以前看“用電量”，未來要看“用云量”

過去很多人覺得互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟和實體經(jīng)濟是對立的、差異很大。實際上，實體和虛擬經(jīng)濟是越來越分不開的，未來這兩者高度融合，彼此支持，而不是對立或者顛覆的關(guān)系。

南方周末記者 黃河

發(fā)自深圳

2017年6月20日，在香港舉辦的首屆“粵港澳大灣區(qū)論壇”上，論壇承辦方騰訊公司成為了連接港澳乃至全球政商學(xué)界的關(guān)鍵“連接器”。這家1998年在深圳成立，2004年香港上市的互聯(lián)網(wǎng)公司，其三分之二員工都在粵港澳地區(qū)工作與生活。

騰訊公司董事會主席兼首席執(zhí)行官馬化騰，也成了此次大灣區(qū)論壇“形象代言人”：從兩會期間提出“打造粵港澳世界級科技灣區(qū)”建議，到親自邀請包括董建華、王衛(wèi)等政商各界知名人士與會，再到論壇期間的多次發(fā)言與建議。

他在論壇期間稱，誕生于深圳這座“創(chuàng)新之城”，成長于香港國際金融市場環(huán)境下的騰訊公司，在分享著灣區(qū)經(jīng)濟迅速崛起“制度紅利”的同時，也更直接地感受到灣區(qū)發(fā)展中的許多“痛點”，因此也對大灣區(qū)未來的制度生態(tài)建設(shè)，有著更迫切的期待與更深刻的理解。

馬化騰在演講中提到，過去半年全球前十市值企業(yè)發(fā)生了“翻天覆地”的變化，從過去多年以能源、金融企業(yè)為主，變成了七家科技公司上榜——騰訊和阿里巴巴正是最新上榜的兩家中國科技企業(yè)。此前世界知識產(chǎn)權(quán)組織發(fā)布的《2017全球創(chuàng)新指數(shù)報告》中，深圳-香港作為“創(chuàng)新集群”排名全球第二，超越了包括硅谷在內(nèi)的諸多知名創(chuàng)新地區(qū)。

但粵港澳大灣區(qū)仍然面臨著包括行政管理體制滯后、人才交流不暢、文化理念溝通不足等諸多“短板”。正因為如此，面對周其仁教授對大灣區(qū)創(chuàng)新要“煲一鍋有濃度和密度的湯”的殷切期待，身處其中的馬化騰坦言這鍋湯“還沒有煮開，只是混在一起”。

在粵港澳大灣區(qū)論壇結(jié)束后，馬化騰接受南方周末記者的獨家專訪，再次闡述了他對信息時代企業(yè)創(chuàng)新、區(qū)域經(jīng)濟以及未來趨勢的理解與信念。

電出現(xiàn)之后，涌現(xiàn)了大量的發(fā)明，電燈、電報、電車以及各種各樣的電器，也包括生活用具和生產(chǎn)工具，都跟電有關(guān)，后來又誕生了計算機。在云的時代，什么是類似計算機級別的運用呢？我推測也許就是人工智能：云+人工智能也許就相當(dāng)于是電+計算機。

就整個粵港澳大灣區(qū)而言，我感覺抓了“幾副好牌”，不止是一副。我們手上的幾副好牌恰恰反映未來科技發(fā)展的趨勢。未來，軟件、硬件、服務(wù)三位一體，缺一不可。

未來是云+人工智能

南方周末：除了騰訊之外，深圳還有包括華為、萬科、比亞迪等一大批各領(lǐng)域的創(chuàng)新型企業(yè)，以至于被稱為“創(chuàng)新之城”。城市“創(chuàng)新基因”與創(chuàng)新型企業(yè)成長之間有什么關(guān)系？

馬化騰：深圳是騰訊誕生與成長的家園，騰訊是深圳企業(yè)大家庭的一員。去年在深商大會上，我提到深圳和深圳企業(yè)有三個特征：創(chuàng)新、務(wù)實和開放。

