當時他也是特別念舊，說那太好了，只要能夠重新再聚首，拍這部戲就高興。

三聯生活周刊：你之前說過，吳聘的臺灣腔很暖，所以還是沒有選擇給他配音。但你不擔心這樣和他陜西人的人設不符？

丁黑：我們這個劇的定位是一個傳奇劇，不是純寫實劇。這就給我們的創造留了很大的空間。不光是語言，我們整個造型其實都不是100%復制，都是抓一些有典型特征的東西，進行再創造。

三聯生活周刊：聽說劇本在創作階段，做了很多修改。具體是哪些修改？

丁黑：我有一個觀點肯定很多編劇也很反感，包括蘇老師開始也不完全認同，后來才慢慢接受——我覺得劇本是“改”出來的。很多編劇認為劇本越改越亂，只有初稿是最好的。但是我一直認為（得不斷改），尤其是電視劇，因為它太長，所有人的智力經驗都是有限的，這么長的一個東西誰也一眼望不到底，只有像搭積木一樣，一層一層搭，搭的過程中你才知道哪一塊不牢固……有時你搭了五層以后又反過來看，稍微搖晃是因為某一層有一塊不合適，于是再推倒，重新搭。具體到吳聘和周瑩的感情線，那也是不斷在改。創作過程中，我其實是編劇的一個對話者。編劇自己的東西拿出來，肯定需要一個客觀的檢驗，這就是跟她“對話”。通過對話，編劇也不斷深入自己的思考。很多編劇是你說改哪兒我就改哪兒。你說這兒換一個杯子可能更好，他（她）就給你真換一個杯子。蘇老師絕對不是這樣。她說我并不認為要換杯子，我可能給你換一個茶壺，比你換杯子還準。所以她永遠是有創造性的改造。在修改中，痛毆這種“對話”，我們會越聊越清晰。

三聯生活周刊：這幾個主演，現場表演時的狀態都是什么樣的？

丁黑：我們在拍攝之前大家圍讀劇本，這個圍讀劇本本身也是讓彼此打消陌生感，盡快熟悉。他們都很專業，第一天拍的戲就很出彩，片花里老放的就是孫儷在桃樹下一鞭子抽開桃花那一場客棧的戲，那個陳曉捉弄完周瑩以后周瑩又反過來捉弄他，第一天搭戲就非常順。好演員他們都會彼此迅速消化陌生感。

三聯生活周刊：你覺得一部熱門劇成功的重要因素是什么？

丁黑：命運。我拍的每一部戲都是上乘的、用心的，至于火不火真的要看命。

三聯生活周刊：你沒有刻意打造一部熱門劇的想法嗎？

丁黑：人算不如天算。我覺得我現在很簡單，遇到我感興趣的、能把握的，我就拍。拍出來火與不火跟我也沒什么關系。

三聯生活周刊：孫儷提出要單組拍戲的要求，你覺得這對于劇的完成有什么好處？

丁黑：她提的所謂“要求”都是創作上的要求。我也是特別希望能夠單組拍戲，結果沒想到她自己提了。另外她就說她熬不了夜了，我說我也熬不了夜。以前我拍戲喜歡熬夜，現在也熬不動了。我們也是想符合創作規律。每天工作的時間大概是早上5點起來，晚上11點睡覺，除了吃喝拉撒睡以外全都在工作當中。這是我目前的作息。

三聯生活周刊：拍攝時間花了220天，比同類劇拍攝的周期要長。

丁黑：可以這么說。拍戲本身是一個技術要求，從布光、調度、走位、各種戲的處理，一部電視劇一般在兩三個月到四五個月之間完成，根據題材的復雜程度（不同）。《那年花開》70多集拍了7個月，就是希望做出電影的品質。其實現在電視劇的整體狀況已經好多了，原來70多集的戲大概只允許拍3個多月4個月。作為創作者我們當然希望拍攝時間盡可能長，這樣整體畫面、鏡頭處理、用光方式處理都會更細膩。

三聯生活周刊：聽說你拍戲，很少一條過？

丁黑：這其實是一種選擇問題。我拍十個方案，最終選的是一個方案，但是這樣我就把各種可能性都排除了，我知道最終選的那條是最好的一條。但是如果時間短，只拍了三個方案，我會覺得我選到的始終不是最好的。但這并不等于說時間緊你拍三個方案就不好，也可能會更好，但這樣仿佛把其他可能性都否決了。

三聯生活周刊：你之前曾說，現實是反浪漫的，現在還是這樣認為？

丁黑：現實首先肯定是具體的，面對很多實實在在。浪漫之所以成為浪漫是因為現實不好實現，才會要想象。中國有句話說“人生不如意十有八九”，這不是一個人的總結。《那年花開》所想表達的一些東西，也都基于我們創作者自己的感受。人生中很多不如意，但你不能真被這些東西所束縛。天天活在悲慘中，本來已經悲慘了，你還唉聲嘆氣那還有什么樂趣。這就是一種生命的態度。面對事情的態度決定了你的高度，周瑩就是這樣。我們編劇說，周瑩的苦難是非人的，就像打進十八層地獄，你以為十八層地獄就完了，十八層地獄里頭還有地下室，地下室完了然后還有套間。但是你能怎么辦？你只有樂觀面對才可能活下去。你真正面對了，就活出了你的精彩。