首先，深圳有創(chuàng)新、敢闖的氛圍。我從一個只會寫軟件的工程師，被感召到去創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，這和整個深圳的環(huán)境是完全分不開的；其次是務(wù)實的氛圍，廣東企業(yè)尤其是深圳企業(yè)來自五湖四海，特點就是務(wù)實、低調(diào)、不忽悠、不畫大餅，我們說得到的就盡力做得到；深圳還有一個特點就是開放，因為我們來自五湖四海，我們沒有本位主義和保護(hù)主義，大家都是平等的，深圳有一句話——“來了就是深圳人”，所以我們看到很多的企業(yè)家來到深圳開始創(chuàng)業(yè)，或者把企業(yè)總部從外面搬到深圳來。

深圳政府非常重視和吸引外來的企業(yè)和人才。騰訊的第一筆融資，是我們在第一屆高交會期間拿到的風(fēng)險投資。那時候在深圳融資也非常難，互聯(lián)網(wǎng)所有的VC/PE全都在北京，沒有VC過來深圳。當(dāng)時如果沒有深圳政府舉辦的高交會平臺，像騰訊這樣的小企業(yè)非常難接觸到這些資本。

南方周末：與其他制造型或金融型的企業(yè)不同，騰訊從一開始就是在對“虛擬世界”的創(chuàng)造與構(gòu)建中成長至今，怎么看待互聯(lián)網(wǎng)與實體經(jīng)濟的關(guān)系？

馬化騰：過去很多人覺得互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟和實體經(jīng)濟是對立的、差異很大。實際上，過去在西方，虛擬經(jīng)濟更多談的是與金融服務(wù)有關(guān)的經(jīng)濟。現(xiàn)在隨著數(shù)字經(jīng)濟的發(fā)展，越來越多的人意識到，實體和虛擬經(jīng)濟是越來越分不開的，未來這兩者是高度融合的，彼此支持的，而不是過去理解的對立或者顛覆的關(guān)系。

騰訊在數(shù)字內(nèi)容方面做了很多產(chǎn)品。在過去，大家編一個曲子、一個歌劇或者投資電視劇、拍電影，出來的東西可能是看得見摸得著的。現(xiàn)在各行各業(yè)都在數(shù)字化，不需要像過去一樣有光盤、CD或者有一本書，全部可以網(wǎng)上下載。

你說寫一本書是實體還是虛擬呢？過去大家可以這樣認(rèn)為（書是實體），但是現(xiàn)在沒有實體這個介質(zhì)存在，很多東西都是虛擬的。

當(dāng)然，“虛擬”這個概念也是相對的。數(shù)字內(nèi)容的整個生產(chǎn)過程，包括網(wǎng)絡(luò)游戲的生產(chǎn)，我們實際上是非常傳統(tǒng)的，是勞動密集型、創(chuàng)意密集型、資金密集型的產(chǎn)業(yè)。要有大量人員做美術(shù)設(shè)計、音樂編曲，然后不斷地編劇、測試，是一個完整的生產(chǎn)線。還有我們的后臺大數(shù)據(jù)中心都有實體機房、數(shù)據(jù)服務(wù)器、網(wǎng)絡(luò)設(shè)備，這些都是實實在在的。

南方周末：你曾提到互聯(lián)網(wǎng)是某種跟蒸汽機和電力一樣的“能源形態(tài)”，并將它稱為“信息能源”。并認(rèn)為這一“信息能源”可以像電力一樣融入傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)，帶來新一輪產(chǎn)業(yè)革命。作為這場“新產(chǎn)業(yè)革命”的領(lǐng)跑者之一，如何描述或定義騰訊未來的使命與愿景？

馬化騰：騰訊的使命是通過互聯(lián)網(wǎng)和科技服務(wù)提升人類生活品質(zhì)，愿景是成為最受尊敬的互聯(lián)網(wǎng)和科技企業(yè)。

在今年的貴州數(shù)博會上，我們提出了一個概念叫做“用云量”。過去大家把“用電量”作為一個經(jīng)濟指標(biāo)。我們相信未來“用云量”會是一個非常重要的反映數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的指標(biāo)。我們用電能來對比云。電帶來了上一輪的產(chǎn)業(yè)革命，我們認(rèn)為新一代信息能源將會帶來新一輪的產(chǎn)業(yè)革命。“插上電”之后就帶來了電氣化的革命；現(xiàn)在我們談“接入云”，我覺得接入云之后，會帶來數(shù)字化的升級。

電出現(xiàn)之后，涌現(xiàn)了大量的發(fā)明，電燈、電報、電車以及各種各樣的電器，也包括生活用具和生產(chǎn)工具，都跟電有關(guān)，后來又誕生了計算機。云出現(xiàn)之后，我們首先看到一些互聯(lián)網(wǎng)形態(tài)的運用，比如說QQ、微信、網(wǎng)絡(luò)購物、搜索引擎。再后來云跟餐飲生活服務(wù)結(jié)合，我們看到有美團(tuán)、點評、58；云跟汽車的結(jié)合，有滴滴；跟自行車結(jié)合，有摩拜等等。但是這可能還只是云的初始階段，就好像在電力時代還沒有出現(xiàn)計算機一樣。

在云的時代，什么是類似計算機級別的運用呢？我推測也許就是人工智能：云+人工智能也許就相當(dāng)于是電+計算機。

粵港澳大灣區(qū)抓了“幾副好牌”

南方周末：在互聯(lián)網(wǎng)時代成長起來的企業(yè)，按理說應(yīng)該不太受物理社會中的時空阻礙，但是我們看到在信息時代同樣出現(xiàn)了創(chuàng)新企業(yè)密集的“硅谷效應(yīng)”與“深圳現(xiàn)象”，如何看待互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)與區(qū)域經(jīng)濟生態(tài)間的關(guān)系？

馬化騰：企業(yè)的發(fā)展與區(qū)域經(jīng)濟生態(tài)息息相關(guān)。從全球來看，“世界級灣區(qū)”一直主導(dǎo)著全球科技創(chuàng)新的方向，是國際大都市群發(fā)展的標(biāo)桿，孕育了不少領(lǐng)導(dǎo)全球創(chuàng)新潮流的科技企業(yè)。

比如舊金山灣區(qū)和東京灣區(qū)在消費電子以及PC互聯(lián)網(wǎng)時代引領(lǐng)全球科技，但是最近十年，尤其最近五六年的移動互聯(lián)網(wǎng)時代，中國企業(yè)其實正在趕超全世界。

我們來看粵港澳大灣區(qū)。過去的20年中，整個大灣區(qū)培育了華為、中興、格力、順豐、大疆等等一大批領(lǐng)軍企業(yè)，為未來打下了很好的基礎(chǔ)。

前不久，接受香港經(jīng)濟日報一位記者采訪時，我評價說，香港抓了“一副好牌”，有很多優(yōu)勢和條件發(fā)展創(chuàng)新。就整個粵港澳大灣區(qū)而言，我感覺抓了“幾副好牌”，不止是一副。

我們手上的幾副好牌恰恰反映未來科技發(fā)展的趨勢。未來，軟件、硬件、服務(wù)三位一體，缺一不可。大家現(xiàn)在看到，不管是電子產(chǎn)品還是軟件開發(fā)，都不能孤立發(fā)展，一定是整合在智能設(shè)備里面，軟硬結(jié)合，同時又連到云端，與后端的云服務(wù)進(jìn)行整合，這是大勢所趨。

這個趨勢恰恰是粵港澳灣區(qū)的優(yōu)勢，包括香港、深圳、廣東很多珠三角企業(yè)，剛好具有這三者優(yōu)勢。如果能把這三方面的優(yōu)勢整合起來，我覺得大有可為。

南方周末：在粵港澳大灣區(qū)的轉(zhuǎn)型過程中，通過創(chuàng)新驅(qū)動模式改變自身在國際產(chǎn)業(yè)分工體系中的角色，實現(xiàn)從“追隨者”向產(chǎn)業(yè)“引領(lǐng)者”的轉(zhuǎn)型是一個重要趨勢，騰訊是如何經(jīng)歷這一角色變化？

馬化騰：在今年貴州數(shù)博會上，我提到目前中國數(shù)字經(jīng)濟發(fā)展的一個重要特點是“通”，也就是讓中國企業(yè)“走出去”增添了一條通路，多了一條“數(shù)字絲綢之路”。

中國的數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)經(jīng)歷十多年的快速發(fā)展，“泛娛樂”等中國特色的數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)業(yè)生態(tài)初步形成。中國已經(jīng)成為全球最大的數(shù)字內(nèi)容生產(chǎn)、發(fā)行與消費市場之一。騰訊、萬達(dá)、阿里等企業(yè)不斷布局全球性內(nèi)容生態(tài)，積累了豐富的商業(yè)經(jīng)驗與資本實力，已經(jīng)發(fā)展成為全球性的數(shù)字內(nèi)容企業(yè)。

與此同時，中國數(shù)字內(nèi)容產(chǎn)品正在逐漸得到國際文化市場的認(rèn)可。過去國外企業(yè)詬病中國企業(yè)缺乏版權(quán)意識，但最近幾年中國版權(quán)得到非常大的保護(hù)和發(fā)展，也正因此，中國的影視、手機游戲、音樂，文學(xué)、動漫，這五個跟內(nèi)容有關(guān)的文化產(chǎn)業(yè)正在蓬勃發(fā)展，正在走向海外。中國的數(shù)字文化產(chǎn)品正在成為“新絲綢”，中國應(yīng)該抓住現(xiàn)在的大好機會，積極地“走出去”，和國外的知識產(chǎn)權(quán)企業(yè)多合作，去布局全球的數(shù)字文化產(chǎn)業(yè)。

南方周末：面對快速變化中的時代與社會，你覺得今天的年青一代做好了迎接未來的準(zhǔn)備嗎？希望提醒他們關(guān)注或注意什么樣的問題？

馬化騰：之前在不同的場合，我給年輕人提過一些建議，比如進(jìn)行創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)，要多找?guī)讉€伙伴。個人的力量再強大，也是有限的。幾個人一起努力，永遠(yuǎn)比單槍匹馬更好。再比如，要保持開放心態(tài)，不斷學(xué)習(xí)，從大學(xué)進(jìn)入社會后，困難永遠(yuǎn)會有，不要一點挫折受不了，要努力去找方法等等。

具體到粵港澳大灣區(qū)的年輕人來說，我覺得最大的問題可能是，粵港澳三地的年輕人之間未必能互相熟悉：整個灣區(qū)之間的市場，包括對方市場發(fā)展到什么程度，有什么機會，還是比較割裂的。甚至很多人還有抵觸情緒，不愿意敞開心扉擁抱外部的世界。

正如周其仁教授在粵港澳大灣區(qū)論壇上提到的，粵港澳大灣區(qū)的創(chuàng)新生態(tài)這鍋湯還沒有煮開，還只是混在一起。我覺得現(xiàn)在的問題是，不同的“料”之間目前還不熟，還是生的。

在這方面我們有很多工作要做，否則講破天，他們根本不知道，不去看，也不去融合，就沒有用的。最終未來還是要靠年輕人，特別是港澳本地的大量年輕人，如果他們不理解大灣區(qū)的這些機會，就不知道他能做什么事情。你如果從外面引入人才，他覺得本地的工作機會給外來人搶走了，矛盾更大，這是要重視的問題。

騰訊6月20日在粵港澳大灣區(qū)論壇上宣布啟動“騰訊粵港澳灣區(qū)青年計劃”。我們希望通過青年交流計劃，比如建立青年夏令營，鼓勵港澳的年輕人和珠三角的年輕人能夠融合，我們會編隊讓他們?nèi)诤显谝粔K生活。希望更多的企業(yè)像我們一樣，通過每年的夏令營、冬令營為年輕人組織很多活動，帶來更多的溝通和交流。只有這樣，“大灣區(qū)創(chuàng)新”這鍋湯才能慢慢融合，才能煮熟。